Archief - Turkije

Darkseid · 27 jun 2011

Hilarisch, ge bewijst wéér eens dat ge zelf niet kunt nadenken of een mening over iets hebben, kuddedier. "God zal oordelen" :lol:

'K vind het persoonlijk schandalig dat ge in ons land zo fout kunt opgroeien, maarja I blame godsdienstvrijheid. Kvraag me echt af hoelang het nog zal duren tegen dat we eindelijk een maatschappij hebben zonder dat achterlijk geloof. Zonder immigratie waren we er trouwens al bijna, aangezien het in onze maatschappij (die wél evolueert:ironic

er al bijna volledig uitgegroeid is, maarja dan komt de Islam olé.

Pariah · 27 jun 2011

steekt diene pipo van een tugrul in een gesticht aub. wa zeverventje. nie te doen :lol:

ben je de leider van de zedenpolitie? :unsure:

bumba007 · 28 jun 2011

al diejen offtopic hier, kunnen jullie daar geen topic over maken ?

Het is het Turkije topic hier, ik wil hier lezen over genocides, koerden, erdogan etc,
niet de islam

Solid Raven · 28 jun 2011

tugrul zei:
Mijn antwoord is simpel doch niet simpel. Ik oordeel niet over wat jij goed of fout doet. Dat doet God. Jij leidt je leven zoals je wil en hetzelfde voor mij. Ieder mens draagt zelf de verantwoordelijkheid van diens daden. Of het nu zo groot is als een planeet of zo klein als een mosterdzaad. En met alle respect maakt het mij weinig uit of mijn antwoord in u ogen "niet in mijn voordeel pleit".

Ook al geloof je niet in God, enkel Hij gaat oordelen over u daden, over de mijne, over die van ieder mens. Dat is mijn antwoord. Waarschijnlijk niet wat je gehoopt had en waarschijnlijk geloof je er niet in maar ik wel en miljarden anderen ook.

Als ik mag wil ik toch nog even reageren voor we verplicht worden on-topic te gaan (waarvoor excuses btw), want dit is vrij cruciaal. Alstublieft, lees het even.

Je zegt dat God enkel kan oordelen, maar dan ga je ook akkoord met het oordeel dat hij zal vellen, wat dat ook moge zijn, right? Dat is immers je geloof. Je vertrouwt Gods oordeel, dus je gaat akkoord.

Met andere woorden, zeggen dat "enkel god kan oordelen" is hetzelfde als de vraag ontwijken. Waarom?

De reden waarom is dat je WEET dat hetgeen je God zegt immoreel is.
Je wilt het enkel niet toegeven. Daarom ontwijk je de vraag. Natuurlijk is het immoreel dat iemand voor eeuwig wordt gemarteld in een hel. Dat moet ik jou toch niet vragen. Ik wil het je enkel horen zeggen.

Het feit dat je dat weet bewijst dat JOUW moraliteit beter is dan die van je God, en dat is een compliment. Je voelt dat er een conflict is tussen de de vaak barbaarse verzen uit de Koran (maar het oude testament is niet veel beter in dat opzicht) en hetgeen jezelf vindt, maar je weigert resoluut om voor jezelf na te denken.

Althans, ik HOOP TEN ZEERSTE dat je dit weet. Want als je werkelijk akkoord gaat met wat je God zegt, als je op geen enkele manier voelt dat dit fout is, dan wil ik NIETS met jou te maken hebben.

Dus wat ik wil weten is of JIJ vindt dat ik het verdien. DAT is van belang.

Silmarunya · 28 jun 2011

tugrul zei:
Mijn antwoord is simpel doch niet simpel. Ik oordeel niet over wat jij goed of fout doet. Dat doet God. Jij leidt je leven zoals je wil en hetzelfde voor mij. Ieder mens draagt zelf de verantwoordelijkheid van diens daden. Of het nu zo groot is als een planeet of zo klein als een mosterdzaad. En met alle respect maakt het mij weinig uit of mijn antwoord in u ogen "niet in mijn voordeel pleit".

Ook al geloof je niet in God, enkel Hij gaat oordelen over u daden, over de mijne, over die van ieder mens. Dat is mijn antwoord. Waarschijnlijk niet wat je gehoopt had en waarschijnlijk geloof je er niet in maar ik wel en miljarden anderen ook.

Wat jij gelooft kan me eerlijk gezegd weinig schelen. Het enige probleem is dat je lijkt te denken dat geloof voor iedereen een meerwaarde biedt en, erger nog, dat religieuze waarden een plaats hebben in de maatschappij.

Wanneer religie een persoonlijke bron van inspiratie en troost is, mooi. Maar op het moment dat religie een invloed krijgt in het dagelijks leven (verwerpen van evolutie, vrouwen- en holebirechten, subsidies voor religie,...), wordt een grens overschreden.

Religie heeft een plaats: binnenshuis. Laat het alstublieft daar. En vooral: laat het geen aanleiding zijn tot intoleratie en discriminatie, zoals maar al te vaak gebeurt.

Avondland · 28 jun 2011

Silmarunya zei:
Religie heeft een plaats: binnenshuis. Laat het alstublieft daar. En vooral: laat het geen aanleiding zijn tot intoleratie en discriminatie, zoals maar al te vaak gebeurt.

Wat bedoel je daar precies mee? Moeten processies verboden worden?

Silmarunya · 28 jun 2011

Avondland zei:
Wat bedoel je daar precies mee? Moeten processies verboden worden?

Persoonlijk ben ik er geen fan van, maar op zich wordt er niemand kwaad meegedaan. Wat ik vooral bedoel is dat religie geen rol zou mogen spelen in de maatschappij. Religie is puur persoonlijk. Vanaf het moment dat religie een rol gaat spelen in onderwijs, normen en waarden en wetgeving zijn we fout bezig.

elDuderino · 28 jun 2011

tugrul zei:
En vanwaar haal je dit gezever vandaan? Ben je serieus ofzo ..

Ik hoop dan dat ik je fout begrepen heb... Wat vind je dan van die situatie met homo's en het Turkse leger?

(BLaCK_GHoST) · 29 jun 2011

Darkseid zei:
Hilarisch, ge bewijst wéér eens dat ge zelf niet kunt nadenken of een mening over iets hebben, kuddedier. "God zal oordelen"

'K vind het persoonlijk schandalig dat ge in ons land zo fout kunt opgroeien, maarja I blame godsdienstvrijheid. Kvraag me echt af hoelang het nog zal duren tegen dat we eindelijk een maatschappij hebben zonder dat achterlijk geloof. Zonder immigratie waren we er trouwens al bijna, aangezien het in onze maatschappij (die wél evolueert:ironic er al bijna volledig uitgegroeid is, maarja dan komt de Islam olé.

Miljaar, het was lang gelede da ik hier nog iets postte maar ik kan het niet laten na het lezen van deze post (en u andere posts for that matter, wat een arrogantie en pretentie, shit... no offense)

Ge noemt het een achterlijke geloof en ik denk dat je van die mensen bent die vindt dat geloof voor niets nodig is, en zelfs averechts werkt i.v.m. het evolueren en het streven naar het zelfverbetering, correct? Paar beroemde wetenschappers die in god geloofde: Famous Scientists Who Believed in God
nog nen link: 50 Nobel Laureates and Other Great Scientists Who Believe in God
Leg me dan eens uit eh, hoe religie het vergaren van wijsheid en kennis tegengaat... De religieuze overtuiging zelf eh, niet de mensen die in de naam van die religie iets doen (want ge weet waarschijnlijk net als ik dat wanneer mensen in de naam van iets, iets doen, dat het niet wilt zeggen dat hun daad gerechtvaardigd wordt door datgene waarvoor ze het doen).

En ten tweede, begint ge daar over de immigratie... hopelijk wetende dat het uw regering zelf was die de deur opendeed voor de migranten om in de steenkool mijnen te werken. Het was zelfs zo, dat ze niet enkel wilden dat de werkers zelf kwamen maar ook de families ervan (waarschijnlijk omdat de geld die de werkers verdienden allemaal werd opgestuurd terug naar turkije of italië en om ervoor te zorgen dat het geld in hun eigen economie bleef circuleren riepen ze de hele familie.)

Avondland · 29 jun 2011

Silmarunya zei:
Persoonlijk ben ik er geen fan van, maar op zich wordt er niemand kwaad meegedaan. Wat ik vooral bedoel is dat religie geen rol zou mogen spelen in de maatschappij. Religie is puur persoonlijk. Vanaf het moment dat religie een rol gaat spelen in onderwijs, normen en waarden en wetgeving zijn we fout bezig.

Tuurlijk blijft religie een zekere rol spelen. Dat doet het al duizenden en duizenden jaren. De rol ervan is uiteraard verandert, maar het beïnvloedt nog altijd omvangrijke gemeenschappen en culturele stromen. Al dan niet in een geseculariseerde vorm. Natuurlijk moet er geen theocratie komen, maar daar is geen maatschappelijk draagvlak voor te vinden.

smitske · 29 jun 2011

(BLaCK_GHoST) zei:
En ten tweede, begint ge daar over de immigratie... hopelijk wetende dat het uw regering zelf was die de deur opendeed voor de migranten om in de steenkool mijnen te werken. Het was zelfs zo, dat ze niet enkel wilden dat de werkers zelf kwamen maar ook de families ervan (waarschijnlijk omdat de geld die de werkers verdienden allemaal werd opgestuurd terug naar turkije of italië en om ervoor te zorgen dat het geld in hun eigen economie bleef circuleren riepen ze de hele familie.)

Indd om te werken, maar daar zijn die van de laatste xx jaar niet meer bij, overigens met die italianen heb je geen last.

Darkseid · 29 jun 2011

(BLaCK_GHoST) zei:
Miljaar, het was lang gelede da ik hier nog iets postte maar ik kan het niet laten na het lezen van deze post (en u andere posts for that matter, wat een arrogantie en pretentie, shit... no offense)

Ge noemt het een achterlijke geloof en ik denk dat je van die mensen bent die vindt dat geloof voor niets nodig is, en zelfs averechts werkt i.v.m. het evolueren en het streven naar het zelfverbetering, correct? Paar beroemde wetenschappers die in god geloofde: Famous Scientists Who Believed in God
nog nen link: 50 Nobel Laureates and Other Great Scientists Who Believe in God
Leg me dan eens uit eh, hoe religie het vergaren van wijsheid en kennis tegengaat... De religieuze overtuiging zelf eh, niet de mensen die in de naam van die religie iets doen (want ge weet waarschijnlijk net als ik dat wanneer mensen in de naam van iets, iets doen, dat het niet wilt zeggen dat hun daad gerechtvaardigd wordt door datgene waarvoor ze het doen).

Zeg mij eens één zaak waarvoor geloof nuttig is, buiten wat hoop voor mensen die het moeilijk hebben? In die vorm heb ik trouwens helemaal geen probleem met religie, maar religie is iets wat persoonlijk hoort te zijn en helemaal geen invloed mag hebben op maatschappelijk vlak. Als ge uw leven of maatschappij gaat baseren op een sprookje, zijt ge gewoon gebrainwasht.

Er zijn verschillende zaken waarom religie de vooruitgang van de mens tegenhoudt. Zeggen dat het aan "de mensen die in naam van hun religie iets doen" ligt, is trouwens belachelijk. Die mensen worden geïnspireerd door hun religie en nemen daardoor beslissingen. Zoals er zoveel amerikanen zijn die evolutie ontkennen en het weigeren te doceren op school. Religie staat volgens zijn definitie gewoon averechts tegenover de wetenschap. Bovendien zijn die wetenschappers die ge daar aanhaalt helemaal naast de kwestie, dit zijn geen extreem gelovigen zoals tugrul waarover ik het had. Die wetenschappers stelden WEL vragen bij hun geloof itt tugrul, wat imo noodzakelijk is anders zijt ge gewoon achterlijk.

Ik heb persoonlijk geen probleem met mensen die gelovig zijn, maar hou dat voor uzelf, en neem niet alles zomaar aan, stel er vragen bij. Ik heb wél een probleem met het feit dat gelovigen altijd bevoordeeld moeten worden en dat er in onze moderne maatschappij nog subsidiëring is voor religieuze activiteiten.

En ten tweede, begint ge daar over de immigratie... hopelijk wetende dat het uw regering zelf was die de deur opendeed voor de migranten om in de steenkool mijnen te werken. Het was zelfs zo, dat ze niet enkel wilden dat de werkers zelf kwamen maar ook de families ervan (waarschijnlijk omdat de geld die de werkers verdienden allemaal werd opgestuurd terug naar turkije of italië en om ervoor te zorgen dat het geld in hun eigen economie bleef circuleren riepen ze de hele familie.)

Het is al zo vaak aangetoond dat de immigratie toen helemaal niet het probleem is waar we nu mee zitten, WEL het falend beleid van nu.

Btw: laat me raden, ge zijt zelf gelovig?

(BLaCK_GHoST) · 29 jun 2011

Darkseid zei:
Zeg mij eens één zaak waarvoor geloof nuttig is, buiten wat hoop voor mensen die het moeilijk hebben? In die vorm heb ik trouwens helemaal geen probleem met religie, maar religie is iets wat persoonlijk hoort te zijn en helemaal geen invloed mag hebben op maatschappelijk vlak. Als ge uw leven of maatschappij gaat baseren op een sprookje, zijt ge gewoon gebrainwasht.

Er zijn verschillende zaken waarom religie de vooruitgang van de mens tegenhoudt. Zeggen dat het aan "de mensen die in naam van hun religie iets doen" ligt, is trouwens belachelijk. Die mensen worden geïnspireerd door hun religie en nemen daardoor beslissingen. Zoals er zoveel amerikanen zijn die evolutie ontkennen en het weigeren te doceren op school. Religie staat volgens zijn definitie gewoon averechts tegenover de wetenschap. Bovendien zijn die wetenschappers die ge daar aanhaalt helemaal naast de kwestie, dit zijn geen extreem gelovigen zoals tugrul waarover ik het had. Die wetenschappers stelden WEL vragen bij hun geloof itt tugrul, wat imo noodzakelijk is anders zijt ge gewoon achterlijk.

Ik heb persoonlijk geen probleem met mensen die gelovig zijn, maar hou dat voor uzelf, en neem niet alles zomaar aan, stel er vragen bij. Ik heb wél een probleem met het feit dat gelovigen altijd bevoordeeld moeten worden en dat er in onze moderne maatschappij nog subsidiëring is voor religieuze activiteiten.

Het is al zo vaak aangetoond dat de immigratie toen helemaal niet het probleem is waar we nu mee zitten, WEL het falend beleid van nu.

Btw: laat me raden, ge zijt zelf gelovig?

Alhoewel ik uw laatste posts zeer arrogant en neerkijkend vond, vind ik in deze post geen enkel punt waar ik het niet mee eens ben... Religie is inderdaad iets persoonlijks en niemand moet het opdringen aan een andere... Ik vond uw "geloof is achterlijk" nogal kort door de bocht en wist niet dat je enkel doelde op de 'radicals', want daar begin ik niet eens over te praten, daar valt niets mee aan te vangen.

Dat van die migranten... inderdaad, zelfs men pa zei het is tegen mij: De eerste generatie die kwam eh, daar was niets mis mee maar de 2de... een regelrechte ramp... (Trouwens, mijn 2 opa's hebben allebei in de mijn gewerkt. De pa van men ma wou niet zijn familie brengen, de pa van men pa dan weer wel... toen die vond da hij genoeg had verdient nam hij iedereen terug mee naar turkije behalve men pa, die door bleef werken in de mijnen en is nooit teruggekeerd.)

En inderdaad, ik ben gelovig, what gave me away?

Darkseid · 29 jun 2011

Mja ik probeer beleefd te blijven maar tegenover iemand als tugrul is da niet mogelijk, toch niet voor mij, keb ook men grenzen

En iemand dat niet gelovig is zou zo niet afgeven

(plus die turkse tekst onder uw berichten, en ik ken niet veel turken die niet gelovig zijn

)

(BLaCK_GHoST) · 29 jun 2011

Darkseid zei:
Mja ik probeer beleefd te blijven maar tegenover iemand als tugrul is da niet mogelijk, toch niet voor mij, keb ook men grenzen

En iemand dat niet gelovig is zou zo niet afgeven (plus die turkse tekst onder uw berichten, en ik ken niet veel turken die niet gelovig zijn)

Ja ik begrijp wel wat ge bedoelt... Ik was ook zo wat posts van tugrul aan het lezen en zei soms in men eigen: "och kerel, zwijgt nu ma gewoon"

Moest ge uw trouwens afvragen wat de turkse tekst wilt zeggen:
"Alle belgen moeten sterven"
"Hoe kunnen we dat het beste doen"

nee serieus:
"Vreugde voor diegene die zijn eigen turk noemt"

"Een leraar is als een olie lamp, hij verlicht de mensen rondom hem door zijn eigen op te gebruiken"

Paar quotes van Mustafa Kemal Atatürk

Darkseid · 29 jun 2011

(BLaCK_GHoST) zei:
Ja ik begrijp wel wat ge bedoelt... Ik was ook zo wat posts van tugrul aan het lezen en zei soms in men eigen: "och kerel, zwijgt nu ma gewoon"

Moest ge uw trouwens afvragen wat de turkse tekst wilt zeggen:
"Alle belgen moeten sterven"
"Hoe kunnen we dat het beste doen"

nee serieus:
"Vreugde voor diegene die zijn eigen turk noemt"

"Een leraar is als een olie lamp, hij verlicht de mensen rondom hem door zijn eigen op te gebruiken"

Paar quotes van Mustafa Kemal Atatürk

Haha da eerste zou wel hilarisch zijn

bijna niemand die het hier zou opmerken dat er zoiets doodleuk onder al uw berichten staat

Wat vindt gij er trouwens van dat Turkije terug meer islamitisch wilt worden?

(BLaCK_GHoST) · 29 jun 2011

Darkseid zei:
Haha da eerste zou wel hilarisch zijn bijna niemand die het hier zou opmerken dat er zoiets doodleuk onder al uw berichten staat

Wat vindt gij er trouwens van dat Turkije terug meer islamitisch wilt worden?

Een zonde... Ik vind dat Atatürk het bij het rechte eind had toen hij had gekozen voor de seculiere staat en dat men vrij is in wat hij wilt geloven. Het is op dit moment eigenlijk zeer slecht aan het gaan met Turkije, de economie mag dan aan het stijgen zijn... maar dit gaat ten koste van paar zeer belangrijke dingen, zoals de de vrije pers (reporters die tegen AKP zijn worden de bak ingegooid), mensen die tegen het AKP zijn beschuldigen van het plannen van een staatsgreep en de bak in gooien (die dan in voorhechtenis hun beraad moeten afwachten, zo zijn er al mensen die al sinds 2007 in de bak zitten) en nog wel een paar dingen... En dit krijgen ze allemaal gedaan omdat zij zogezegd moslims zijn en mensen in Turkije (50% dan toch) dragen religie zeer hoog in vaandel... ik vind dat het niet thuis hoort in de politiek.

tugrul · 29 jun 2011

bumba007 zei:
al diejen offtopic hier, kunnen jullie daar geen topic over maken ?

Het is het Turkije topic hier, ik wil hier lezen over genocides, koerden, erdogan etc,
niet de islam

Inderdaad, al die zever hier van mensen die niets weten over andere geloofsovertuigingen en andere mensen hun mening niet respecteren.

tugrul · 29 jun 2011

elDuderino zei:
Ik hoop dan dat ik je fout begrepen heb... Wat vind je dan van die situatie met homo's en het Turkse leger?

Schandalig hé. Die homoseksuele mannen doen gewoon hun plicht, hun legerdienst. Hun seksuele geaardheid heeft niets te maken met het feit dat ze hun land willen verdedigen.

Ik vind dat er sowieso grondige hervormingen moeten gebeuren in het Turkse leger.

Avondland · 29 jun 2011

(BLaCK_GHoST) zei:
Een zonde... Ik vind dat Atatürk het bij het rechte eind had toen hij had gekozen voor de seculiere staat en dat men vrij is in wat hij wilt geloven. Het is op dit moment eigenlijk zeer slecht aan het gaan met Turkije, de economie mag dan aan het stijgen zijn... maar dit gaat ten koste van paar zeer belangrijke dingen, zoals de de vrije pers (reporters die tegen AKP zijn worden de bak ingegooid), mensen die tegen het AKP zijn beschuldigen van het plannen van een staatsgreep en de bak in gooien (die dan in voorhechtenis hun beraad moeten afwachten, zo zijn er al mensen die al sinds 2007 in de bak zitten) en nog wel een paar dingen... En dit krijgen ze allemaal gedaan omdat zij zogezegd moslims zijn en mensen in Turkije (50% dan toch) dragen religie zeer hoog in vaandel... ik vind dat het niet thuis hoort in de politiek.

De beknotting van persvrijheid is zeker niet nieuw sinds AKP aan de macht is hoor. Er is inderdaad vaak sprake van journalisten die worden opgesloten in Turkije, maar toen ik mijn thesisonderzoek deed heb ik nochtans ook heel wat kritische anti-AKP opinieteksten gelezen en die journalisten werden niet opgepakt (vooral Burak Bekdil van Hürriyet). Vroeger greep het leger in, niet om de democratische instellingen te verdedigen, maar de eigen positie te verdedigen. Aan de parallelle staat mocht niet geraakt worden. De invloed van het leger taant momenteel en er is veel druk om de grondwet te veranderen, ook al gaat de AKP nog veel overtuigingskracht nodig hebben om de oppositie hiervan te overreden.

Een seculiere en een laïcistische staat is toch nog wel verschillend. Atatürk koos voor de laatste variant, de meest radicale.

Archief - Turkije

Darkseid

Legacy Member

Pariah

Legacy Member

bumba007

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

(BLaCK_GHoST)

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

(BLaCK_GHoST)

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

(BLaCK_GHoST)

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

(BLaCK_GHoST)

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

Avondland

Legacy Member