Archief - Trotse Belgen

Avilowca · 28 mrt 2007

Ik ben Leuvenaar en Laag Brabander. Daar blijft het bij.

Mensen zeggen zo graag dat ze zich geen Belg voelen maar Vlaming ? Dat vind ik altijd zo kostelijk, want de "Vlaming" is een even grote illusie als de "Belg".

Laten we even het concept Vlaming onder de loupe nemen. Het Vlaamse deel van België bestaat uit de provincies West en Oostvlaanderen, Antwerpen, Brabant en Limburg.

Als je terugkijkt naar de middeleeuwen dan merk je dat een aantal steden een prominente rol spelen, Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel, leuven en zo verder. De respectievelijke hoofdsteden van de provincies.

Als je naar de dialecten alleen kijkt merk je dat de verschillende provincies merkbare verschillende tongvallen en vocabularium hebben. Met de invoering van het AN is die diversiteit de kop ingedrukt maar je merkt nog degelijk verschillen.

Ik ben daarom van mening dat het "Vlaamse" volk niet bestaat wanneer je je baseerd op taal, cultuur en historische achtergrond.

Bigbuddha · 28 mrt 2007

Avilowca zei:
Ik ben Leuvenaar en Laag Brabander. Daar blijft het bij.

Hehe, door dit te zeggen heb je alles wat je erna zegt ontkracht.

Je zit met een ei. Druk maar eens goed door zou ik zeggen. :evil:

Avilowca · 28 mrt 2007

Bigbuddha zei:
Hehe, door dit te zeggen heb je alles wat je erna zegt ontkracht.

Je zit met een ei. Druk maar eens goed door zou ik zeggen.

waar is uw uitleg.

Bigbuddha · 28 mrt 2007

Avilowca zei:
waar is uw uitleg.

Leg maar eens even uit waarom je jezelf dan wel laag brabander en leuvenaar mag noemen aan de hand van linguistische, culturele en historische elementen.

Same difference. Voor de meeste mensen zijn vlaanderen en belgië hetzelfde met een grotere algemene deler. Dus volgens jouw redenering uiteindelijk een even grote illusie als "laag brabander" en "leuvenaar".

Avilowca · 28 mrt 2007

Bigbuddha zei:
Leg maar eens even uit waarom je jezelf dan wel laag brabander en leuvenaar mag noemen aan de hand van linguistische, culturele en historische elementen.

Same difference. Voor de meeste mensen zijn vlaanderen en belgië hetzelfde met een grotere algemene deler. Dus volgens jouw redenering uiteindelijk een even grote illusie als "laag brabander" en "leuvenaar".

Je slaat de bal mis jammer genoeg.

Ik ben persoonlijk geboren in de stad Leuven. Mijn herkomst is hier in Leuven. Ik spreek een overblijfsel van het lokale dialect. Ik heb daartoe het recht mij een autochtone Leuvenaar te noemen.

Wanneer je terugkijkt in de geschiedenis zal je merken dat de stad Leuven een zeer lange tijd de dominante stad is geweest in neder Brabant. De meeste hertogen van Brabant zijn van leuvense afkomst.

De historische link tussen de stad Leuven en het lage brabant is onbetwistbaar en daartoe is Leuven vandaag nog steeds de hoofdstad. Mensen uit deze streek kunnen zich in hun recht Laag Brabanders noemen. De autochtone bevolking hier heeft een gemene afkomst. Hier zijn we laag Brabanders.

Daarom betwist ik de term "Vlaming". "Vlaming" is een verzamelnaam voor aantal bevolkingsgroepen evenals de term Belg. Deze verzamelgroepen worden aan elkaar genaait door een aantal artificiele "gemene" eigenschappen zoals bijvoorbeld het Algemeen Nederlands.

Avondland · 28 mrt 2007

Daarom dat je terug moet gaan naar je wortels: de Franken. En die gaven de grondslag aan de Dietse volksgemeenschap. Zoiets valt niet te ontkennen, ondanks de ergernis van velen.

roltrap · 29 mrt 2007

Avilowca zei:
Ik ben Leuvenaar en Laag Brabander. Daar blijft het bij.

Mensen zeggen zo graag dat ze zich geen Belg voelen maar Vlaming ? Dat vind ik altijd zo kostelijk, want de "Vlaming" is een even grote illusie als de "Belg".

Laten we even het concept Vlaming onder de loupe nemen. Het Vlaamse deel van België bestaat uit de provincies West en Oostvlaanderen, Antwerpen, Brabant en Limburg.

Als je terugkijkt naar de middeleeuwen dan merk je dat een aantal steden een prominente rol spelen, Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel, leuven en zo verder. De respectievelijke hoofdsteden van de provincies.

Als je naar de dialecten alleen kijkt merk je dat de verschillende provincies merkbare verschillende tongvallen en vocabularium hebben. Met de invoering van het AN is die diversiteit de kop ingedrukt maar je merkt nog degelijk verschillen.

Ik ben daarom van mening dat het "Vlaamse" volk niet bestaat wanneer je je baseerd op taal, cultuur en historische achtergrond.

Je vergeet de belangrijkste stad uit de Middeleeuwen: Mechelen. Was toen zelfs de hoofdstad en een economische spil.

Avondland · 29 mrt 2007

roltrap zei:
Je vergeet de belangrijkste stad uit de Middeleeuwen: Mechelen. Was toen zelfs de hoofdstad en een economische spil.

Ik denk dat Gent een belangrijkere stad was in de Middeleeuwen, althans in de Bourgondische Nederlanden toch.

Bigbuddha · 29 mrt 2007

Avilowca zei:
Je slaat de bal mis jammer genoeg.
Ik ben persoonlijk geboren in de stad Leuven. Mijn herkomst is hier in Leuven. Ik spreek een overblijfsel van het lokale dialect. Ik heb daartoe het recht mij een autochtone Leuvenaar te noemen.

Wanneer je terugkijkt in de geschiedenis zal je merken dat de stad Leuven een zeer lange tijd de dominante stad is geweest in neder Brabant. De meeste hertogen van Brabant zijn van leuvense afkomst.

De historische link tussen de stad Leuven en het lage brabant is onbetwistbaar en daartoe is Leuven vandaag nog steeds de hoofdstad. Mensen uit deze streek kunnen zich in hun recht Laag Brabanders noemen. De autochtone bevolking hier heeft een gemene afkomst. Hier zijn we laag Brabanders.

Daarom betwist ik de term "Vlaming". "Vlaming" is een verzamelnaam voor aantal bevolkingsgroepen evenals de term Belg. Deze verzamelgroepen worden aan elkaar genaait door een aantal artificiele "gemene" eigenschappen zoals bijvoorbeld het Algemeen Nederlands.

Even wat lectuur om je bezig te houden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Vlaanderen, niet zo artificieel als je denkt.

Leuven en Laag Braband zijn er ook niet altijd geweest. Ze zijn historisch/cultureel/economisch onstaan, net zoals Vlaanderen en België. 'k Snap niet goed waar jij het verschil maakt. Je kan zowiezo moeilijk een taalgebied met een geografish of politiek gebied vergelijken.

Anzich zijn leuven, laag braband, vlaanderen, belgië, europa, de wereld aan elkaar gelijk. Elk met z'n elementen. Elk met z'n eigenschappen. Je hoort bij elk thuis. Of je er wil thuis horen, dat is uiteraard persoonlijk en hangt af van je persoonlijke, culturele of politieke overtuiging.

Avondland · 29 mrt 2007

De wereld is helemaal niet gelijk.

likes to kill · 29 mrt 2007

Avondland zei:
Daarom dat je terug moet gaan naar je wortels: de Franken. En die gaven de grondslag aan de Dietse volksgemeenschap. Zoiets valt niet te ontkennen, ondanks de ergernis van velen.

Niet akkoord, er is nooit zoiets geweest als een Dietse volksgemeenschap. En waarom moet terug gegaan worden naar de franken? Waarom niet naar de Germanen in het algemeen? Of als we toch terug gaan in de tijd, waarom dan niet naar de Cro-Magnonmens want daar zijn we tenslotte allemaal van afkomstig.

Avondland · 1 apr 2007

likes to kill zei:
Niet akkoord, er is nooit zoiets geweest als een Dietse volksgemeenschap. En waarom moet terug gegaan worden naar de franken? Waarom niet naar de Germanen in het algemeen? Of als we toch terug gaan in de tijd, waarom dan niet naar de Cro-Magnonmens want daar zijn we tenslotte allemaal van afkomstig.

Dietsers hebben dezelfde bestaanszekerheid als het Duitse volk. Duitsers zijn verdeeld onder Oostenrijk, een klein stuk van Polen, België, Frankrijk, Tsjechië en Zwitserland. Deze trachten te verenigen zou onder het zogenaamde "Grossdeutschland"-concept vallen, dat niet door de nazi's is uitgevonden. Het Duitsland van nu is een "Kleindeutschland". Ik ontken niet dat er belangrijke verschillen zijn tussen Nederlanders en Vlamingen (dat trouwens een politiek construct in plaats van een harmonieus en natuurlijk geheel is), maar dat neemt niet weg dat VL + NL 1 volk is, dat verdeeld bestaat. Je argument dat we maar allen moeten teruggaan naar de Cro-Magnonmens is een absolute dooddoener en overdreven.

likes to kill · 1 apr 2007

Mooie reply maar dat is niet wat ik gevraagd heb, waarom moet terug gegaan worden naar de franken? Waarom niet naar volkeren daarvoor of daarna? En wat zijn de argumenten -buiten taal- om Vlamingen en Nederlanders als 1 volk te beschouwen?

Avondland · 1 apr 2007

Omdat de Franken aan de grondslag liggen van het Dietse karakter van onze volksstam, die de fundamenten zijn van de Vlamingen (als zijnde 19de eeuws politiek construct) en Nederlanders (als zijnde burgers van de staat Nederland), hoewel volkeren nooit te omvatten zijn in afgelijnde grenzen natuurlijk. Er zijn heel wat Afrikanders die de laatste jaren heel wat weerbaarder opgesteld staan tegen het verval van de Suid-Afrikaanse cultuur die ook tot de Dietse volksstam behoren maar een Dietse staat creëeren waarin Zuid-Afrika of zelfs maar een deel ervan verwerkt zit is héél erg utopisch en onbereikbaar. Wat we wel kunnen doen is verder blijven werken aan een sterke culturele samenwerking zodat de Afrikaner-cultuur blijft overleven doorheen de hedendaagse globaliserende stormen.

De argumenten buiten taal (dat volgens mij dé bepalende factor is in onze situatie):
1. Gedeelde geschiedenis (nl. een rode draad door onze geschiedenissen)
2. Gedeelde cultuur
3. Gemeenschappelijkheidsgevoel, dat echter heel breed geïnterpreteerd kan worden!!! (we voelen ons immers verwant met onze noorderburen, hoewel dit empirisch zeer moeilijk te bewijzen is)

Volgens mij de 3 belangrijkste argumenten die de meeste gemeenschappelijke aspecten omvatten. Ik besef wel dat een hereniging met Nederland moeilijk zal gaan omdat we politiek-economisch de laatste decennia enorm hard verschillen. Waar extreemrechts ginder eerder een randfenomeen is, is het hier veel groter. De multiculturele luchtbel wordt anderzijds wel in onze beide strotten geramd, hoewel het politiek correcte klimaat ginder NOG (!!) erger is dan hier.

likes to kill · 2 apr 2007

Avondland zei:
Omdat de Franken aan de grondslag liggen van het Dietse karakter van onze volksstam, die de fundamenten zijn van de Vlamingen (als zijnde 19de eeuws politiek construct) en Nederlanders (als zijnde burgers van de staat Nederland), hoewel volkeren nooit te omvatten zijn in afgelijnde grenzen natuurlijk. Er zijn heel wat Afrikanders die de laatste jaren heel wat weerbaarder opgesteld staan tegen het verval van de Suid-Afrikaanse cultuur die ook tot de Dietse volksstam behoren maar een Dietse staat creëeren waarin Zuid-Afrika of zelfs maar een deel ervan verwerkt zit is héél erg utopisch en onbereikbaar. Wat we wel kunnen doen is verder blijven werken aan een sterke culturele samenwerking zodat de Afrikaner-cultuur blijft overleven doorheen de hedendaagse globaliserende stormen.

De argumenten buiten taal (dat volgens mij dé bepalende factor is in onze situatie):
1. Gedeelde geschiedenis (nl. een rode draad door onze geschiedenissen)
2. Gedeelde cultuur
3. Gemeenschappelijkheidsgevoel, dat echter heel breed geïnterpreteerd kan worden!!! (we voelen ons immers verwant met onze noorderburen, hoewel dit empirisch zeer moeilijk te bewijzen is)

Volgens mij de 3 belangrijkste argumenten die de meeste gemeenschappelijke aspecten omvatten. Ik besef wel dat een hereniging met Nederland moeilijk zal gaan omdat we politiek-economisch de laatste decennia enorm hard verschillen. Waar extreemrechts ginder eerder een randfenomeen is, is het hier veel groter. De multiculturele luchtbel wordt anderzijds wel in onze beide strotten geramd, hoewel het politiek correcte klimaat ginder NOG (!!) erger is dan hier.

Met de factor geschiedenis ga ik gedeeltelijk akkoord, met gedeelde cultuur niet en met gemeenschapsgevoel niet. Ivm cultuur vind ik nml dat europa gedurende de geschiedenis telkens eenzelfde evolutie heeft doorlopen op gelijke tijdstippen maar wel met eventuele lokale accenten. Gemeenschapsgevoel als argument vind ik bullshit, want het enige waarop dat gevoel rust is wederom taal.

Voor ik ff verderga op de discussie van Diets karater en Frankische volksstammen zou ik graag eens jouw definitie hebben over Diets. Kwestie van tenminste over hetzelfde begrip met identieke invulling te praten.

Avondland · 2 apr 2007

likes to kill zei:
Ivm cultuur vind ik nml dat europa gedurende de geschiedenis telkens eenzelfde evolutie heeft doorlopen op gelijke tijdstippen maar wel met eventuele lokale accenten. Gemeenschapsgevoel als argument vind ik bullshit, want het enige waarop dat gevoel rust is wederom taal.

Europa is een vrij divers continent en ik ga er niet mee akkoord dat alle Europese landen eenzelfde evolutie doorliepen. Waarom had Rusland in de 19de eeuw nog lijfeigenen terwijl elders democratiëen ontstonden als reactie op het ancient régime?

Voor ik ff verderga op de discussie van Diets karater en Frankische volksstammen zou ik graag eens jouw definitie hebben over Diets. Kwestie van tenminste over hetzelfde begrip met identieke invulling te praten.

Ik begrijp niet echt wat je hiermee bedoelt maar met Diets bedoel ik alleszins geen politiek en gemaakt construct uit de negentiende eeuw (een volk is immers grensoverschrijdend) maar een volk als natuurlijk en harmonieus geheel, hoewel ik besef dat de vereniging ervan geen sinecure is aangezien we een lange tijd gescheiden zijn en dat we langzamerhand uit elkaar groeien. Desalniettemin delen we dezelfde wortels en op basis daarvan geloof ik nog altijd in een hereniging.

k995 · 2 apr 2007

Avondland zei:
Ik begrijp niet echt wat je hiermee bedoelt maar met Diets bedoel ik alleszins geen politiek en gemaakt construct uit de negentiende eeuw (een volk is immers grensoverschrijdend) maar een volk als natuurlijk en harmonieus geheel, hoewel ik besef dat de vereniging ervan geen sinecure is aangezien we een lange tijd gescheiden zijn en dat we langzamerhand uit elkaar groeien. Desalniettemin delen we dezelfde wortels en op basis daarvan geloof ik nog altijd in een hereniging.

hereniging ? In iets wat bijna niemand kent laat staan zich mee identificieert? Sorry hoor, isnt going to happen. Net zoals vlaanderen en nederland herenigen. De kans dat vlaanderen onafhankelijk word is al klein en daar heb je dan nog grote delen van de bevolking die dit steunt.

likes to kill · 3 apr 2007

Avondland zei:
Europa is een vrij divers continent en ik ga er niet mee akkoord dat alle Europese landen eenzelfde evolutie doorliepen. Waarom had Rusland in de 19de eeuw nog lijfeigenen terwijl elders democratiëen ontstonden als reactie op het ancient régime?

Dat overal democratiën onstonden is imo toch wel overdreven. Er onstonden eerste vormen van wat je democratiën zou kunnen noemen. Over dat lijfeigenschap heb je wel gelijk want dat komt in Oost-Europa ook terug op en wordt de tweede horigheid genoemd; maar ik vind nog steeds dat tot de 18e eeuw heel Europa een ongeveer identieke evolutie heeft doorlopen.

Mijn vraag in mijn vorige post is eigenlijk heel simpel: geef you definitie/omschrijving van Dietsland en de achtergrond ervan. Zo kunnen we tenminste zeker zijn dat we over hetzelfde begrip discussiëren

Flamingant · 3 apr 2007

Avilowca zei:
Daarom betwist ik de term "Vlaming". "Vlaming" is een verzamelnaam voor aantal bevolkingsgroepen evenals de term Belg. Deze verzamelgroepen worden aan elkaar genaait door een aantal artificiele "gemene" eigenschappen zoals bijvoorbeld het Algemeen Nederlands.

Half half juist maar foute conclusie.
Je zou je beter als particularistische heel-Nederlander profilieren

Trouwens, het Vlaming-zijn is wel verdedigbaar hoor, zowel vandaag als vroeger.
Vlaanderen werd immers als pars pro toto voor de Nederlanden gebruikt.

likes to kill · 3 apr 2007

Flamingant zei:
Vlaanderen werd immers als pars pro toto voor de Nederlanden gebruikt.

Eh, neen. Ik kan me vergissen, maar dan moet jij bewijs geven.

Archief - Trotse Belgen

Avilowca

Legacy Member

Bigbuddha

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Bigbuddha

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

roltrap

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bigbuddha

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

likes to kill

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

likes to kill

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

likes to kill

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

likes to kill

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

likes to kill

Legacy Member