Archief - The Rich & The Poor

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gentille

Legacy Member
Thallyos zei:
We zijn hier zaken door elkaar aan het slaan :)

* Er waren enkele mensen die de conclusies van de EU (dat er meer economische migranten nodig zijn) in twijfel trokken

* Het rapport van de Raad van Europa over de taalfaciliteiten in de Vlaamse rand en de niet-benoeming van de burgemeesters daar wordt ook niet geloofd.

Dat rapport van de EU zou ik wel geloven, aan wat zij uitgeven is altijd behoorlijk wat studiewerk door verstandige mensen voorafgegaan.

Dat rapportje van de RvE kwam er na een 'fact-finding mission' van een dagje van een delegatie van drie personen. De leider daar was de burgemeester van La Chapelle-Caro, een onooglijk klein Bretoens dorpje met 1.200 inwoners. Voor de rest heeft hij geen competenties buiten het zetelen in de RvE en zijn burgemeesterschap.



Op zoiets werd dat rapport dus gebaseerd, zonder zich te verdiepen in de Vlaamse wetgeving rond de kwestie.
Klik om te vergroten...

Mij gaat het enkel om het rapport over de migranten in Europa voor een betere economie waarom plots de Vlaamse zaak er wordt bij gehaald begrijp ik niet, het maakt het alleen maar ingewikkelder :s
G

Genious

Legacy Member
Het zijn examens, niet veel mensen willen de moeite meer doen om in de plaats eens dat rapport te lezen en het over de methodes, de inhoud en de conclusies te hebben. ;)


Het gaat inderdaad toch wel al heel ver als we al dergelijke bronnen gewoon gaan aanvallen...
N

NeFerMeTu

Legacy Member
gentille zei:
Maar de mensen hebben toch een zicht op de zaken? Ik denk dat die beter weten waarover ze spreken dan wij hier :s. Als je iets bekijkt vanop een hoog niveau met de nodige middelen en onderzoek dan zal er altijd wel iets "mis" zijn.
Klik om te vergroten...

Zoals Thallyos al zei heeft de Raad van Europa totaal geen kennis van zaken.
De Europese Unie wel, maar jouw post waarop ik antwoordde ging dan ook enkel over de Raad.
G

Gentille

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Zoals Thallyos al zei heeft de Raad van Europa totaal geen kennis van zaken.
De Europese Unie wel, maar jouw post waarop ik antwoordde ging dan ook enkel over de Raad.
Klik om te vergroten...

Wie heeft nu dat rapport gemaakt over de migranten? De raad van Europa of de EU? Want ik geraak er niet meer wijs uit :crazy:
T

Thallyos

Legacy Member
De EU heeft het rapport over de migranten gemaakt en ik denk niet dat iemand (buiten Time op de vorige pagina die dat rapport vergeleek met het rapport over de Vlaamse rand) de grondigheid en juistheid van zo'n rapport gaat aanvechten.
z

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
En dan zijn er nog malloten die beweren dat Europa immigranten nodig heeft wegens sociaal-economische of - god verhoede - demografische redenen. :p
Klik om te vergroten...
Vooral ingenieurs, ICT'ers en onderzoekers zijn er nodig. Dat klopt dus.
G

Gentille

Legacy Member
Thallyos zei:
De EU heeft het rapport over de migranten gemaakt en ik denk niet dat iemand (buiten Time op de vorige pagina die dat rapport vergeleek met het rapport over de Vlaamse rand) de grondigheid en juistheid van zo'n rapport gaat aanvechten.
Klik om te vergroten...

Ik had het dus enkel op dat rapport, niet over de Vlaamse rand. Dus we zijn er uit nu? :p
E

Epyon

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Aandoenlijk.
Klik om te vergroten...
En onvermijdelijk. Het Europees vlak krijgt steeds meer macht, en maar goed ook. Zo kunnen de beslissingen die genomen moéten ook daadwerkelijk genomen worden, zonder vrees voor populistische repercussies die je op de regionale niveaus hebt.

Overigens, nu al is de meerderheid van het nationale legislatieve werk enkel het omzetten van Europese regelgeving in nationale wetten.
A

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Vooral ingenieurs, ICT'ers en onderzoekers zijn er nodig. Dat klopt dus.
Klik om te vergroten...

Daar geloof ik geen knijt van. Me dunkt dat er de afgelopen decennia net teveel immigranten zijn binnengekomen dan te weinig. En dat het grootste deel ervan geen knijt te maken hadden met het gastarbeiderschap van de vroegste generaties niet-Europeanen.
¨

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Epyon zei:
En onvermijdelijk. Het Europees vlak krijgt steeds meer macht, en maar goed ook. Zo kunnen de beslissingen die genomen moéten ook daadwerkelijk genomen worden, zonder vrees voor populistische repercussies die je op de regionale niveaus hebt.

Overigens, nu al is de meerderheid van het nationale legislatieve werk enkel het omzetten van Europese regelgeving in nationale wetten.
Klik om te vergroten...

Ik doelde er eigenlijk op dat ge de objectiviteit van een rapport niet in vraag stelt, terwijl het net is opgesteld door politici van de lidstaten, en met andere woorden niet meer is dan de uitdrukking van politieke belangen.

Dat is aandoenlijk. Wat gij 'onvermijdelijk' vindt is mij niet duidelijk. Ik vraag me af welke beslissingen genomen moeten worden die blijkbaar onmogelijk door de mens zelf kunnen genomen worden. Ge onderschat uw medemens. Ik heb een hekel aan het bovenuit 'ontwerpen' van uw ideale samenleving. Wat gij 'populistische repercussies' noemt is net een teken dat ge eens moet stoppen met die betweterij: mensen weten heus wel wat het best is voor henzelf; als dat niet zo is weten politici dat ook niet hoor.

Zelfs gevaarlijk, want Lord Acton heeft nog altijd gelijk: le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument. Gij bent precies wel te vinden voor een verlichte dictatuur. Gewoon de macht op een niveau brengen zo ver mogelijk van de gewone burger, zodat ge allerlei maatregelen kunt treffen waar de bevolking het niet mee eens is.
C

Conradus

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
mensen weten heus wel wat het best is voor henzelf; als dat niet zo is weten politici dat ook niet hoor.
Klik om te vergroten...

Tragedy of the commons, not in my backyard, ...
Ik waag het te betwijfelen of een groep mensen weet wat het beste voor zichzelf is.
T

Time

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik vraag me af welke beslissingen genomen moeten worden die blijkbaar onmogelijk door de mens zelf kunnen genomen worden. Ge onderschat uw medemens. Ik heb een hekel aan het bovenuit 'ontwerpen' van uw ideale samenleving. Wat gij 'populistische repercussies' noemt is net een teken dat ge eens moet stoppen met die betweterij: mensen weten heus wel wat het best is voor henzelf; als dat niet zo is weten politici dat ook niet hoor.
Klik om te vergroten...
Van naïviteit gesproken.

De nationale stakingsparade tegen het generatiepact was het levende bewijs dat de massa niet weet wat moet gebeuren.
G

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Tragedy of the commons, not in my backyard, ...
Ik waag het te betwijfelen of een groep mensen weet wat het beste voor zichzelf is.
Klik om te vergroten...
Euhm, tragedy of the commons wijst er op dat ge beter alles een eigenaar toekent. :p
Ik zie niet in wat dat met het not in my backyard gedoe te maken heeft. :x
C

Conradus

Legacy Member
Genious zei:
Euhm, tragedy of the commons wijst er op dat ge beter alles een eigenaar toekent. :p
Ik zie niet in wat dat met het not in my backyard gedoe te maken heeft. :x
Klik om te vergroten...

Tragedy of the commons wil dus evengoed zeggen dat mensen in groep niks deftig kunnen beheren ;)
En NIMB dan dat mensen mss wel beseffen wat het beste is, maar zelf niet voor de kosten willen opdraaien.
I

Ikben

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
dat is toch zuiver communisme?
als jij als staat gaat zeggen tegen een privé bedrijf, elaba ge moogt die niet meer geven dan xxx aantal euro :angry:
Klik om te vergroten...

In mijn ogen is er dan ook niets mis met communisme, behalve dat het een theorie is die niet in praktijk te gieten is.
G

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Tragedy of the commons wil dus evengoed zeggen dat mensen in groep niks deftig kunnen beheren ;)
En NIMB dan dat mensen mss wel beseffen wat het beste is, maar zelf niet voor de kosten willen opdraaien.
Klik om te vergroten...

Dan zie ik nog altijd de link niet tbh. :x
Als alles tot een of ander individu toebehoort, dan hebt ge geen NIMB-probleem toch? Aangezien ge de eigenaars van de achtertuinen simpelweg zult moeten genoeg vergoeden om ze schadeloos te stellen. (wat als het om bvb zichtvervuiling bvb gaat ofc wel een enorm moeilijke zaak wordt, dat wel :p)
¨

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Time^- zei:
Van naïviteit gesproken.

De nationale stakingsparade tegen het generatiepact was het levende bewijs dat de massa niet weet wat moet gebeuren.
Klik om te vergroten...

Net omdat de overheid de bevolking van pensioenen voorziet! Als ze moeten sparen voor hun eigen pensioen zullen ze automatisch wel langer gaan werken.
¨

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Conradus zei:
Tragedy of the commons, not in my backyard, ...
Ik waag het te betwijfelen of een groep mensen weet wat het beste voor zichzelf is.
Klik om te vergroten...

Hoe komt het dat politici dat wél weten? Van een ander ras? En hoe komt het dan dat die groep mensen wel in staat zijn om via de democratie iemand te kiezen die inderdaad weet wat het beste voor hen is, hoewel ze dat zelf niet weten?

Not in my backyard is trouwens een typisch symptoom van publieke ruimte. Daar heeft immers iedereen in principe iets over te zeggen, en is het logisch dat er protest komt als er mensen benadeeld worden door een andere inrichting van die ruimte. Bij privé-eigendom stelt dat probleem zich niet: ge kunt het wel jammer vinden dat uw gebuur zijn bos omkapt, maar meer dan jammer vinden kunt ge niet doen; het is immers zijn eigendom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan