Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tugrul

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member
themummy123 zei:
Om een genocide te plegen heb je massale voorbereidingen nodig, ik ga het dus niet hebben over burgeroorlogen en dergelijke en over lokale krijgsheren. Ik discussieer ook niet over perioden van vb 1894-1896, of over 1909. Enkel over 1915(of het een deportatie is of een genocide), want daarover gaat het allemaal om.


1. Genocide volgens de VN:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

a) Killing members of the group;
b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
e) Forcibly transferring children of the group to another group.


Ten eerste wordt nergens gewag gemaakt van een "massale voorbereiding" als criterium en ten tweede kan je onmogelijk ontkennen dat de "deportatie" niet gepland was.
Een deportatie waarbij het doel is om zo veel mogelijk slachtoffers te maken en op die manier de groep (letterlijk en figuurlijk) uit te roeien, is dus een genocide.

2. Wanneer men spreekt over de holocaust begint men ook niet bij de Endlösung. De jaren er voor worden er ook bijgerekend.


Pas in 1920(toen Atatürk sinds een jaar in de picture verscheen en na de Russischie revolutie) kwam er een oorlog tegen de Armenen. Turkish–Armenian War Dat er geschiedkundigen de doden van deze oorlog zien als genocideslachtoffers is te gek voor woorden

1. Die oorlog kwam er amper vijf jaar nadat ze een genocide hadden gepleegd op de Armenen
2. De oorlog werd gestart door de Turken
3. Wanneer je in een oorlog zo veel mogelijk burgers tracht te vermoordden, dan is het absoluut niet te gek voor worden om die slachtoffers als genocideslachtoffers te zien. Kijk naar criterium a ;).


tugrul zei:
Hij spreekt tenminste de waarheid rechtuit en speelt geen politieke spelletjes.

Elke politieker speelt politieke spelletjes. Anders zou het geen politieker zijn! :)

_DM_

Legacy Member
Nu zijn we er: themummy123 vindt het 'een goede reden' omdat de Armeniërs met de Russen samen wouden werken.

Ondertussen nog altijd voorbijgaand aan alle dingen die eerder waren gebeurd, ook al zijn die wel degelijk belangrijk.

Conradus

Legacy Member
Drie van die pagina's bestaan niet eens.
En qua schaal is het ook iets anders dan de Armeense genocide. Niet dat dat zo'n daden goedpraat natuurlijk.

zwerver

Legacy Member
Wat probeer je te zeggen?
Zeg je dat het geen genocide is omdat er ook andere dingen gebeurd zijn? Of zeg je dat de bovenstaande gebeurtenissen even erg zijn als een genocide? Of misschien is de genocide een terechte straf voor de Armenen die zich verzetten?

Ik heb enkel de eerste 5 links bekeken, maar je kan bezwaarlijk van 'massacres' spreken. Bij de eerste 4 uit uw lijstje zijn er nauwelijks doden gevallen. Het Zeitun-verzet valt ook moeilijk onder een bloedbad te klasseren: bij een inval lijdt een geregeld leger (20000 man, aangevuld met 30000 ongeregelden, als Wikipedia correct is) zware - tussen 5000 en 20000 doden - verliezen tegen een verzetsorganisatie. Niet helemaal in dezelfde categorie als burgers afmaken.

themummy123

Legacy Member
_DM_ zei:
Nu zijn we er: themummy123 vindt het 'een goede reden' omdat de Armeniërs met de Russen samen wouden werken.

Ondertussen nog altijd voorbijgaand aan alle dingen die eerder waren gebeurd, ook al zijn die wel degelijk belangrijk.
meer een noodzakelijke reden.
Waarom zijn voorbijgaande feiten belangrijk? Ons onderwerp is 24 april 1915 - 1917.



ontopic. Erdogan in Düsseldorf Rede des türkischen Premier in Düsseldorf: Erdogan sagt

Politiker kritisieren Erdogan - Politik - Bild.de
Twas wel degelijk een populistische prietpraat.(verkiezingen naderen he)

zwerver

Legacy Member
grey-turtle zei:
En hier wordt er lang geschreven en gedebatteerd over de Armeense genocide; Armenië een buurland van Turkije dat Turkije niet moet hebben.

Armenië dat op dat moment niet bestond; een genocide die plaatsvond onder de Ottomanen (de voorgangers van het moderne Turkije); een genocide die plaatsvond op gebied dat vandaag deel uitmaakt van Turkije; een genocide die niet erkend wordt door het huidige Turkije, en die - erger nog - geminimaliseerd en ontkend wordt door Turkije.

Sev-O

Legacy Member
zwerver zei:
Armenië dat op dat moment niet bestond; een genocide die plaatsvond onder de Ottomanen (de voorgangers van het moderne Turkije); een genocide die plaatsvond op gebied dat vandaag deel uitmaakt van Turkije; een genocide die niet erkend wordt door het huidige Turkije, en die - erger nog - geminimaliseerd en ontkend wordt door Turkije.

En bovendien werd deze discussie hier gevoerd omdat het op andere threads steeds boven kwam drijven door themummy123 of Xeromem in threads die er weinig tot niet mee te maken hadden, veel makkelijker als alle discussiewaarde zich in 1 enkele thread bevindt.

themummy123

Legacy Member
Iedereen die tegen Erdogan is, is sowieso een "couppleger", dat verbaast al lang niet meer.
Het verschil is deze keer dat ze te ver gaan, zelfs liberalen(die meestal pro AKP zijn) hebben hun verontwaardiging geuit. Nu gaan de verdachten jarenlang in de gevangenis gooien tot hun rechtszaak rond is(ondertussen al bezig sinds 2007, lijkt wel eindeloos). vb je hebt mensen die in 2007 vastzaten die jarenlang later vrijkomen. Enerzijds van hun vrijheid beroofd, geïntimideerd, en hun eer bezoedeld en dat allemaal dankzij "de goede moslim Erdogan"

Xuod

Legacy Member
Two of my friends were among seven journalists arrested in an early morning police roundup in Istanbul and Ankara this week.

hmmm, nobody cares that they're your friends....

The government's 'you're either with us or against us' attitude has created a palpable sense of repression in the press,
erdogan zal dan allessinds niet de eerste zijn die deze statement heeft gemaakt...
Yet nearly four years on, there have been no convictions and the ongoing investigation appears to have turned into a campaign to silence critical media and the pposition

En dat komt dan van een land waarin the patriot act van toepassing is.

Xuod

Legacy Member
themummy123 zei:
Iedereen die tegen Erdogan is, is sowieso een "couppleger", dat verbaast al lang niet meer.
Het verschil is deze keer dat ze te ver gaan, zelfs liberalen(die meestal pro AKP zijn) hebben hun verontwaardiging geuit. Nu gaan de verdachten jarenlang in de gevangenis gooien tot hun rechtszaak rond is(ondertussen al bezig sinds 2007, lijkt wel eindeloos). vb je hebt mensen die in 2007 vastzaten die jarenlang later vrijkomen. Enerzijds van hun vrijheid beroof, geïntimideerd, en hun eer bezoedeld en dat allemaal dankzij "de goede moslim Erdogan"
In een land zoals Turkije kan men niet veilig genoeg zijn.
Er zijn al herhaaldelijke coups gepleegd. Better safe than sorry

ps: stop is met uw anti-moslim geleuter.

themummy123

Legacy Member
Xuod zei:
In een land zoals Turkije kan men niet veilig genoeg zijn.
Er zijn al herhaaldelijke coups gepleegd. Better safe than sorry

ps: stop is met uw anti-moslim geleuter.
ik zal ermee stoppen wanneer erdogan stopt zijn anti-laicité geleuter.

Xuod

Legacy Member
themummy123 zei:
ik zal ermee stoppen wanneer erdogan stopt zijn anti-laicité geleuter.

Secularisatie kun je op verschillende manieren invullen. Als ik dan zou moeten kiezen, dan liefst de Amerikaanse versie.
Maar Turkije is een land vol moslims en bijgevolg is het ook logisch dat de islam een rol speelt in de regering. Dit is wat het volkt wenst. Het feit dat de akp partij steeds wint, is daar een duidelijk teken van.

themummy123

Legacy Member
Xuod zei:
Secularisatie kun je op verschillende manieren invullen. Als ik dan zou moeten kiezen, dan liefst de Amerikaanse versie.
Maar Turkije is een land vol moslims en bijgevolg is het ook logisch dat de islam een rol speelt in de regering. Dit is wat het volkt wenst. Het feit dat de akp partij steeds wint, is daar een duidelijk teken van.
Lol heeft er niks mee te zien. En in de jaren 70 was iedereen kafir omdat CHP 40% had? :lol: Er zijn geen alternatieven, zo simpel is het.

Solid Raven

Legacy Member
Xuod zei:
In een land zoals Turkije kan men niet veilig genoeg zijn.
Er zijn al herhaaldelijke coups gepleegd. Better safe than sorry

Die "safe" is ntl enkel van toepassing op de staat die haar macht wil vrijwaren.
Als dat ten koste moet gaan persoonlijke vrijheden snap ik niet hoe je dat goed kan vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan