Archief - Turkije

DaFreak · 19 jun 2013

An open letter from the Turkish Hayat TV, to be closed down because it broadcasted Taksim

De enige zender die het aandurfde om verslag van het protest te brengen wordt nu gesloten.

De Turkse machthebbers blokken alle sites die niet in hun kraam passen; van evolutie tot messageboards en porno. Ze hebben giganten zoals blogger & youtube lange tijd volledig geblokt en sturen om de haverklap take down notices naar youtube, google & facebook en the scourge that is twitter. "social media is the worst menace to society." -Erdogan

Als je als schrijver of als journalist iets schrijft dat hem niet aanstaat vlieg je het gevang in.

Je richt je vooral op de protesten en hun aanpak en alhoewel je op basis van het recht op vreedzaam protest kan aanvechten dat dat moet kunnen, is het vooral het beperken van vrije meningsuiting door het gebruik van censuur, folteren en gevangennemen dat wijst op een schijndemocratie. Dat valt toch niet goed te praten?

EDIT; "The closure has been postponed for a week. Hayat TV credits this to public appeals (Tweets, specifically) made to the state media regulators office."
Jep, just twitter being the scourge of society.

Swindels · 19 jun 2013

zengi zei:
Ofwel reageer je inhoudelijk, ofwel onthoud jezelf van dergelijke inhoudsloze reacties.

Ik reageerde op de inhoud van uw post dus qua inhoudelijkheid kan dat tellen...

Swindels · 19 jun 2013

Weet ge wat eigenlijk nog het strafste is? Dat de Erdogan supporters de kritiek afdoen als onjuist omdat de media ons verkeerde info geeft, zogezegd hebben de demonstranten winkels geloot en vrouwen verkracht en petroleum bommen gebruikt tegen de politie... maar de media verzwijgt dit allemaal....

:ironic: alsjeblieft seg.

Als de demonstranten NU wat gewelddadiger zijn zal dat komen omdat er veel te hard werd opgetreden tegen de vredevolle betoging.

k995 · 19 jun 2013

zengi zei:
Een beetje gevaarlijk...hoezo? Omdat het een leider is die de waarheid durft te zeggen in het gezicht van het westen? Ja ik kan best geloven dat dat zeer gevaarlijk overkomt.

"het gezicht van het westen"? Het westen heeft daar weinig mee te maken, buiten aantonen dat het ook anders kan dan een steeds meer religieus geinspireerde staat.

""Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)"

Turkse regering volgt dat letterlijk.

k995 · 19 jun 2013

zengi zei:
Lol eerlijkheid duurt het langst. Je insinueerde dat atheïsten niet zouden folteren etc... Wanneer ik zei dat een atheïstische turk het niet kon, gaat het niet om het feit dat ik denk dat gelovige mensen beter zijn of moreel superieur. Het ging juist om de seculiere atheïstische hoek die het niet kon aanvaarden dat een "islamist" het land wel in betere banen kon leiden.

Definieer "beter"

Als ik de evolutie zie van gelijkaardige staten als turkije (bric bijvoorbeeld) zie ik niks speciaal in turkije, integendeel in vergelijking met een lekenstaat zoals china doet turkije het veel minder goed.

Klassieke strawman...lol? Is dat je tegenargument. De hele furore(nadat het duidelijk was dat niemand een moer gaf om de 12 bomen die gekapt moesten worden) draaide om het feit dat Turkije een fascistisch beleid opgaat en dat het te maken heeft met Erdogan en zijn islamitische partij en dat zich weerspiegelt in het harde optreden van de Turkse politie waar andere geluiden niet worden geduld.
Ik weerleg deze redenering door andere betogingen over de hele "westerse wereld" ernaast te leggen, waarbij de politie even hard of nog harder te werk gaat. In deze gevallen hoorde je nergens dat de staat haar democratische waarden in het gevaar bracht.

Toon jij me gerust maar eens in welk westers land men de bij de media binnenvalt en steeds meer religieus geinspireerde wetten aanmaakt. Leger inzet tegen vreedzame protesten ? ,...

Sorry maar dat is idd de aandacht van turkije willen afleiden.

Tristesse · 19 jun 2013

zengi zei:
...

Sterk betoog om racisme te inspireren voer je hier.

zengi · 19 jun 2013

k995 zei:
Definieer "beter"
Als ik de evolutie zie van gelijkaardige staten als turkije (bric bijvoorbeeld) zie ik niks speciaal in turkije, integendeel in vergelijking met een lekenstaat zoals china doet turkije het veel minder goed.

Turkije vergelijken met China? Ok dan...
Je mist compleet m'n punt, begrijpend lezen dan begrijp je misschien wat ik bedoel met "seculiere atheïstische hoek".

Toon jij me gerust maar eens in welk westers land men de bij de media binnenvalt en steeds meer religieus geinspireerde wetten aanmaakt. Leger inzet tegen vreedzame protesten ? ,...
Sorry maar dat is idd de aandacht van turkije willen afleiden.

Ik heb een paar post geleden al genoeg voorbeelden gegeven waarbij andere westerse staten dezelfde of ergere anti-democratische maatregelen toepassen en hoef ik dus niet te herhalen. Ik hoef geen identieke gevallen te vinden want daar draait het niet om.
Trouwens, is het onwettelijk om religieus geïnspireerde wetten aan te maken? Ik dacht het niet...

zengi · 19 jun 2013

Tristesse zei:
Sterk betoog om racisme te inspireren voer je hier.

Inderdaad, m'n drie puntjes zijn best radicaal..

Swindels · 19 jun 2013

zengi zei:
Turkije vergelijken met China? Ok dan...
Je mist compleet m'n punt, begrijpend lezen dan begrijp je misschien wat ik bedoel met "seculiere atheïstische hoek".

Ik heb een paar post geleden al genoeg voorbeelden gegeven waarbij andere westerse staten dezelfde of ergere anti-democratische maatregelen toepassen en hoef ik dus niet te herhalen. Ik hoef geen identieke gevallen te vinden want daar draait het niet om.
Trouwens, is het onwettelijk om religieus geïnspireerde wetten aan te maken? Ik dacht het niet...

Onwettelijk misschien niet, compleet idioot, achterlijk en immoreel, dat wel.

zengi · 19 jun 2013

Swindels zei:
Onwettelijk misschien niet, compleet idioot, achterlijk en immoreel, dat wel.

Je mening is hier niet echt relevant want ik veronderstel dat Erdogan en 50% van de Turkse bevolking net zo over jou denken.
Dat is hun zaak als ze dat wensen.

Swindels · 19 jun 2013

Dus omdat ik van mening verschil doet die er niet toe?... nice

Je zou beter naar Turkije vliegen en Erdogan zijn personal assistent worden, die legt ook graag de mensen het zwijgen op.

Smiles_ · 19 jun 2013

Zegt wel iets over de mate van integratie (of gebrek daaraan?) dat de turkse gemeenschap in het Westen zo de turkse zaak verdedigt. Als een Belg naar Canada vertrekt, zijn zijn kleinkinderen 100% Canadees, zullen met moeite nog nederlands praten. Maar als een Turk naar hier komt zal de 6e generatie nog met de turkse vlag door de sleepstraat in Gent rijden na een voetbalmatch, turks praten tegen z'n kinderen (en dan maar klagen over schoolachterstand) en naar bijeenkomsten van Erdogan z'n opvolger gaan als die naar Belgïë komt.

k995 · 19 jun 2013

zengi zei:
Turkije vergelijken met China? Ok dan...
Je mist compleet m'n punt, begrijpend lezen dan begrijp je misschien wat ik bedoel met "seculiere atheïstische hoek".

Jij vergelijkt turkije decenia geleden met nu, absurde vergelijking om ergens te verklaren dat erdogan (vergeleken met die voorgangers dan) het toch "beter" doet.

Vandaar mijn vraag defenieer "beter" .

je kan gerust blijven negeren hoor, maar dat ondermijnt enkel die uitspraak.

Ik heb een paar post geleden al genoeg voorbeelden gegeven waarbij andere westerse staten dezelfde of ergere anti-democratische maatregelen toepassen en hoef ik dus niet te herhalen. Ik hoef geen identieke gevallen te vinden want daar draait het niet om.

Optreden tegen een betoging op zich is niet anti-democratisch.

De bevriende (lees gecontroleerde)pers inzetten om die beweging kapot te maken en de overig media uitschakelen is dat wel.

Jouw voorbeelden van protest werden meestal opgevolg door verontwaardiging in de media en onderzoeken naar de omstandigheden.

Abou Jahjah is enkele dagen opgesloten en hij is trouwens ook veroordeeld geweest (maar idd in beroep vrijgesproken) normale gang van zaken hoor. Moest het dat maar zijn dat erdogan deed ...

Nordine Taouil is zelfs nooit iets in de weg gelegt, beter nog de man werkt bij de lijn.

Trouwens, is het onwettelijk om religieus geïnspireerde wetten aan te maken? Ik dacht het niet...

Onwettig door de mensen die de wetten maken? Tja

En zeg ik ergens dit dan? Het toont echter wel aan waar erdogan naartoe wil.

Ik zou liever zien dat alle achterlijke onzin van religie verdwijnt, en ik denk een groot deel van de turken ook. Ik kan me dus heel goed voorstellen dat erg verontrust zijn en daar tegen opkomen. Normaal in een democratie, de reactie van erdogan heel sprekend en een democratie onwaardig.

Tristesse · 19 jun 2013

Erdogan ervaart wat het is als de bevolking weet wat een "democratie" betekent.

Spijtig genoeg lijkt hij niet te weten hoe te antwoorden op de symptomen ervan.

zengi · 19 jun 2013

k995 zei:
Jij vergelijkt turkije decenia geleden met nu, absurde vergelijking om ergens te verklaren dat erdogan (vergeleken met die voorgangers dan) het toch "beter" doet.
Vandaar mijn vraag defenieer "beter" .
je kan gerust blijven negeren hoor, maar dat ondermijnt enkel die uitspraak.

Het is duidelijk dat sinds Erdogan aan de macht is met de AKP partij het land economisch het veel beter doet. Dat hoeft geen enkele verduidelijking. Als je dat aan alles behalve aan het beleid wilt toewijden doe maar gerust.

laatste 10 pagina's bekeken, nul de botten gevonden. Kan je een link ernaar geven?

Wie zoekt, die vindt. Alle flauwheid opzij.

Onwettig door de mensen die de wetten maken? Tja
En zeg ik ergens dit dan? Het toont echter wel aan waar erdogan naartoe wil.
Ik zou liever zien dat alle achterlijke onzin van religie verdwijnt, en ik denk een groot deel van de turken ook. Ik kan me dus heel goed voorstellen dat erg verontrust zijn en daar tegen opkomen. Normaal in een democratie, de reactie van erdogan heel sprekend en een democratie onwaardig.

Ik zou ook liever willen zien dat alle achterlijke onzin van secularisme verdwijnt, en blijkbaar wilt de meerderheid van de turken dit ook. En dat is nu eenmaal hoe democratie werkt. Dat liberale secularisten geen sportieve verliezers zijn, weten we al langer dan vandaag.

Swindels · 19 jun 2013

'T is nutteloos, echt nutteloos...
I'm out.

Smiles_ · 19 jun 2013

zengi zei:
Het is duidelijk dat sinds Erdogan aan de macht is met de AKP partij het land economisch het veel beter doet. Dat hoeft geen enkele verduidelijking. Als je dat aan alles behalve aan het beleid wilt toewijden doe maar gerust.

Ik zou ook liever willen zien dat alle achterlijke onzin van secularisme verdwijnt, en blijkbaar wilt de meerderheid van de turken dit ook. En dat is nu eenmaal hoe democratie werkt. Dat liberale secularisten geen sportieve verliezers zijn, weten we al langer dan vandaag.

1) Zoals Hitler z'n wirtschaftswunder? Als de economie maar draait is de rest bijzaak?

2) onzin van secularisme? Das zoals de moslims hier in België: het secularisme aangrijpen om met vlaamse meisjes te rollebollen, maar als het erop aankomt halen ze een bruidje uit de bergen.

k995 · 19 jun 2013

zengi zei:
Het is duidelijk dat sinds Erdogan aan de macht is met de AKP partij het land economisch het veel beter doet. Dat hoeft geen enkele verduidelijking. Als je dat aan alles behalve aan het beleid wilt toewijden doe maar gerust.

Dus dan is beter voor jou puur over economie. Idd maar dat ligt minder aan het beleid van erdogan dan aan de opkomst van alle zogenaamde bric landen.

Je mag dat gerust enkel aan erdogan wijten maar mag ik opmerken dat er amper verschil is tussen voor 2003 en na?

Turkey GDP Growth Rate

Daarbij is er trouwens meer dan louter geld hoor.

Wie zoekt, die vindt. Alle flauwheid opzij.

Optreden tegen een betoging op zich is niet anti-democratisch.

De bevriende (lees gecontroleerde)pers inzetten om die beweging kapot te maken en de overig media uitschakelen is dat wel.

Jouw voorbeelden van protest werden meestal opgevolg door verontwaardiging in de media en onderzoeken naar de omstandigheden.

Abou Jahjah is enkele dagen opgesloten en hij is trouwens ook veroordeeld geweest (maar idd in beroep vrijgesproken) normale gang van zaken hoor. Moest het dat maar zijn dat erdogan deed ...

Nordine Taouil is zelfs nooit iets in de weg gelegt, beter nog de man werkt bij de lijn.

Ik zou ook liever willen zien dat alle achterlijke onzin van secularisme verdwijnt, en blijkbaar wilt de meerderheid van de turken dit ook. En dat is nu eenmaal hoe democratie werkt. Dat liberale secularisten geen sportieve verliezers zijn, weten we al langer dan vandaag.

Jij bent dus tegen de scheiding van kerk en staat?

" geen sportieve verliezers" Dus blijkbaar als je verkiezingen verliest moet je zwijgen en verdwijnen? Snap je hoe oppositie in een democratie werkt?

Xeromem · 19 jun 2013

zengi zei:
Je mening is hier niet echt relevant want ik veronderstel dat Erdogan en 50% van de Turkse bevolking net zo over jou denken.
Dat is hun zaak als ze dat wensen.

In Turkije is er geen stemplicht, wel een stemrecht. 70% van de stemgerechtigden hadden gestemd. Als je daar 50% van neemt, heeft 35% van de stemgerechtigden op Erdogan gestemd.

Het probleem met AKP-mentaliteit is dat men zich verschuilt achter hun stemresultaten, voor hen heeft de helft van de bevolking gekozen (wat niet helemaal waar is zoals hierboven vermeld).
En daarmee is volgens deze mentaliteit alles gezegd.
Hun democratie, is deze waar de meerderheid heerst en regeert.

In een democratie heb je ook een oppositie waar de regerende partij(en) MOETEN rekening mee houden.
Een oppositiepartij vertegenwoordigd immers OOK een deel van de bevolking, deze zijn geen delegatie van marsmannen!
Wanneer men hen hierop attent maakt, maakt AKP de oppositie op een KINDERACHTIG manier - en helemaal in de lijn met een machocultuur van zijn kiezers - belachelijk.
De aantijgingen zijn vaak van dat soort wat je niet verwacht van een volwassen mens.

Het is echt degoutant om te moeten inzien dat zo iemand, zoveel stemmen heeft kunnen halen. AKP is een nationale IQ test voor Turkije, en de resultaten zijn bedroevend.

PS: ze blijven er NOG STEEDS BIJ om die verdomde project voort te zetten op het Taksimplein, na al die dagen protest. Weet je waarom? Wel, zij hebben 50% stemmen gehaald en zij zullen zich nooit laten schrikken door een bende vandalen.

DaFreak · 19 jun 2013

zengi zei:
Ik zou ook liever willen zien dat alle achterlijke onzin van secularisme verdwijnt, en blijkbaar wilt de meerderheid van de turken dit ook.

Daarom dat democratie in turkije nog niet goed werkt, te veel laaggeschoolden die niet weten wat dat inhoudt, te veel gelovigen die naar een religieuze autoritaire dictatuur willen. Over welke achterlijke onzin van het secularisme praten we hier eigenlijk? Vrijheid van meningsuiting? vrije pers? vrije universiteiten? respecteren van mensenrechten?

Archief - Turkije

DaFreak

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

k995

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

k995

Legacy Member

Xeromem

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member