Archief - The Rich & The Poor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
Bram Lacor zei:
Landbouwers die onteigend worden -> staat, dan stop ik hier, want dat hebben we al genoeg in andere topics als discussiepunt.
zelfstandigen die niet meer kunnen concurreren -> dat is vrije markt he, als ge niet goed genoeg zijt, verdwijnt ge uit de running
geruchten over rijkdom -> ok, dat werkt misschien een tijdje, misschien zelfs een paar jaar. maar toch geen meerdere decennia's...
Avondland
Legacy Member
Genious zei:utilitaristische neigingen = ?
vrijheden te absoluut bekeken = ?
ik volg niet
Anders geformuleerd:
Waarom zou het enkel aan de mens zélf liggen als deze onderdrukt wordt door iemand die de vrijheid gebruikt om anderen te beperken in hun vrijheden (lees: obstructie van sociale mobiliteit)? Lijkt me net iets te naïef om aannemelijk te zijn.
ng
Legacy Member
noreeeee zei:
So what?
Hij heeft wel microsoft opgericht en groot gemaakt. Dus terecht dat hij nu rijk is en niks hoeft te doen.
Trouwens, hij schenkt wel veel van z'n geld aan allerlei projecten.
Maar ja, als ze bij u niet zitten te werken in de één of ander mijn dan zijn het allemaal vuile kapitalistische zwijnen zekers?
Gentille
Legacy Member
Genious zei:Ze kunnen opteren om niet te verkopen.
Als ie wordt afgenomen, dan zitten we weer bij de staat.
En bewijst uw tweede alinea nu juist niet dat het vooruitgang is in hun situatie?
Natuurlijk is het vooruitgang als ze goed worden behandeld en niet worden uitgebuit.
Gentille
Legacy Member
Genious zei:Dan is de conclusie dat ze goed behandeld en niet uitgebuit worden of dat het allemaal massochisten zijn.
Met de conclusie dat arbeiders (altijd) goed worden behandeld ben ik niet akkoord. Zie topic over sociale ongelijkheid.
Iemand zijn land afnemen en hem dan steendood laten werken om hetzelfde te bekomen of minder dan wat hij van zijn land haalde kan ik geen vooruitgang noemen bv
Ikben
Legacy Member
gentille zei:
even ter info
met waardes zoals vastgoed werd geen rekening gehouden
gezinnen die 61.000 dollar aan activa bezitten behoren tot de 10% rijksten.(dollar stond toen nog gelijk met de euro)
950.000 individuen wereldwijd behoren bij de supper rijksten(minsten 30miljoen dollar)
slechts een paar duizend personen financiële vermogens bezitten die evenveel waard zijn als alle rijkdommen die in één jaar door meer dan 3,8 miljard mensen geproduceerd worden.
"Aan wie geeft zal gegeven worden"
@Genious: Vrij markt komt wel bij kijken dat iedereen de zelfde kans krijgt!
Toxic!
Legacy Member
Genious zei:Landbouwers die onteigend worden -> staat, dan stop ik hier, want dat hebben we al genoeg in andere topics als discussiepunt.
zelfstandigen die niet meer kunnen concurreren -> dat is vrije markt he, als ge niet goed genoeg zijt, verdwijnt ge uit de running
geruchten over rijkdom -> ok, dat werkt misschien een tijdje, misschien zelfs een paar jaar. maar toch geen meerdere decennia's...
Staat = bedrijven of wordt beïnvloed door bedrijven, overal en zeker daar. Die abstractie werkt dus niet. En ge moet dat niet op de stemgerechtigden steken, want er is niets aan te doen. Geld is macht, punt.
Gij gaat (volgens mij
) zo hard op in het liberalisme dat ge te abstract gaat renderen en begint te vergeten dat niet iedereen dezelfde kansen heeft, dat niet iedereen dezelfde perspectieven heeft en dat in extreme gevallen de ene de andere kan dwingen iets te doen wat die eigenlijk niet wil doen, gewoon omdat er geen reëele keuzevrijheid is. In België vooral omdat de ene nu eenmaal slimmer is dan de andere, ginder omdat de ene geld heeft en de andere niet eens genoeg eten om comfortabel te leven.
Misschien te veel theorievorming gehad en de praktijk met de jaren wat uit het oog verloren? Of ik ben gans fout natuurlijk, maar ik kan niet geloven dat al die uitgebuite sukkels zich gewoon voor hun plezier doodwerken of collectief te lomp zijn om beter te doen
En ik zeg niet dat we allemaal communistisch moeten worden, want dat werkt toch niet. Dit is het enige werkbare systeem. En ik behoor dankzij dat gegeven tot de 5 procent rijksten, dus eigenlijk mag ik blij zijn dat het zo is... Maar veel meer positief kan ik er toch niet over zeggen
Genious
Legacy Member
Feit, daarom dat staten beter zo weinig mogelijk macht toebedeeld krijgen.Toxic! zei:
En eenmaal ze een stukje macht hebben, zullen ze het bijna nooit meer lossen.
Daarin geef ik u gelijk.
Niet iedereen heeft dezelfde kansen, dat is waar. Maar er is geen enkel systeem die daar iets aan kan doen. Ge kunt tot op zekere hoogte via onderwijs die kansen gelijker maken, in andere zaken heb ik geen vertrouwen en het probleem met onderwijskansen creëren is dat de overheid meestal het volledige systeem wil hijackenToxic! zei:Gij gaat (volgens mij
En ge zegt het zelf, extreme gevallen.
Rijkdom als start helpt zeker, maar geen rijkdom hebben wil niet zeggen dat ge u niet kunt verbeteren. En tuurlijk zal bijna geeneen onze standaarden halen, maar vergeet niet dat het leven dat wij nu hebben slechts mogelijk is geworden door 150 jaar aan voorouders die zich telkens een stapje hogerop gewerkt hebben.Toxic! zei:
Zo zal dat ook gebeuren in die groeilanden. Het is (volgens mij
) nogal onrealistisch dat er mensen zijn die geloven dat het anders (beter) kan. Zalig zij de mensen die voor hun plezier werken.Toxic! zei:Misschien te veel theorievorming gehad en de praktijk met de jaren wat uit het oog verloren? Of ik ben gans fout natuurlijk, maar ik kan niet geloven dat al die uitgebuite sukkels zich gewoon voor hun plezier doodwerken of collectief te lomp zijn om beter te doen
En er zullen er al helemaal geen voor hun plezier zich doodwerken. Maar dat wil niet zeggen dat het geen goede keus was.
En ja, ze zijn blijkbaar niet gevorderd genoeg (of ze durven het risico niet nemen om te proberen) om het zelf beter te doen, anders deden ze het wel.
Ik ga nooit voor communisme pleiten.Toxic! zei:En ik zeg niet dat we allemaal communistisch moeten worden, want dat werkt toch niet. Dit is het enige werkbare systeem. En ik behoor dankzij dat gegeven tot de 5 procent rijksten, dus eigenlijk mag ik blij zijn dat het zo is... Maar veel meer positief kan ik er toch niet over zeggen
En wat gij nu hebt is te danken aan de mensen die voor ons kwamen en zich hard ingespand hebben om hun situatie en dus die van hun nakomelingen te verbeteren. Dat is absoluut niet gebeurd via overheid. De overheid is vaak als die kerel die met zijn stokske voor de fanfare loopt en staat te zwieren: het is de fanfare die de muziek maakt, die kerel voorop loopt gewoon de show te stelen.
Al die zaken die de overheid heeft opgeëist waren eerst in handen van de mensen zelf en dat was niet slecht lijkt me.
Time
Legacy Member
Ongelijkheid uitroeien is een totale utopie.
Wie in Zimbabwe als 12de kind van een aan AIDS stervende moeder wordt geboren maakt waarschijnlijk geen schijn van kans zijn 12de verjaardag te halen.
Wie hier wordt geboren krijgt alle kansen van de wereld om de absolute top te bereiken, op voorwaarde dat het karakter en de capaciteiten aanwezig zijn.
Wie denkt dat daar iets aan kan veranderd worden is naief. Op lange termijn kan je misschien wat invloed hebben op de regio's: welke in standaard stijgen en omgekeerd.
Je ziet nu wat er gebeurt wanneer minder welvarende regio's welvarender worden (China, India) en dichter bij onze standaard komen: de prijzen van de meest fundamentele noden schieten letterlijk de lucht in.
De aarde heeft de capaciteiten niet om elke wereldburger een deftig leven te bezorgen. Wordt je op de juiste plek geboren: wees blij en profiteer ervan. Wil je wat doen voor het arme gedeelte: leuk van je, maar ga je niet opwinden over andere mensen die dat niet willen omdat ze minder naief zijn.
Ofwel trek je een derde van de wereldbevolking af.
Ofwel krijgt elke wereldburger de levensstandaard van een Mexicaans gezin.
Ofwel aanvaard je dat sommigen nu eenmaal geluk, en andere nu eenmaal pech hebben.
1 van de 3.
Wie in Zimbabwe als 12de kind van een aan AIDS stervende moeder wordt geboren maakt waarschijnlijk geen schijn van kans zijn 12de verjaardag te halen.
Wie hier wordt geboren krijgt alle kansen van de wereld om de absolute top te bereiken, op voorwaarde dat het karakter en de capaciteiten aanwezig zijn.
Wie denkt dat daar iets aan kan veranderd worden is naief. Op lange termijn kan je misschien wat invloed hebben op de regio's: welke in standaard stijgen en omgekeerd.
Je ziet nu wat er gebeurt wanneer minder welvarende regio's welvarender worden (China, India) en dichter bij onze standaard komen: de prijzen van de meest fundamentele noden schieten letterlijk de lucht in.
De aarde heeft de capaciteiten niet om elke wereldburger een deftig leven te bezorgen. Wordt je op de juiste plek geboren: wees blij en profiteer ervan. Wil je wat doen voor het arme gedeelte: leuk van je, maar ga je niet opwinden over andere mensen die dat niet willen omdat ze minder naief zijn.
Ofwel trek je een derde van de wereldbevolking af.
Ofwel krijgt elke wereldburger de levensstandaard van een Mexicaans gezin.
Ofwel aanvaard je dat sommigen nu eenmaal geluk, en andere nu eenmaal pech hebben.
1 van de 3.
Ikben
Legacy Member
Time^- zei:Ongelijkheid uitroeien is een totale utopie.
Wie in Zimbabwe als 12de kind van een aan AIDS stervende moeder wordt geboren maakt waarschijnlijk geen schijn van kans zijn 12de verjaardag te halen.
Wie hier wordt geboren krijgt alle kansen van de wereld om de absolute top te bereiken, op voorwaarde dat het karakter en de capaciteiten aanwezig zijn.
Wie denkt dat daar iets aan kan veranderd worden is naief. Op lange termijn kan je misschien wat invloed hebben op de regio's: welke in standaard stijgen en omgekeerd.
Je ziet nu wat er gebeurt wanneer minder welvarende regio's welvarender worden (China, India) en dichter bij onze standaard komen: de prijzen van de meest fundamentele noden schieten letterlijk de lucht in.
De aarde heeft de capaciteiten niet om elke wereldburger een deftig leven te bezorgen. Wordt je op de juiste plek geboren: wees blij en profiteer ervan. Wil je wat doen voor het arme gedeelte: leuk van je, maar ga je niet opwinden over andere mensen die dat niet willen omdat ze minder naief zijn.
Ofwel trek je een derde van de wereldbevolking af.
Ofwel krijgt elke wereldburger de levensstandaard van een Mexicaans gezin.
Ofwel aanvaard je dat sommigen nu eenmaal geluk, en andere nu eenmaal pech hebben.
1 van de 3.
Iedereen gelijke kansen in Belgie?
De kans op schoolse vertraging in de derde kleuterklas is 4xgroter bij kinderen van laaggeschoolde moeders dan bij die van hooggeschoolde moeders. In het eerste leerjaar is die al 8x zo groot.
10% van de kinderen van laaggeschoolde ouders komt in het BLO terecht(tov 1,7%)
51%van de kinderen van laaggeschoolde ouders komt in het BSO terecht(tov 5%)
29%van de kinderen van laaggeschoolde ouders behalen geen diploma SO(tov 2,7%)
25% van de kinderen van laaggeschoolde ouders vat studies aan in HO en behaalt een diploma HO(tov 83%)
Gelijkheid ik denk het niet, dit is wel idd niet echt het onderwerp van de discussie.
Misschien terug gaan op hoe geld meer gelijk verdeeld kan worden. Want onmogelijk is het niet, moeilijk wel! "Succes is going from failure to failure without the loss of enthusiasm"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.