Archief - Trotse Belgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
hereniging ? In iets wat bijna niemand kent laat staan zich mee identificieert? Sorry hoor, isnt going to happen. Net zoals vlaanderen en nederland herenigen. De kans dat vlaanderen onafhankelijk word is al klein en daar heb je dan nog grote delen van de bevolking die dit steunt.

Men gaat binnenkort verder federaliseren tot men een quasi-autonomiteit bereikt heeft tussen Vlaanderen en Wallonië. In naam zou België nog bestaan en is het veel beter te splitsen dan nog verder te leven. Vlaanderen en Wallonië leven nu al apart zonder veel van elkaar te weten, dus waarom zou zo'n splitsing een kleine kans hebben? Dat het niet voor morgen is weet ik wel maar ik zie de barst in België elk jaar groter en groter worden. Die valt absoluut niet meer te dichten.

Tullaris

Legacy Member
Dat hele diets argument gaat niet op.

Iemand uit Gelre sprak dezelfde taal als iemand in Estland in de middeleeuwen: Nedersaksisch. Wellicht spraken vlamingen, zeelanders en brabanders dezelfde taal, maar bijvoorbeeld Friezen verschilden zeer veel van de Nederlanders, ze hebben een compleet andere taal nog wel en ze hebben eeuwen weerstand geboden tegen de graven van Holland.

Wij doen toevallig bij geschiedenis een onderzoek naar een 'nederlandse identiteit in de middeleeuwen'. Ik kan je verzekeren die was er niet.

Wolf2000me

Legacy Member
Avondland zei:
Men gaat binnenkort verder federaliseren tot men een quasi-autonomiteit bereikt heeft tussen Vlaanderen en Wallonië. In naam zou België nog bestaan en is het veel beter te splitsen dan nog verder te leven. Vlaanderen en Wallonië leven nu al apart zonder veel van elkaar te weten, dus waarom zou zo'n splitsing een kleine kans hebben? Dat het niet voor morgen is weet ik wel maar ik zie de barst in België elk jaar groter en groter worden. Die valt absoluut niet meer te dichten.

Het pakske friet is nog steeds in Vlaanderen en Wallonië verkrijgbaar op elke hoek van't straat. En ze smaken nog steeds in gans België beter dan eender waar in Nederland ;)

Splitsing heeft een kleine kans omwille van Brussel. Is ni Vlaanderen en is ni Wallonië. Brussel is van capitaal belang voor onze economie en dit deel van't land zal zomaar niet bij 't een of 't ander beginnen horen.
En België barst alleen maar omdat er veel snullen dat zeggen. Allemaal goed en wel maar practisch is dat onmogelijk.

Avondland

Legacy Member
De Friezen hebben dan ook een taal die eerder op het Engels lijkt dan op het Nederlands, hoewel het in de Germaanse talengroep valt. Ik zei tevens niet dat de Nederlanden altijd een eenheid hebben gevormd (niemand poneert die stelling overigens) maar wél dat er op basis van dezelfde wortels (nl. de Frankische invallers) een Dietse volksstam kan ontwaard worden wat onze verwantschap met Nederland kan verklaren. De Dietse identiteit is niet uit de lucht gegrepen en geen construct uit de 19de eeuw, dat kan ik je verzekeren. Men sprak immers al eeuwenlang voor die periode van die term. Aan de andere kant ook ironisch dat Belgium voor de Nederlanden stond.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Men gaat binnenkort verder federaliseren tot men een quasi-autonomiteit bereikt heeft tussen Vlaanderen en Wallonië. In naam zou België nog bestaan en is het veel beter te splitsen dan nog verder te leven. Vlaanderen en Wallonië leven nu al apart zonder veel van elkaar te weten, dus waarom zou zo'n splitsing een kleine kans hebben? Dat het niet voor morgen is weet ik wel maar ik zie de barst in België elk jaar groter en groter worden. Die valt absoluut niet meer te dichten.
Omdat je nu nog maar amper een meerderheid vind die meer autonomie voor vlaanderen wil, belgie afschaffen wil amper 10-15% van de vlamingen en de laatste jaren is dat aantal amper gestegen. integendeel zelf ik vermoed dat er voor de gewesten er waren er meer vlamingen voor onafhankelijkheid waren dan nu.

Het federaliseren gaat ook heel traag en elke nieuwe zorgt dat er minder wil is tot onafhankelijkheid. Ja het is veel beter dan gewoonweg te splitsen en een duur en nutteloze tussenlaag te verwijderen maar ik ben bang dat een meerderheid het nooit zo zal zien.

Ena sl die kans al klein is, is de kans dat een onbekend en onbenmind dietseland er komt onbestaande. En dat vind ik maar goed ook het idee zelfs is al belachelijk

k995

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Splitsing heeft een kleine kans omwille van Brussel. Is ni Vlaanderen en is ni Wallonië. Brussel is van capitaal belang voor onze economie en dit deel van't land zal zomaar niet bij 't een of 't ander beginnen horen

brussel zal niet verhuizen hoor, en in de EU is er vrijheid van goederen en diensten, zelfs al zou brussel dus buiten vlaanderen vallen, dan nog behoud het al de voordelen voor vlaanderen, en vlaanderen verliest het feit dat ze brussel moeten financieren om het recht te houden.

Voor brussel zou het een ramp zijn, het gemiddelde inkomen is inmiddels onder dat van wallonie gevallen, de walen zullen dus niet zo happig zijn om ipv geld te krijgen, plots geld moeten stoppen in brussel . Brussel zal dus mogen kiezen tussen arm onder waals bewind of verderdoen of extra investeringen onder vlaams bewind.

En België barst alleen maar omdat er veel snullen dat zeggen. Allemaal goed en wel maar practisch is dat onmogelijk.
Tuurlijk zeggen ze nog in tsjechoslwakije, ah nee dat land is al gesplitst en beide landsdelen zijn daar tevreden van. :ironic:

Thallyos

Legacy Member
De grote meerderheid van de Belgen wenst ook dat België blijft bestaan. Slechts 6 procent van de Vlamingen kiest voor het verdwijnen van België, tegenover 2 procent van de Franstaligen. Toch denken Vlamingen en Franstaligen duidelijk anders over een verdergaande staatshervorming: 39 procent van de Nederlandstaligen wil meer bevoegdheden voor gewesten en gemeenschappen, tegenover slechts 22 procent van de Franstaligen. 36 procent van onze zuiderburen wil dan weer dat de unitaire Belgische Staat hersteld wordt. Voor Vlamingen is dat nauwelijks een optie: slechts 15 procent vindt dat een goed idee. Toch is het opmerkelijk dat er aan Vlaamse kant geen meerderheid (40 procent) bestaat om meer bevoegdheden over te dragen aan het gewest.

Ik veronderstel dat er hier wel wat mensen zijn die De Standaard lezen. Mooie cijfers die over de splitsing te vinden zijn daar, toch wel jammer dat ze niet passen bij het discours van die kleine minderheid flaminganten...

k995

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik veronderstel dat er hier wel wat mensen zijn die De Standaard lezen. Mooie cijfers die over de splitsing te vinden zijn daar, toch wel jammer dat ze niet passen bij het discours van die kleine minderheid flaminganten...

Eug je zegt het zelf 40% wil meer bevoegheden lijkt mij meer dan genoeg hoor, er worde zaken geodekeurd die veel minder aanhang hebben bij de burgers.

Wolf2000me

Legacy Member
k995 zei:
brussel zal niet verhuizen hoor, en in de EU is er vrijheid van goederen en diensten, zelfs al zou brussel dus buiten vlaanderen vallen, dan nog behoud het al de voordelen voor vlaanderen, en vlaanderen verliest het feit dat ze brussel moeten financieren om het recht te houden.

Voor brussel zou het een ramp zijn, het gemiddelde inkomen is inmiddels onder dat van wallonie gevallen, de walen zullen dus niet zo happig zijn om ipv geld te krijgen, plots geld moeten stoppen in brussel . Brussel zal dus mogen kiezen tussen arm onder waals bewind of verderdoen of extra investeringen onder vlaams bewind.

Kiezen, wie spreekt er van kiezen? Het gemiddeld inkomen van de Brusselaar is al jaar en dag aan de lage kant. Dit is omdat de meeste mensen die in Brussel werken uit een ander landsgedeelte komen.
Brussel is geen gapend financieel gat, in tegendeel. Brussel genereert een serieuze cash-flow omdat daar ongelooflijk veel bedrijven gevestigd zijn. Kijk maar eens naar de hoofdzetels van de bedrijven in de Bel20. Gemiddeld inkomen is maar een slechte barometer voor de gemiddelde economie.
Ik kan u verzekeren, de Walen willen Brussel (cfr. de corridor) en de Vlamingen willen Brussel ook. De Brusselaars zelf hebben weinig in de pap te brokken.
En de Europese stem van Brussel is trouwens ook behoorlijk luid.
Bij splitsing gaan we nog een pak minder te zeggen hebben, en dit zou nefast zijn voor onze eigen diplomatieke relaties. Deze relaties zijn behoorlijk belangrijk voor ons investeringsklimaat.
Als er een serieus conflict komt om Brussel, wat gaat de Europese en Navo instellingen tegenhouden van te verhuizen naar Straatsburg of elders?
Laat ons maar blij zijn met wat we hebben en proberen ditgene wat we hebben te verbeteren. Er zijn nog tal van mogelijkheden om dit te realiseren. Maar ik vrees wel dat we dan eerst met de PS gaan moeten afrekenen. Maar op dit moment zijn de Walen blij met de huidige gang van zaken en zal de PS voor hun "non" beleid zeker niet afgestraft worden.

k995 zei:
Tuurlijk zeggen ze nog in tsjechoslwakije, ah nee dat land is al gesplitst en beide landsdelen zijn daar tevreden van. :ironic:

Er zijn tal van tegenvoorbeelden. Noord & Zuid Korea, West en Oost Duitsland, Turks en Grieks Cyprus, ... :ironic:

Practisch was de splitsing van Tsjechië en Slovakije een pak gemakkelijker haalbaar. Bij ons is dit niet het geval. Het is practisch zo goed als onmogelijk zonder onze eigen economie behoorlijk te castreren.

Tullaris

Legacy Member
Avondland
Over het Fries:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Germanic_languages
kijk daar maar. Fries staat dichter bij Engels dan bij de Duitse taal.

En Avondland, als je over een politieke unie in de nederlanden praat heb het alstublieft dan niet over Dietsland. Een nare term die door NSBers(wannabe Nazis) in Nederland gebruikt werd.

De enige argumenten die voor een hereniging zouden spreken zijn de gemeenschappelijke taal en wellicht dat ze gezamelijk meer invloed zouden hebben.

Historisch valt er evenveel tezeggen voor een onafhankelijk brabant. Komop Etnisch is er geen 'Diets' volk. Iedere huidige vlaming heeft wel ergens Frans of Duits bloed. En al helemaal in Nederland, daar kwamen in de 17de eeuw honderduizenden fransen (hugenoten) en duitsers.

Avondland

Legacy Member
Tullaris zei:
Avondland
Over het Fries:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Germanic_languages
kijk daar maar. Fries staat dichter bij Engels dan bij de Duitse taal.
Dat zei ik toch al? :p

En Avondland, als je over een politieke unie in de nederlanden praat heb het alstublieft dan niet over Dietsland. Een nare term die door NSBers(wannabe Nazis) in Nederland gebruikt werd.
Die term is ouder dan 70 jaar. Ik vind het vreselijk beangstigend dat men woorden wil verbieden of vermijden die 70 jaar geleden door bepaalde Nieuwe Orde-bewegingen zijn gebruikt. Verdinaso en VNV gebruikte die term trouwens ook, niet alleen NSB.

De enige argumenten die voor een hereniging zouden spreken zijn de gemeenschappelijke taal en wellicht dat ze gezamelijk meer invloed zouden hebben.
Het zou beter zijn dat de Nederlanden 1 waren gebleven maar je mag ook de tijdsgeest van de toenmalige splitsing niet vergeten. Overal broeide het wel en godsdienst speelde nog een erg belangrijke rol.

Historisch valt er evenveel tezeggen voor een onafhankelijk brabant. Komop Etnisch is er geen 'Diets' volk. Iedere huidige vlaming heeft wel ergens Frans of Duits bloed. En al helemaal in Nederland, daar kwamen in de 17de eeuw honderduizenden fransen (hugenoten) en duitsers.
Duits/Frans bloed bestaat niet, omdat je hier volk verwisselt met een biologisch ras. Tenzij je natuurlijk dacht van mij dat ik een biologische racialist was maar daar heb ik voorlopig te weinig kennis over, net zoals de meesten op dit forum denk ik.

k995

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Kiezen, wie spreekt er van kiezen? Het gemiddeld inkomen van de Brusselaar is al jaar en dag aan de lage kant. Dit is omdat de meeste mensen die in Brussel werken uit een ander landsgedeelte komen.

Nee hoor dat is een fenomeen van de laatste jaren door de stadsvlucht. In de jaren 70 was het gemiddelde inkomen van de brusselaar 140% tov belgie. Nu is dat nog 91%, lager dan wallonie.

http://www.prd.irisnet.be/Nl/constat/constat02.htm#afbeelding7

Brussel is geen gapend financieel gat, in tegendeel. Brussel genereert een serieuze cash-flow omdat daar ongelooflijk veel bedrijven gevestigd zijn. Kijk maar eens naar de hoofdzetels van de bedrijven in de Bel20. Gemiddeld inkomen is maar een slechte barometer voor de gemiddelde economie.
Ik kan u verzekeren, de Walen willen Brussel (cfr. de corridor) en de Vlamingen willen Brussel ook. De Brusselaars zelf hebben weinig in de pap te brokken.
Het zijn de brusselaars die gaan kiezen hoor, of denk je dat wallonie brussel gaat bezetten?

En via de belastingen van bedrijven krijgt brussel idd heel wat inkomsten, echter verre van genoeg het grootste probleem is dat inkomstenbelastingen vand e werkende bevolking die is met 1/3 achteruit gegaan waardoor brussel gewoonweg niet genoeg geld meer heeft. gevolg het moet het van ergens anders krijgen, gelijk hoeveel firma's hun hoofdzetel daar hebben.

Veranderen kan niet omdat je dan in problemen komt met de EU.


En de Europese stem van Brussel is trouwens ook behoorlijk luid.
Bij splitsing gaan we nog een pak minder te zeggen hebben, en dit zou nefast zijn voor onze eigen diplomatieke relaties. Deze relaties zijn behoorlijk belangrijk voor ons investeringsklimaat.

Onzin, investeringen gaan uit economisch opzicht, niet politiek. De EU in brussel is trouwens een aparte wereld .

Dat vlaanderen minder te zeggen zou hebben is ook onzin, binnen de EU zou dit net zo veel zijn, EU is verdeeld volgens poltieke partijen niet volgens landen . De CD&V blijft dus evenveel te zeggen hebben in het europees parlement.

Komt daarbij dat dankzij het stopzetten van de vele transfers er plots een hele hoop geld vrijkomt om te investeren en daar kan je WEL bedrijven meer aantrekken.


Als er een serieus conflict komt om Brussel, wat gaat de Europese en Navo instellingen tegenhouden van te verhuizen naar Straatsburg of elders?

Zoals ik al zei, andere wereld, het maakt de EU trouwens niet uit of brussels belgisch, vlaams of waals is hoor. Waarom ze niet verhuizen? En al de tientallen gebouwen die miljarden gekost hebben achterlaten? Enkele tienduizenden ambtenaren verhuizen,...

Kunnen ze verhuizen? ja tuurlijk maar dat gaan ze niet doen over een akkefietje als de splitsing van belgie .

Laat ons maar blij zijn met wat we hebben en proberen ditgene wat we hebben te verbeteren. Er zijn nog tal van mogelijkheden om dit te realiseren. Maar ik vrees wel dat we dan eerst met de PS gaan moeten afrekenen. Maar op dit moment zijn de Walen blij met de huidige gang van zaken en zal de PS voor hun "non" beleid zeker niet afgestraft worden.

1 : Het huidige systeem bestaat al decenia en buiten wat cosmetische veranderingen blijft het in voege. Als het na zoveel jaar niet goed te krijgen is zeg ik: probeer een ander systeem
2 : het is de PS in wallonie idd, maar de PS is niet dom he? Ze doen alsof het goed gaat, steken de schuld als het slecht gaat op vlaanderen, doen alsof elke vlaming de onafhankelijkheid wil en brussel nederlandstalig wil maken en dat zei de enige zijn die dat nu kunnen tegenhouden, zijn meer bezig over racisme in vlaanderen/splitsing van belgie/milieu/oorlog in iraq bezig dan over schandalen van politiekers in wallonie of gewoon hun beleid,...
3 : Ze spelen vlaanderen uit tegen de walen, kijk maar eens hoe graag ze zeggen dat ze van enkele vlaamse gemeente brussel willen maken, gewoon omdat ze weten dat er vlaamse reacties op komen
4 : Ze zitten in de meerderhied tot absolute meerderheid in grote delen van wallonie, logisch zei staan voor de walen voor de uitkeringen ed die ze elke maand krijgen, clientilisme bestaat daar nog volop

Gevolg van al dit: je kan niet veel vernaderen van vlaamse kant, toch niet zonder te compenseren zodanig dat er niks veranderd. De enige oplossing is splitsen of dreigen met splitsen zodat wallonie toegevingen doet.

Er zijn tal van tegenvoorbeelden. Noord & Zuid Korea, West en Oost Duitsland, Turks en Grieks Cyprus, ... :ironic:

Onzin, in alle gevallen gaat het hier om buitenlandse conflicten,noord zuid, west en oost duitsland: USSR tegen het westen , turke en cyprus: turkije tegen griekeland.

In belgie is dit helemaal niet het geval, domme vergelijking dus. Tsjechie en slowakije is een perfect voorbeeld van hoe een democratische land zelf kan besluiten te splitsen zodat BEIDE landsdelen tevreden zijn.

Beter nog, de walen zouden echt eens naar daar moeten gaan want wat ziet men, na de splitsing is slowakije (het arme landsdeel) plots veel sneller gaan groeien dan tsjechie.



Practisch was de splitsing van Tsjechië en Slovakije een pak gemakkelijker haalbaar. Bij ons is dit niet het geval. Het is practisch zo goed als onmogelijk zonder onze eigen economie behoorlijk te castreren.

Onzin, het is net zo goed te doen hier, het enige verschil is brussel en ziende dat dit ook een gewest is met parlement laat je dat over aan de brusselaars (ik dus )

Economie? Wat zal er dan veranderen? Er gaan geen jobs verloren gaan hoor, buiten die van de federale overheid, er gaan geen bedrijven weggaan,... Integendeel de politiek kan oplossingen voor vlaanderen en aparte voor wallonie verzinnen die beter gaan werken dan de oplossingen nu die ergens tussen de 2 liggen.

Wolf2000me

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor dat is een fenomeen van de laatste jaren door de stadsvlucht. In de jaren 70 was het gemiddelde inkomen van de brusselaar 140% tov belgie. Nu is dat nog 91%, lager dan wallonie.

http://www.prd.irisnet.be/Nl/constat/constat02.htm#afbeelding7

Zoals ik dus zei, de meeste mensen die werken in Brussel komen uit een ander landsgedeelte. Als je de financiële impact van Brussel wil bekijken zal je dus ook de cash-flow van deze pendelaars in rekening moeten brengen.

k995 zei:
Het zijn de brusselaars die gaan kiezen hoor, of denk je dat wallonie brussel gaat bezetten?

Geen idee, maar dat het zonder slag of stoot zou gebeuren lijkt mij nog naief. Er zal in elk geval een behoorlijke heisa door ontstaan.
Iedereen zal Brussel in elk geval willen hebben. Moest Brussel een financieel gat zijn dan denk ik dat niemand happig zou zijn om het vast te houden. Maar het tegendeel blijkt.

k995 zei:
En via de belastingen van bedrijven krijgt brussel idd heel wat inkomsten, echter verre van genoeg het grootste probleem is dat inkomstenbelastingen vand e werkende bevolking die is met 1/3 achteruit gegaan waardoor brussel gewoonweg niet genoeg geld meer heeft. gevolg het moet het van ergens anders krijgen, gelijk hoeveel firma's hun hoofdzetel daar hebben.

Veranderen kan niet omdat je dan in problemen komt met de EU.

Aangezien de meeste werkenden in Brussel pendelaars zijn, zoals ik, is het niet meer dan normaal dat een deel van het geld dat wij meenemen naar Vlaanderen op één of andere manier gedeeltelijk terug moet komen. Maar idd, Brussel moet iets doen aan hun werkloosheid. Er is in elk geval werk genoeg.
[/QUOTE]

k995 zei:
Onzin, investeringen gaan uit economisch opzicht, niet politiek. De EU in brussel is trouwens een aparte wereld .

Om een gunstig investeringsklimaat te verkrijgen moet er eerst een politiek stabiel klimaat zijn. Dit komt in het gedrang als er dispuut ontstaat omtrend Brussel.

k995 zei:
Dat vlaanderen minder te zeggen zou hebben is ook onzin, binnen de EU zou dit net zo veel zijn, EU is verdeeld volgens poltieke partijen niet volgens landen . De CD&V blijft dus evenveel te zeggen hebben in het europees parlement.

Als bv. Ban Ki Moon de EU bezoekt is hij in België en heeft hij ook een onderhoud met onze eerste minister. Dit is overigens zo voor veel wereldleiders die een bezoek aan de EU brengen. Dat er dus geen van onze belangen zullen verdedigd worden is onzin.
Natuurlijk zullen er nog steeds evenveel CD&V'ers in het Europees parlement zitten, daar heb ik het dan ook niet over.
Vraag aan een niet-Europeaan of hij/zij Brussel kent. Het antwoord zal in de meeste gevallen positief zijn. Maar de vraag of hij/zij België kent, daar twijfel ik ten zeerste aan of dit even postief zal zijn.
"België, is dat de hoofdstad van Brussel?" :)

k995 zei:
Komt daarbij dat dankzij het stopzetten van de vele transfers er plots een hele hoop geld vrijkomt om te investeren en daar kan je WEL bedrijven meer aantrekken.

Brussel zou nog een pak harder verloederen als de transfers zouden stoppen. Dat zou pas een spijtige zaak zijn. Voor ons allemaal.

k995 zei:
Zoals ik al zei, andere wereld, het maakt de EU trouwens niet uit of brussels belgisch, vlaams of waals is hoor. Waarom ze niet verhuizen? En al de tientallen gebouwen die miljarden gekost hebben achterlaten? Enkele tienduizenden ambtenaren verhuizen,...

Kunnen ze verhuizen? ja tuurlijk maar dat gaan ze niet doen over een akkefietje als de splitsing van belgie .

De splitsing van België zou absoluut geen onnozel akkefietje zijn. Het zou een juridisch, politiek en economisch getouwtrek worden. Zoals de gewoonte is bij ons. Dit zou ettelijke jaren, misschien zelfs decennia, aanslepen. Zoiets zou een catastrofe voor onze economie betekenen.
Trouwens, er is op dit moment al behoorlijk wat infrastructuur beschikbaar in Straatsburg. En gebouwen zijn maar onroerende goederen, die kunnen verkocht worden. Vraag maar aan de huidge regering hoe ze het gat in de begroting dichtten.

k995 zei:
1 : Het huidige systeem bestaat al decenia en buiten wat cosmetische veranderingen blijft het in voege. Als het na zoveel jaar niet goed te krijgen is zeg ik: probeer een ander systeem
2 : het is de PS in wallonie idd, maar de PS is niet dom he? Ze doen alsof het goed gaat, steken de schuld als het slecht gaat op vlaanderen, doen alsof elke vlaming de onafhankelijkheid wil en brussel nederlandstalig wil maken en dat zei de enige zijn die dat nu kunnen tegenhouden, zijn meer bezig over racisme in vlaanderen/splitsing van belgie/milieu/oorlog in iraq bezig dan over schandalen van politiekers in wallonie of gewoon hun beleid,...
3 : Ze spelen vlaanderen uit tegen de walen, kijk maar eens hoe graag ze zeggen dat ze van enkele vlaamse gemeente brussel willen maken, gewoon omdat ze weten dat er vlaamse reacties op komen
4 : Ze zitten in de meerderhied tot absolute meerderheid in grote delen van wallonie, logisch zei staan voor de walen voor de uitkeringen ed die ze elke maand krijgen, clientilisme bestaat daar nog volop

Gevolg van al dit: je kan niet veel vernaderen van vlaamse kant, toch niet zonder te compenseren zodanig dat er niks veranderd. De enige oplossing is splitsen of dreigen met splitsen zodat wallonie toegevingen doet.

Ja het werkt goed :ironic:
Het VB en NVA zijn al heel lang aan het dreigen. Maar blijkbaar vinden de Walen dat de PS voorzitter dit goed aanpakt.
Welke belangrijke toegeving hebben we de laatste jaren gezien misschien?
We zullen zien wat het geeft met de staatshervoring. Maar iets zegt mij dat weer vodden van gaan komen.
De PS steekt elke manier van onderhandelen onmiddellijk van de hand door het een niet onderhandelbare communautaire kwestie te noemen.

k995 zei:
Onzin, in alle gevallen gaat het hier om buitenlandse conflicten,noord zuid, west en oost duitsland: USSR tegen het westen , turke en cyprus: turkije tegen griekeland.

In belgie is dit helemaal niet het geval, domme vergelijking dus. Tsjechie en slowakije is een perfect voorbeeld van hoe een democratische land zelf kan besluiten te splitsen zodat BEIDE landsdelen tevreden zijn.

Jij gaat er dan ook van uit dat alle landsdelen tevreden zouden zijn met een splitsing. I disagree.
Tsjechië en Slovakije hadden zeer weinig economische belangen bij elkaar, en het was ook maar een logisch gevolg. Met het einde van de koude oorlog was er ook geen reden meer om beide delen samen te houden.

k995 zei:
Beter nog, de walen zouden echt eens naar daar moeten gaan want wat ziet men, na de splitsing is slowakije (het arme landsdeel) plots veel sneller gaan groeien dan tsjechie.

Dat Slovakije sneller gaan groeien is klopt. Maar het kan ook iets te maken hebben met de val van het communisme. Het is dan dat Slovakije is beginnen groeien economie gewijs.

k995 zei:
Onzin, het is net zo goed te doen hier, het enige verschil is brussel en ziende dat dit ook een gewest is met parlement laat je dat over aan de brusselaars (ik dus )

Economie? Wat zal er dan veranderen? Er gaan geen jobs verloren gaan hoor, buiten die van de federale overheid, er gaan geen bedrijven weggaan,... Integendeel de politiek kan oplossingen voor vlaanderen en aparte voor wallonie verzinnen die beter gaan werken dan de oplossingen nu die ergens tussen de 2 liggen.

Brussel is te klein om een deftige invloed te zijn in het getouwtrek dat een splitsing met zich mee zou brengen.
Het gevolg zou zijn dat ik meer dan waarschijnlijk in het buitenland zou werken. Een verslechterde Brusselse situatie samen met een politiek instabiel klimaat zou op termijn er zeker voor zorgen dat ik mijn werk verlies.

k995

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Zoals ik dus zei, de meeste mensen die werken in Brussel komen uit een ander landsgedeelte. Als je de financiële impact van Brussel wil bekijken zal je dus ook de cash-flow van deze pendelaars in rekening moeten brengen.

Helemaal niet, vrij verkeer van goederen en diensten in de EU. Het maakt dus niet uit dat die in brussel werken en in vlaanderen/wallonie wonen.


Geen idee, maar dat het zonder slag of stoot zou gebeuren lijkt mij nog naief. Er zal in elk geval een behoorlijke heisa door ontstaan.
Iedereen zal Brussel in elk geval willen hebben. Moest Brussel een financieel gat zijn dan denk ik dat niemand happig zou zijn om het vast te houden. Maar het tegendeel blijkt.
Wallonie wil aanhechting bij brussel omdat ze zo hopen meer macht in belgie te krijgen (1 franstalig front in belgie tegen vlaanderen)
Vlaanderen wil brussel omdat het nu eenmaal midden in vlaanderen ligt en omdat het historisch nederlandstalig was en omdat het hun hoofdstad is.

Als over slag of stoot: doe niet onnozel, tanks gaan we niet zien staan in brussel.

Aangezien de meeste werkenden in Brussel pendelaars zijn, zoals ik, is het niet meer dan normaal dat een deel van het geld dat wij meenemen naar Vlaanderen op één of andere manier gedeeltelijk terug moet komen. Maar idd, Brussel moet iets doen aan hun werkloosheid. Er is in elk geval werk genoeg.
En hoe dan wel? EU wil juist vrij verkeer, en brussel zelf zou dit beperken? Onmogelijk binnen de EU.


Om een gunstig investeringsklimaat te verkrijgen moet er eerst een politiek stabiel klimaat zijn. Dit komt in het gedrang als er dispuut ontstaat omtrend Brussel.

Wat zal bestaan uit wat politici die tegen elkaar zitten te leuteren, iets wat bedirjven zich niet gaan aan trekken, belgie is trouwens al jaren onstabiel qua politiek , nog niet veel verschil gemerkt qua invetseringen met andere landen die geen staatshervorming hebben elke x jaar.


Als bv. Ban Ki Moon de EU bezoekt is hij in België en heeft hij ook een onderhoud met onze eerste minister. Dit is overigens zo voor veel wereldleiders die een bezoek aan de EU brengen. Dat er dus geen van onze belangen zullen verdedigd worden is onzin.
En? Who cares dat Ban Ki Moon in brussel of straatsburg zit? Maakt dit uit voor de bevolking? nee want dit brengt niks op, louter politiek met geen weerslag op economie.

Qua macht in de wereld hangt belgie af van de EU en zoals ik al zei speelt daar partij politiek, niet de landen.


Natuurlijk zullen er nog steeds evenveel CD&V'ers in het Europees parlement zitten, daar heb ik het dan ook niet over.
Daar gaat het hem wel over want daar zit de macht, niet in het belgische parlement.


Vraag aan een niet-Europeaan of hij/zij Brussel kent. Het antwoord zal in de meeste gevallen positief zijn. Maar de vraag of hij/zij België kent, daar twijfel ik ten zeerste aan of dit even postief zal zijn.
"België, is dat de hoofdstad van Brussel?" :)
En? DIe persoon zal toch nooit investeren in belgie of brussel dus who cares?
Een slecht systeem in stand houden zodat een onbekende persoon die nooit een voet zal zetten in je land weet waar het is?

Brussel zou nog een pak harder verloederen als de transfers zouden stoppen. Dat zou pas een spijtige zaak zijn. Voor ons allemaal.
Idd, maar dat zou dan de keuze van brussel zijn.


De splitsing van België zou absoluut geen onnozel akkefietje zijn. Het zou een juridisch, politiek en economisch getouwtrek worden. Zoals de gewoonte is bij ons. Dit zou ettelijke jaren, misschien zelfs decennia, aanslepen.

Onzin, in tsjechie duurde het iets minder dan een jaar, en kom nu niet af dat het ingewikkelder hier is, dat is het niet, hier heb je al uitgewerkte parlementen tot grondwetten voor de deelstaten.


Zoiets zou een catastrofe voor onze economie betekenen.

Waarom? Omdat ze ipv over communautaire zaken of staatshervormingen kibelen ze het doen over de splitsing? Jij schijnt te denken dat er nu nooit geruzied word, ik zie de laatste 20 jaar niks anders, zakenwereld trekt zich er niks van aan hoor, niet toen belgie een federale staat werd en zullen dat ook niet doen als belgie splitsts. Volgens jouw logica zou belgie in de jaren 70-72, 80-83, 88-89, 90-93 en 2000-2003 economisch achteruit moeten gegaan zijn omdat men bezig was met staatshervormingen? En nu is men al bezig met de volgende 2006-????


Trouwens, er is op dit moment al behoorlijk wat infrastructuur beschikbaar in Straatsburg. En gebouwen zijn maar onroerende goederen, die kunnen verkocht worden. Vraag maar aan de huidge regering hoe ze het gat in de begroting dichtten.
Wat jaren zou duren, je koopt niet zomaar gebouwen en verhuist niet zomaar tienduizenden mensen.


Ja het werkt goed :ironic:
Het VB en NVA zijn al heel lang aan het dreigen. Maar blijkbaar vinden de Walen dat de PS voorzitter dit goed aanpakt.

Ooit al eens het nieuws op de rtbf gezien? lees je af en toe franstalige kranten? Dan begrijp je wel waarom ze zo denken.

Welke belangrijke toegeving hebben we de laatste jaren gezien misschien?
Met de splitsing van BHV was de aanhechting van brussel aan wallonie bijna een feit, spirit heeft toen gelukkig een stokje ervoor gestoken. Voor de rest is elke staatshervorming een toegeving geweest.


We zullen zien wat het geeft met de staatshervoring. Maar iets zegt mij dat weer vodden van gaan komen.
De PS steekt elke manier van onderhandelen onmiddellijk van de hand door het een niet onderhandelbare communautaire kwestie te noemen.

Tuurlijk met als gevolg maanden tot jaren van geruzie, veranderd niks aan de economie hoor.


Jij gaat er dan ook van uit dat alle landsdelen tevreden zouden zijn met een splitsing. I disagree.
Tsjechië en Slovakije hadden zeer weinig economische belangen bij elkaar, en het was ook maar een logisch gevolg. Met het einde van de koude oorlog was er ook geen reden meer om beide delen samen te houden.
Net zoals vlaanderen en wallonie, het enige verschil is dat belgie langer bij elkaar is, maar het is even verdeeld.


Dat Slovakije sneller gaan groeien is klopt. Maar het kan ook iets te maken hebben met de val van het communisme. Het is dan dat Slovakije is beginnen groeien economie gewijs.
De groei versnelt tov tsjechie na de onahankelijkheid, reden: slowakije is armer en heeft dus een competitief voordeel tov tsjechie



Brussel is te klein om een deftige invloed te zijn in het getouwtrek dat een splitsing met zich mee zou brengen.
Brussel is een gewest met een eigen parlement, dus ik denk dat ze zich wel zullen laten horen.

Het gevolg zou zijn dat ik meer dan waarschijnlijk in het buitenland zou werken. Een verslechterde Brusselse situatie samen met een politiek instabiel klimaat zou op termijn er zeker voor zorgen dat ik mijn werk verlies.
onzin, zie hierboven

Wolf2000me

Legacy Member
k995 zei:
Helemaal niet, vrij verkeer van goederen en diensten in de EU. Het maakt dus niet uit dat die in brussel werken en in vlaanderen/wallonie wonen.

Ik bedoel financieel...


k995 zei:
Wallonie wil aanhechting bij brussel omdat ze zo hopen meer macht in belgie te krijgen (1 franstalig front in belgie tegen vlaanderen)
Vlaanderen wil brussel omdat het nu eenmaal midden in vlaanderen ligt en omdat het historisch nederlandstalig was en omdat het hun hoofdstad is.

Maar nu zeg je het zelf. Zowel Vlaanderen als Wallonië wil Brussel. Een akkefietje zal het dus geenzins worden.


k995 zei:
Als over slag of stoot: doe niet onnozel, tanks gaan we niet zien staan in brussel.

Jij bent een beleefde kerel. Hou uw "onnozel" voor uzelf makker. Ik spreek helemaal niet van tanks of eender welke soort van wapentuig. De pen is machtiger dan het zwaard. Slag of stoot in politieke zin, uiteraard.

k995 zei:
En hoe dan wel? EU wil juist vrij verkeer, en brussel zelf zou dit beperken? Onmogelijk binnen de EU.

Ja vrij verkeer. Maar als ik 's avonds naar huis ga dan neem ik mijn wedde mee naar huis. Dit is in Vlaanderen. Mijn bezoldiging wordt dan ook hoofdzakelijk geconsumeerd in Vlaanderen...


k995 zei:
Wat zal bestaan uit wat politici die tegen elkaar zitten te leuteren, iets wat bedirjven zich niet gaan aan trekken, belgie is trouwens al jaren onstabiel qua politiek , nog niet veel verschil gemerkt qua invetseringen met andere landen die geen staatshervorming hebben elke x jaar.

Als bv. Europese functionarissen niet meer tijdig op hun werk raken door aanhoudend protest van eender welk landsdeel zal dit andere keis zijn. Op die schaal hebben we nog nooit vodden meegemaakt. Maar verwacht maar dat soort vodden als de splitsing effectief hard wordt gemaakt.


k995 zei:
En? Who cares dat Ban Ki Moon in brussel of straatsburg zit? Maakt dit uit voor de bevolking? nee want dit brengt niks op, louter politiek met geen weerslag op economie.

Ban Ki Moon is natuurlijk ook maar een voorbeeld. Ik kan u verzekeren dat als wereldleiders op bezoek komen dat er economische onderhandeling van man tot man volgen. Ze zullen het in elk geval niet hebben over een smoske met kaas of hesp.

k995 zei:
Qua macht in de wereld hangt belgie af van de EU en zoals ik al zei speelt daar partij politiek, niet de landen.

Christen democraten zijn zowel in Nederland als hier in Vlaanderen aan de macht. Maar ik zie nog steeds geen IJseren Rijn in gebruik.
Omdat wij het middelpunt van de EU in ons land hebben liggen hebben we wel degelijk een luidere stem op wereldvlak.

k995 zei:
Daar gaat het hem wel over want daar zit de macht, niet in het belgische parlement.

Ik heb het ook niet over ons eigen parlement. Of denk je dat diplomatieke relaties geen bal uitmaken? Quite the opposite.

k995 zei:
En? DIe persoon zal toch nooit investeren in belgie of brussel dus who cares?
Een slecht systeem in stand houden zodat een onbekende persoon die nooit een voet zal zetten in je land weet waar het is?

Onbekend is onbemind...

k995 zei:
Idd, maar dat zou dan de keuze van brussel zijn.

Nope, onderschat de macht van de belanghebbers in de Brusselse economie maar niet te hard. Die gaan dit nooit laten gebeuren aangezien er veel een financiële aderlating zouden ondergaan. En dit zijn de echte machthebbers op nationaal niveau. Dit is overigens zo in zo goed als alle westerse landen.

k995 zei:
Onzin, in tsjechie duurde het iets minder dan een jaar, en kom nu niet af dat het ingewikkelder hier is, dat is het niet, hier heb je al uitgewerkte parlementen tot grondwetten voor de deelstaten.

Tsjechische democratie staat nog maar in de kinderschoenen. De ex-communistische en nationalistische gevoelens ginder speelden daar een grote rol. Wij zijn overigens al langer een democratie en we zijn ook nooit communistisch geweest. De vergelijking loopt dan ook volledig mank. Tsjechië en Slovakije zijn totaal verschillend van België. Ik ben er geweest en heb het absoluut gemerkt. Als je wil kan ik wel enkele voorbeelden aanhalen.

k995 zei:
Waarom? Omdat ze ipv over communautaire zaken of staatshervormingen kibelen ze het doen over de splitsing? Jij schijnt te denken dat er nu nooit geruzied word, ik zie de laatste 20 jaar niks anders, zakenwereld trekt zich er niks van aan hoor, niet toen belgie een federale staat werd en zullen dat ook niet doen als belgie splitsts. Volgens jouw logica zou belgie in de jaren 70-72, 80-83, 88-89, 90-93 en 2000-2003 economisch achteruit moeten gegaan zijn omdat men bezig was met staatshervormingen? En nu is men al bezig met de volgende 2006-????

Als de splitsing door verschillende partijen geforceerd wordt maar nooit geconcretiseerd wordt zal je nog wel een ander niveau van gekibbel merken.

k995 zei:
Wat jaren zou duren, je koopt niet zomaar gebouwen en verhuist niet zomaar tienduizenden mensen.

Nee? Nochtans is de infrastructuur in Straatsburg volledig uitgebouwd. Of denk je dat de Europese functionarissen hun tentje meenemen naar ginder ze ginder voor een tijdje zitten. Wat nu meerdere keren per jaar gebeurt.

k995 zei:
Ooit al eens het nieuws op de rtbf gezien? lees je af en toe franstalige kranten? Dan begrijp je wel waarom ze zo denken.

Ja tuurlijk. Dat is dan ook een slechte zaak. Your point being..?

k995 zei:
Met de splitsing van BHV was de aanhechting van brussel aan wallonie bijna een feit, spirit heeft toen gelukkig een stokje ervoor gestoken. Voor de rest is elke staatshervorming een toegeving geweest.

Tiens, nochtans is Spirit een linkse partij. En de aanhechting van Brussel had er zoiezo nooit gekomen. Niet alleen Spirit heeft daar voor geijverd. Vraag maar aan de gebroeders Van Rompaey. Zij wonen immers in de corridor waar jij het over hebt.

k995 zei:
Tuurlijk met als gevolg maanden tot jaren van geruzie, veranderd niks aan de economie hoor.

Nee zeker. Straks ga je nog beweren dat het in Wallonië goed gaat :)

k995 zei:
Net zoals vlaanderen en wallonie, het enige verschil is dat belgie langer bij elkaar is, maar het is even verdeeld.

Dat is wat de Waalse media en de Vlaams Nationalistische partijen beweren. Ik ga daar niet mee akkoord.

k995 zei:
De groei versnelt tov tsjechie na de onahankelijkheid, reden: slowakije is armer en heeft dus een competitief voordeel tov tsjechie

Het is natuurlijk moeilijk om een gelijkwaardige economische groei te verkrijgen als de economie reeds beter is. Kijk maar naar de opkomende supermachten als India en China.

k995 zei:
Brussel is een gewest met een eigen parlement, dus ik denk dat ze zich wel zullen laten horen.

Sure. Horen...
We gaan ongetwijfeld van iedereen horen. Horen en zien zijn nog wel 2 verschillende dingen. Ik herhaal, te kleine invloed.

k995 zei:
onzin, zie hierboven

Serieus? Vanaf het moment dat maatregelen genomen worden om een Brusselaar goedkoper te maken op de arbeidsmarkt zullen veel Vlamingen daar hun werk verliezen. Dit soort maatregelen zijn schering en inslag bij naties met onenigheid.

Flamingant

Legacy Member
likes to kill zei:
Eh, neen. Ik kan me vergissen, maar dan moet jij bewijs geven.
Je vergist je, zo werd de opstand van de Nederlanden tegen Spanje simpelweg `guerra de Flandes' betiteld. Vlaanderen was immers de pars pro toto waarmee Spanje de verre onbekende landen in het Noorden aanduidde.
Hetzelfde is gebeurt (gebeurt nu nog) met Holland.
Je zou het nu nog kunnen doen, als ge uitlegt in een of ander gat in de VS wat Vlaanderen is afkomen met Holland om er snel van af te zijn. Deden ze vroeger dus ook al, maar dan verwijzend naar Vlaanderen. Moest je geschiedenis kennen zou je wel weten dat Vlaanderen écht wel iets betekend heeft hoor vroeger.

Flamingant

Legacy Member
Tullaris zei:
Wij doen toevallig bij geschiedenis een onderzoek naar een 'nederlandse identiteit in de middeleeuwen'. Ik kan je verzekeren die was er niet.
Onze identiteitsbeleving is sterk beïnvloed door de romantiek van de 19e eeuw en gemakshalve plaatsen sommige simpele duiven een of andere natiestaat in de middeleeuwen die dan de Nederlanden zouden moeten zijn, dat is onzin, maar zeer weinigen doen dat hier hoor. Dat neemt niet weg dat "De Nederlanden" bestaan hebben...

Flamingant

Legacy Member
Tullaris zei:
A

En Avondland, als je over een politieke unie in de nederlanden praat heb het alstublieft dan niet over Dietsland. Een nare term die door NSBers(wannabe Nazis) in Nederland gebruikt werd.
Nazi's droegen ook broeken en ondergoed. ik stel voor dat je het uwe verbrandt.

Avondland

Legacy Member
Naties bestonden gewoonweg niet in de middeleeuwen, dat is een anachronistische woordspeling dat graag werd gebruikt door liberale en romantische geschiedschrijvers uit de negentiende eeuw maar gelukkig heeft de geschiedwetenschap daar iedereen bewust van gemaakt. Net hetzelfde met staten eigenlijk. Wat de Bourgondische Nederlanden voorstelde was een proto-staat, een voorloper van de moderne staat maar zeker geen staat zoals we het nu kennen. Het regionale gevoel was simpelweg té sterk, net als het stedelijke particularisme dat af en toe de kop op kwam steken.

zarathustra

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik veronderstel dat er hier wel wat mensen zijn die De Standaard lezen. Mooie cijfers die over de splitsing te vinden zijn daar, toch wel jammer dat ze niet passen bij het discours van die kleine minderheid flaminganten...

Steve Stevaert zou daarop zeggen: "de mensen weten niet wat ze willen, de politiek moet de mensen in de juiste richting duwen zelfs al begrijpen ze nog niet waarom."

Uitermate niet democratisch, maar wel het in praktijk gaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan