Archief - Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
themummy123
Legacy Member
A country's welcome rise: Is Turkey turning its back on the West? | The Economist
Er zijn blijkbaar meer vrouwelijke CEO's in Turkije dan in Europa.
Er zijn blijkbaar meer vrouwelijke CEO's in Turkije dan in Europa.
scel
Legacy Member
themummy123 zei:A country's welcome rise: Is Turkey turning its back on the West? | The Economist
Er zijn blijkbaar meer vrouwelijke CEO's in Turkije dan in Europa.
Wat wordt er precies geteld daar?
:edit:
heb het even gegoogle-translate en het is blijkbaar percentage vrouwelijke CEO's. Heb je misschien een bron die ik ook kan lezen?
:edit2:
Schijnt te gaan over de 100 grootste bedrijven uit ieder land. Raar dan dat de VS op 0% uitkomt aangezien ik weet dat in ieder geval PepsiCo. geleid wordt door een vrouw...
Zou trouwens best kunnen dat er in Turkije veel meer vrouwen in hoge functies zitten hoor, dat wil ik niet zo snel afwijzen.
Avondland
Legacy Member
Turkije draait haar rug nog niet zo snel naar het Westen toe. Niet alleen de erfenis van Atatürk, maar ook pure noodzaak dwingt Turkije een goede relatie te onderhouden met Europa en de VS. Maar toch wil het land ook goede relaties met het Midden-Oosten (soms wel eens de 'Arabische wereld' genoemd, maar omdat er ook Perzen tussenzitten klopt dat niet), waarvan getuige een véél kritischere houding ten aanzien van Israël. Ook Rusland is een belangrijke speler in het bepalen van het Turkse buitenlandse beleid. Hoewel het nationale bewustzijn van Turkije nog altijd skeptisch is tegenover Rusland, zijn de laatste jaren veel betere contacten ontstaan. Zeer interessante balansoefening in ieder geval.
Sev-O
Legacy Member
Xeromem zei:
Turkije wil dat wel. Het gebluf van "het volk wilt niet" doet er niet toe, de topfunctionarissen en economen weten wat de EU allemaal als voordeel heeft voor een land als Turkije op vlak van economische vooruitgang en zitten op hun stoeltjes te trappelen. Waarom anders geeft Turkije jaarlijks ettelijke miljoenen uit aan lobbying? Voor de fun? Tuurlijk. En JA, Turkije heeft de hulp van de EU nodig om te nog verder te groeien en JA, Turkije zal Cyprus & de Armeense genocide erkennen. Ik wacht gewoon tot dat moment om dan hier te komen en een dikke "I told you so" te zeggen. Het zal gewoon tijd kosten, niemand weet hoe lang zoals ik al eerder zei, wat vaststaat is dat het wel gaat gebeuren, like it or not.
Xeromem
Legacy Member
multavici zei:
Je beziet het anders.
Iets aanvaarden wat we nooit hebben gedaan, kan je niet zomaar door ons strot jagen.
En in dit geval is het dubbel zo erg, de Armenen zijn nl niet gediend met een 'sorry'.
Armenië is de énige (!) land die de grenzen van Turkije openlijk NIET erkent en het oostelijke Turks grondgebied claimt. Hun wapenschild vertoont de Ararat, een gebergte die in zijn geheel buiten hun grenzen in Turkije ligt. De 3 miljoen Armenen zullen dan nog eens schadevergoeding eisen voor 1,5 miljoen
oink Armenen die zijn afgeslacht wtf.Die cijfers kloppen niet btw, het Ottomaans Rijk telde 15 miljoen burgers, en dat zijn niet enkel Turken, er zitten ook Armenen in meegerekend. Het verzwakte Turkse leger zou in die tijd zelfs geen half miljoen schapen kunnen slachten laat staan burgers doden en ook nog eens het front verdedigen. Het leger zag er écht hopeloos uit.
Het is misschien net daarom dat een miraculeuse overwinning vandaag de dag nog steeds niet door de verliezers kan worden verkroppen. Allen hebben het Armeense genocide erkent! Bedenk ze even weg uit de map, en er schiet wel héél weinig van over.
Ook opvallend dat Azië in zijn geheel het genocide-verhaal niet gelooft, Afrika geen interesse vertoont in de zaak, en de Joden die zelf wel het een en ander hebben meegemaakt blijkbaar onomkoopbaar zijn
Verder blijft het nog steeds bedenkelijk dat Turkije zijn archieven kan blootstellen, terwijl het heilige hautaine staat Armenië dat niet wil (of durft?), of zijn ze zo'n über belangrijk geopolitiek speler dat zelf een paar jaar historisch brievenwisseling openbaar maken gevaar zou brengen voor hun staat? :/
Er komt een dag dat ik "I told you so" zal zeggen... (dit was tegen jou, Sev-O
)Ottoman Armenian population - Wikipedia, the free encyclopedia
Xeromem
Legacy Member
Over Europa en Turkije.
Echt, dat gaat niet samen. En daarmee bedoel ik niet dat Turkije 'te goed' zou zijn voor Europa ofzo, op economisch vlak zeker verre van. Zowel Europa als Turkije hebben er baat bij om apart verder te gaan, ik zie geen heil in een toetreding. Wat niet noodzakelijk wil zeggen dat we alle contacten moeten verbreken uiteraard. Een toetreding zal alleen maar ellende brengen voor Europa als voor Turkije. Oprecht.
Echt, dat gaat niet samen. En daarmee bedoel ik niet dat Turkije 'te goed' zou zijn voor Europa ofzo, op economisch vlak zeker verre van. Zowel Europa als Turkije hebben er baat bij om apart verder te gaan, ik zie geen heil in een toetreding. Wat niet noodzakelijk wil zeggen dat we alle contacten moeten verbreken uiteraard. Een toetreding zal alleen maar ellende brengen voor Europa als voor Turkije. Oprecht.
stormtrooper
Legacy Member
Xeromem zei:Je beziet het anders.
Iets aanvaarden wat we nooit hebben gedaan, kan je niet zomaar door ons strot jagen.
En in dit geval is het dubbel zo erg, de Armenen zijn nl niet gediend met een 'sorry'.
Armenië is de énige (!) land die de grenzen van Turkije openlijk NIET erkent en het oostelijke Turks grondgebied claimt. Hun wapenschild vertoont de Ararat, een gebergte die in zijn geheel buiten hun grenzen in Turkije ligt. De 3 miljoen Armenen zullen dan nog eens schadevergoeding eisen voor 1,5 miljoen
Die cijfers kloppen niet btw, het Ottomaans Rijk telde 15 miljoen burgers, en dat zijn niet enkel Turken, er zitten ook Armenen in meegerekend. Het verzwakte Turkse leger zou in die tijd zelfs geen half miljoen schapen kunnen slachten laat staan burgers doden en ook nog eens het front verdedigen. Het leger zag er écht hopeloos uit.
Het is misschien net daarom dat een miraculeuse overwinning vandaag de dag nog steeds niet door de verliezers kan worden verkroppen. Allen hebben het Armeense genocide erkent! Bedenk ze even weg uit de map, en er schiet wel héél weinig van over.
Ook opvallend dat Azië in zijn geheel het genocide-verhaal niet gelooft, Afrika geen interesse vertoont in de zaak, en de Joden die zelf wel het een en ander hebben meegemaakt blijkbaar onomkoopbaar zijn
Verder blijft het nog steeds bedenkelijk dat Turkije zijn archieven kan blootstellen, terwijl het heilige hautaine staat Armenië dat niet wil (of durft?), of zijn ze zo'n über belangrijk geopolitiek speler dat zelf een paar jaar historisch brievenwisseling openbaar maken gevaar zou brengen voor hun staat? :/
Er komt een dag dat ik "I told you so" zal zeggen... (dit was tegen jou, Sev-O
Ottoman Armenian population - Wikipedia, the free encyclopedia
Gelooft gij uw gezever nu echt, of zijt ge gewoon zo zwaar gebrainwashed?
Luister, De Armeense genocide ontkennen is als zoals zeggen dat de Aarde plat is. Het is totaal onwaar en iedereen weet het. De enige reden dat niet alle landen dat ontkennen is politieke druk.
Er zijn duizenden documenten en studies en foto's over gemaakt. Er zijn verslagen van allerlei diplomaten van verschillende landen gevonden die allemaal het zelfde bevestigen. En dan gaat gij mij wijsmaken dat dat allemaal fake is? :doh:
(BLaCK_GHoST)
Legacy Member
stormtrooper zei:
Gelooft gij uw gezever nu echt, of zijt ge gewoon zo zwaar gebrainwashed?
Luister, De Armeense genocide ontkennen is als zoals zeggen dat de Aarde plat is. Het is totaal onwaar en iedereen weet het. De enige reden dat niet alle landen dat ontkennen is politieke druk.
Er zijn duizenden documenten en studies en foto's over gemaakt. Er zijn verslagen van allerlei diplomaten van verschillende landen gevonden die allemaal het zelfde bevestigen. En dan gaat gij mij wijsmaken dat dat allemaal fake is? :doh:
Das grappig, gij noemt hem gebrainwashed. Het rare is, dat hij hier weldegelijk deftige argumenten geeft die nogal logisch onderbouwd zijn, terwijl gij lukraak uit het niets uw eigen mening komt verkondigen. "Het is totaal onwaar en iedereen weet het", om het met uw voorbeeld te verwoorden: Vroeger dacht iedereen ook dat de aarde plat was... tis niet dat de meerderheid (zijn ze wel met de meerderheid?) iets gelooft, dat het ook waar is.
Sev-O
Legacy Member
(BLaCK_GHoST) zei:
Xeromem zei:Je beziet het anders.
Iets aanvaarden wat we nooit hebben gedaan, kan je niet zomaar door ons strot jagen.
En in dit geval is het dubbel zo erg, de Armenen zijn nl niet gediend met een 'sorry'.
Armenië is de énige (!) land die de grenzen van Turkije openlijk NIET erkent en het oostelijke Turks grondgebied claimt. Hun wapenschild vertoont de Ararat, een gebergte die in zijn geheel buiten hun grenzen in Turkije ligt. De 3 miljoen Armenen zullen dan nog eens schadevergoeding eisen voor 1,5 miljoen
Die cijfers kloppen niet btw, het Ottomaans Rijk telde 15 miljoen burgers, en dat zijn niet enkel Turken, er zitten ook Armenen in meegerekend. Het verzwakte Turkse leger zou in die tijd zelfs geen half miljoen schapen kunnen slachten laat staan burgers doden en ook nog eens het front verdedigen. Het leger zag er écht hopeloos uit.
Het is misschien net daarom dat een miraculeuse overwinning vandaag de dag nog steeds niet door de verliezers kan worden verkroppen. Allen hebben het Armeense genocide erkent! Bedenk ze even weg uit de map, en er schiet wel héél weinig van over.
Ook opvallend dat Azië in zijn geheel het genocide-verhaal niet gelooft, Afrika geen interesse vertoont in de zaak, en de Joden die zelf wel het een en ander hebben meegemaakt blijkbaar onomkoopbaar zijn
Verder blijft het nog steeds bedenkelijk dat Turkije zijn archieven kan blootstellen, terwijl het heilige hautaine staat Armenië dat niet wil (of durft?), of zijn ze zo'n über belangrijk geopolitiek speler dat zelf een paar jaar historisch brievenwisseling openbaar maken gevaar zou brengen voor hun staat? :/
Er komt een dag dat ik "I told you so" zal zeggen... (dit was tegen jou, Sev-O
Ottoman Armenian population - Wikipedia, the free encyclopedia
Lees mijn argumenten een paar pagina's geleden. Argumenten gebaseerd op objectieve waarnemingen en feiten, geen verzinsels gebaseerd op eigen speculatie zoals hierboven. 3 miljoen Armeniërs in Armenië, juist, maar reken daar de Diaspora eens bij. Daar horen ongeveer 7 miljoen (!) Armeniërs bij die uitgeweken zijn naar Frankrijk, VS, Latijns-Amerika & Australië na 1915.
Het Ottomaanse leger zag er hulpeloos uit? themummy123 zal nogal lachen, je kent niet eens je eigen geschiedenis beste vriend
*Zucht*, dit heb ik 1000X gezegd. Wat kan het jullie iets schelen als het leugens zijn? Als iemand tegen mij zegt dat een auto blauw is, terwijl de meerderheid duidelijk ziet dat het lichtgrijs is, dan zeg ik "jaja, tis blauw, als gij da vindt", om van zijn gezaag af te geraken (snap je de metafoor?). Onlangs verhoogde Turkije nog zijn budget inzake lobbying in de VS om koste wat kost de Armeense genocide resolutie uit de Senaat te houden. Dreigementen om banden te verbreken, handel te verbreken,... Waarom?
Vb: Servië mag binnekort in de EU (zijn allesinds in de goede richting aan het gaan), hoewel ze wandaden tegen de menselijkheid hebben gepleegd (genocide), land geannexeerd, ... . Ze hebben hiervoor hun verontschuldigingen aangeboden en zijn volwassen genoeg om de gevolgen te dragen. Zie je de paradox met jullie geliefde Turkije?
Dit is ook 1 van de redenen dat jullie NOOIT klaar zullen zijn om een seculier land, zoals Atatürk het zich voorstelde, te zijn, NOOIT. Vanaf het moment dat jullie jullie eigen geschiedenis onder ogen kunnen zien en accepteren waarop het huidig Turkije is gebaseerd ( moord, verkrachting & annexatie), vanaf dat moment zijn jullie welkom.
Jullie mogen nu zoveel argumenten, dossiers & verzinsels geven van jullie Turkse archieven, kranten, documenten & brieven,... de meerderheid op dit forum weet wel genoeg en beter dan hierin te trappen.
stormtrooper
Legacy Member
(BLaCK_GHoST) zei:
Behalve wat wiki-links en wat insinuaties over Armenië zie ik niet hoor. Waar gij dan ook deftige argumenten en logica ziet?
Het is inderdaad niet zo dat omdat de meerderheid iets gelooft dat het ook zo is, maar in dit geval is het bewezen dat het zo is. Iedere historicus op dit forum (Avondland of iemand anders?) zal u bevestigen dat dat toch de algemene consensus is?
Ik blijf het gewoon raar vinden dat men in Turkije halsstarrig weigert om feiten onder ogen te zien. Is het dan zo erg om toe te geven dat je voorvaderen iets slecht hebben gedaan? Wij Belgen geven toch ook toe dat we Congo verkloot hebben?
dadash
Legacy Member
stormtrooper zei:
Valt tegen. Onlangs kwam er nog een studie uit over Leopold II die in Congo tussen de 3 en 10 miljoen mensen vermoorde en daar was Louis Michel dacht ik toch ook niet blij mee voor hem was Leopold II een visonair. Nochtans had hij een week of zo ervoor nog Israel scherp vooroordeeld voor hun aanval op dat humanitair konvooi, had dus eigenlijk beter van hem verwacht. Je eigen verleden erkennen is blijkbaar voor velen erg lastig.
Avondland
Legacy Member
dadash zei:
Dat is inderdaad dom van Michel. Hij had wel mogen zeggen dat Leo II een visionair was (en de man was behoorlijk invloedrijk; vergeet niet dat koningen tot Leopold III aardig wat invloed hadden op het Belgische beleid), maar hij moest ook de genocide (want het was volkerenmoord) in Congo erkennen.
(BLaCK_GHoST)
Legacy Member
Sev-O zei:Lees mijn argumenten een paar pagina's geleden. Argumenten gebaseerd op objectieve waarnemingen en feiten, geen verzinsels gebaseerd op eigen speculatie zoals hierboven. 3 miljoen Armeniërs in Armenië, juist, maar reken daar de Diaspora eens bij. Daar horen ongeveer 7 miljoen (!) Armeniërs bij die uitgeweken zijn naar Frankrijk, VS, Latijns-Amerika & Australië na 1915.
Het Ottomaanse leger zag er hulpeloos uit? themummy123 zal nogal lachen, je kent niet eens je eigen geschiedenis beste vriend
*Zucht*, dit heb ik 1000X gezegd. Wat kan het jullie iets schelen als het leugens zijn? Als iemand tegen mij zegt dat een auto blauw is, terwijl de meerderheid duidelijk ziet dat het lichtgrijs is, dan zeg ik "jaja, tis blauw, als gij da vindt", om van zijn gezaag af te geraken (snap je de metafoor?). Onlangs verhoogde Turkije nog zijn budget inzake lobbying in de VS om koste wat kost de Armeense genocide resolutie uit de Senaat te houden. Dreigementen om banden te verbreken, handel te verbreken,... Waarom?
Vb: Servië mag binnekort in de EU (zijn allesinds in de goede richting aan het gaan), hoewel ze wandaden tegen de menselijkheid hebben gepleegd (genocide), land geannexeerd, ... . Ze hebben hiervoor hun verontschuldigingen aangeboden en zijn volwassen genoeg om de gevolgen te dragen. Zie je de paradox met jullie geliefde Turkije?
Dit is ook 1 van de redenen dat jullie NOOIT klaar zullen zijn om een seculier land, zoals Atatürk het zich voorstelde, te zijn, NOOIT. Vanaf het moment dat jullie jullie eigen geschiedenis onder ogen kunnen zien en accepteren waarop het huidig Turkije is gebaseerd ( moord, verkrachting & annexatie), vanaf dat moment zijn jullie welkom.
Jullie mogen nu zoveel argumenten, dossiers & verzinsels geven van jullie Turkse archieven, kranten, documenten & brieven,... de meerderheid op dit forum weet wel genoeg en beter dan hierin te trappen.
De ottomaanse rijk was weldegelijk sinds 1700 al aan het slabakke en tijdens de 1ste wereld oorlog werd er nog de grove fout gemaakt door de leiding over te geven aan de duitse officieren.
En met die wa kan het jullie schelen? Ik weet dat dit iets is gelijk het uitleggen van het kleur rood aan een persoon die blind is geboren, maar het kan ons dus wel iets schelen. Wij verkroppen dat niet, dat terwijl wij van zo een nobel, trots volk afstammen, dat jullie het zo goedkoop willen besmeuren met jullie leugens en zever. "De serviers doen dit ook" jah dat kan goed zijn, maar wij zijn de serviers niet, wij hebben niets slecht gedaan. We gaan ook nie zeggen van wel om van jullie 'gezaag' af te geraken. Wa is da nu voor zever, gij gaat mij hier efkes van iets beschuldigen, mij zwart maken tot en met en dan moet ik zeggen: "ja ge hebt gelijk" om van uw gezaag af te geraken ofwat? ja tarara tamara.
En uw voorbeeld met de blauwe auto is ook ma slecht uitgekozen, da is toch geen goede analogie dermee, da ziede toch ook.
themummy123
Legacy Member
Servie heeft daar een "hoge" prijs voor betaald, namelijk Kosovo zelf. Turkije gaat zichzelf zo "goedkoop" niet verkopen. EU is zoveel niet waard. Dat is 1. Ten tweede, dat zogenaamde genocide komt enkel maar ten sprake als politiek drukmiddel tegen Turkije vanwege Amerika. Dus waarom zou Turkije dan ook niet mogen dreigen met het sluiten van een Amerikaanse kampen en dergelijke? Als Amerika het doet mag het wel, maar als Turkije het doet, dan zijn ze meteen schuldig? 2 maten 2 gewichten?Sev-O zei:
themummy123
Legacy Member
Er zijn duizenden documenten en studies en foto's over die aantonen dat het niet om een genocide ging. Er zijn verslagen van allerlei diplomaten van verschillende landen gevonden die dit allemaal bevestigen. En dan gaat gij mij wijsmaken dat dat allemaal fake is?stormtrooper zei:
Gelooft gij uw gezever nu echt, of zijt ge gewoon zo zwaar gebrainwashed?
Luister, De Armeense genocide ontkennen is als zoals zeggen dat de Aarde plat is. Het is totaal onwaar en iedereen weet het. De enige reden dat niet alle landen dat ontkennen is politieke druk.
Er zijn duizenden documenten en studies en foto's over gemaakt. Er zijn verslagen van allerlei diplomaten van verschillende landen gevonden die allemaal het zelfde bevestigen. En dan gaat gij mij wijsmaken dat dat allemaal fake is? :doh:
Wat doet je met die tegenbewijzen? Ik weet het wel, oogskes toe zeker?
Gij zijt weer zo ene die zulke foto's aannam als bewijs van de "genocide"? http://img11.imageshack.us/img11/4439/rusniformalturklerfakee.jpg
Sev-O
Legacy Member
themummy123 zei:Er zijn duizenden documenten en studies en foto's over die aantonen dat het niet om een genocide ging. Er zijn verslagen van allerlei diplomaten van verschillende landen gevonden die dit allemaal bevestigen. En dan gaat gij mij wijsmaken dat dat allemaal fake is?
Wat doet je met die tegenbewijzen? Ik weet het wel, oogskes toe zeker?
Gij zijt weer zo ene die zulke foto's aannam als bewijs van de "genocide"? http://img11.imageshack.us/img11/4439/rusniformalturklerfakee.jpg
Begin maar weer posts te kopiëren van anti-Armeense websites à-la Tall Armenian Tale. Je bevestigt gwn nogmaals wat ik duidelijk probeer te maken om obejctieve bronnen (of zo objectief mogelijk) weer te geven, wat namelijk de fundering vormt voor het bepalen van een gebeurtenis in het verleden.
:applause: voor het bevestigen van wat ik eerder zei.
Sev-O
Legacy Member
(BLaCK_GHoST) zei:
Leer eerst een degelijk argument of rede uit te typen vooraleer allerlei aanhangsels aan elkaar te plakken met absoluut geen besef van wat je juist hebt geschreven.
Jullie stammen of van nomade stammen uit het oosten, voornamelijk huidig Turkmenistan, Mongolië & Oezbekistan. Nobel,
, grapjas.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.