Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tristesse

Legacy Member
zengi zei:
Ik zou ook liever willen zien dat alle achterlijke onzin van secularisme verdwijnt, en blijkbaar wilt de meerderheid van de turken dit ook. En dat is nu eenmaal hoe democratie werkt. Dat liberale secularisten geen sportieve verliezers zijn, weten we al langer dan vandaag.

Beter bewijs dat vooral laaggeschoolden op Erdo stemmen kon er niet zijn.

Zal ik u anders een buldozerke huren?

Kwestie dat je nog wat sneller het graf van je eigen respectabiliteit kan graven.

Ik verschiet er echt van dat er blijkbaar Turkse Belgen zijn die hun thuisland enkele decennia terug in de tijd willen zetten.

k995

Legacy Member
Tristesse zei:
Beter bewijs dat vooral laaggeschoolden op Erdo stemmen kon er niet zijn.

Zal ik u anders een buldozerke huren?

Kwestie dat je nog wat sneller het graf van je eigen respectabiliteit kan graven.

Ik verschiet er echt van dat er blijkbaar Turkse Belgen zijn die hun thuisland enkele decennia terug in de tijd willen zetten.

Tja men weet niet beter.

En sorry belgie is nu echt geen land om commentaar te geven met mr di rupo als premier.

Ok van een heel andere orde dan erdogan maar elkeen met wat verstand ziet toch van mijlenver dat di rupo een ramp is voor belgie. En toch stemt me op hem of werkt men samen met hem.

Tristesse

Legacy Member
k995 zei:
Tja men weet niet beter.

En sorry belgie is nu echt geen land om commentaar te geven met mr di rupo als premier.

Ok van een heel andere orde dan erdogan maar elkeen met wat verstand ziet toch van mijlenver dat di rupo een ramp is voor belgie. En toch stemt me op hem of werkt men samen met hem.

Ik ben geen voorstander van Di Rupo, maar hij zal nooit een betoging onderdrukken met geweld. Daar heeft hij de macht niet voor, en dat zou hier gewoon niet lukken wegens totaal geen draagvlak.

De laatste keer dat zoiets kon was bij de sluiting van de mijnen, en dat is toch al een dikke 50 jaar terug.

Dat is een domme vergelijking.

Onze democratie geeft niet altijd het verhoopte resultaat, maar in Turkije speelt zich iets heel anders af.

zengi

Legacy Member
PS: ze blijven er NOG STEEDS BIJ om die verdomde project voort te zetten op het Taksimplein, na al die dagen protest. Weet je waarom? Wel, zij hebben 50% stemmen gehaald en zij zullen zich nooit laten schrikken door een bende vandalen.
Euhm duh...moet heel het beland opeens zwichten voor een bende vandalen en treehuggers? Ik dacht het niet, Erdogan moet duidelijk laten zien dat hoewel vreedzaam protest toegestaan is, het vandaliseren en het storen van de openbare orde zeker niet.

Daarom dat democratie in turkije nog niet goed werkt, te veel laaggeschoolden die niet weten wat dat inhoudt, te veel gelovigen die naar een religieuze autoritaire dictatuur willen. Over welke achterlijke onzin van het secularisme praten we hier eigenlijk? Vrijheid van meningsuiting? vrije pers? vrije universiteiten? respecteren van mensenrechten?
Niemand in Turkije die naar een religieuze dictatuur wilt, zelfs niet de fervente AKP leden. Je snapt nog steeds niet hoe de ideologie in elkaar zit.

Wat betreft vrijheid van meningsuiting, vrije pers en vrije universiteiten, mensenrechten, enz...dat heeft niets te maken met secularisme.
Jij bent dus tegen de scheiding van kerk en staat?
Ik ben voor de wensen van het volk, dat is namelijk democratie. De meerderheid van de turken willen een Turkije dat teruggrijpt naar haar islamitische normen en waarden.

k995

Legacy Member
Tristesse zei:
Ik ben geen voorstander van Di Rupo, maar hij zal nooit een betoging onderdrukken met geweld. Daar heeft hij de macht niet voor, en dat zou hier gewoon niet lukken wegens totaal geen draagvlak.

De laatste keer dat zoiets kon was bij de sluiting van de mijnen, en dat is toch al een dikke 50 jaar terug.

Dat is een domme vergelijking.

Onze democratie geeft niet altijd het verhoopte resultaat, maar in Turkije speelt zich iets heel anders af.

Het ging eerder over domme kiezers daar.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Euhm duh...moet heel het beland opeens zwichten voor een bende vandalen en treehuggers? Ik dacht het niet, Erdogan moet duidelijk laten zien dat hoewel vreedzaam protest toegestaan is, het vandaliseren en het storen van de openbare orde zeker niet.
Buiten het plein zelf bezetten deden ze niks mis, excuses dus.

En ja stel je voor in een democratie moet je luisteren en overeenkomen met anderen, oh de horror.

Niemand in Turkije die naar een religieuze dictatuur wilt, zelfs niet de fervente AKP leden. Je snapt nog steeds niet hoe de ideologie in elkaar zit.

Leg het dan maar uit? Ik zie iemand die vrij meningsuiting weg wil, sociale media weg wil, elke distente stem trouwens, moeite heeft met kritiek, kinderen terug naar islam scholen laat gaan,hell zelfs monumenten afbreekt omdat ze te dicht bij het graf van een bekende islamiet stond... Alles geinspireerd door de islam .

Wat betreft vrijheid van meningsuiting, vrije pers en vrije universiteiten, mensenrechten, enz...dat heeft niets te maken met secularisme.
Dan weet je niet wat secularisme is.

Ik ben voor de wensen van het volk, dat is namelijk democratie. De meerderheid van de turken willen een Turkije dat teruggrijpt naar haar islamitische normen en waarden.
Onzin, meerderheid (en dan een echte niet 1 kunstmatig opgewekt door absurd hoge drempels, is maar 1 deel van een democratie.

DaFreak

Legacy Member
zengi zei:
Euhm duh...moet heel het beland opeens zwichten voor een bende vandalen en treehuggers? Ik dacht het niet, Erdogan moet duidelijk laten zien dat hoewel vreedzaam protest toegestaan is, het vandaliseren en het storen van de openbare orde zeker niet.

Denk je nu echt dat dit protest over een paar bomen en een winkelcentrum gaat?

zengi zei:
Niemand in Turkije die naar een religieuze dictatuur wilt, zelfs niet de fervente AKP leden. Je snapt nog steeds niet hoe de ideologie in elkaar zit.

ze zijn anders toch goed op weg. Je mag niet eens meer kritiek geven op islam of je hebt een boete voor blasphemy aan je been.

zengi zei:
Wat betreft vrijheid van meningsuiting, vrije pers en vrije universiteiten, mensenrechten, enz...dat heeft niets te maken met secularisme.
Niet rechtstreeks maar dat is wel waar de seculiere kant voor ijvert dus ik dacht dat je dat bedoelde met "seculiere onzin".

zengi zei:
Ik ben voor de wensen van het volk, dat is namelijk democratie. De meerderheid van de turken willen een Turkije dat teruggrijpt naar haar islamitische normen en waarden.
Het overheidsorgaan moet neutraal zijn en elke religie gelijk behandelen. Als je één specifieke religie voortrekt en anderen gaat discrimineren creëer je automatisch spanningen zoals je die vandaag de dag ziet. Eender welk land, het is nooit gezond om groepen tegen elkaar op te zetten. Als de meerderheid van de turken islamitische wetten wil volgen moeten ze dat zelf weten en ze zijn volledig vrij om dat te doen maar als ze blijven proberen hun religie aan iedereen op te dringen gaan de spanningen in turkije enkel toenemen en gaan er nog meer problemen van komen.

zengi

Legacy Member
Leg het dan maar uit? Ik zie iemand die vrij meningsuiting weg wil, sociale media weg wil, elke distente stem trouwens, moeite heeft met kritiek, kinderen terug naar islam scholen laat gaan,hell zelfs monumenten afbreekt omdat ze te dicht bij het graf van een bekende islamiet stond... Alles geinspireerd door de islam .
AKP leden willen een democratische rechtstaat en dus inclusief: Vrijheid van meningsuiting, vrije pers, vrije universiteiten, respecteren van mensenrechten, enz... dat zal niemand tegenspreken. (Als AKP of Erdogan dit zou bestrijden zou ik nooit opkomen voor de partij.)
Tegelijkertijd willen ze dat de staat zich inspireert op basis van de islamitische normen en waarden en dat is waarom ze bv niet willen dat er alcohol in de buurt van moskeeën en scholen verkocht worden.
In Nederland voert m'n gelijkaardige maatregelen in maar baseert zich m'n op andere ideologie. Iedere maatschappij heeft de zijne.
Ze willen ook dat de moslims daar niet gediscrimineerd worden want tot voor recent was er een zeer intolerante secularisme in Turkije dat turkse vrouwen verbood om universiteit bij te wonen met hoofddoek.

ze zijn anders toch goed op weg. Je mag niet eens meer kritiek geven op islam of je hebt een boete voor blasphemy aan je been.
Ik ben niet op de hoogte van deze regelgeving? Moet je maar is doorgeven. Maar ik ben wel van mening dat respect voor andermans geloof en overtuiging essentieel is voor een gezonde maatschappij waarbij niemand gestigmatiseerd word. Ik geloof niet dat bespotting en demonisering een deel vormt van vrije meningsuiting. (Als ik me niet vergis wordt de Opzettelijke belediging van de Koning gestraft met gevangenisstraf in Nederland)

Het overheidsorgaan moet neutraal zijn en elke religie gelijk behandelen.
Ik zou niet weten hoe je een "religie" gelijk kunt behandelen, het gaat tenslotte over mensen. Ik ben wel van mening dat alle mensen van welk geloof dan ook gelijk onder de wet moeten staan. Ook onder een democratie gebaseerd op islamitische waarden.

DaFreak

Legacy Member
zengi zei:
AKP leden willen een democratische rechtstaat en dus inclusief: Vrijheid van meningsuiting, vrije pers, vrije universiteiten, respecteren van mensenrechten, enz... dat zal niemand tegenspreken. (Als AKP of Erdogan dit zou bestrijden zou ik nooit opkomen voor de partij.)
Tegelijkertijd willen ze dat de staat zich inspireert op basis van de islamitische normen en waarden en dat is waarom ze bv niet willen dat er alcohol in de buurt van moskeeën en scholen verkocht worden.
In Nederland voert m'n gelijkaardige maatregelen in maar baseert zich m'n op andere ideologie. Iedere maatschappij heeft de zijne.
Ze willen ook dat de moslims daar niet gediscrimineerd worden want tot voor recent was er een zeer intolerante secularisme in Turkije dat turkse vrouwen verbood om universiteit bij te wonen met hoofddoek.

Leuk om te horen dat je die waarden ook hoog in het vaandel draagt. Persoonlijk heb ik geen probleem met die maatregelen. Mensen mogen van mij dragen wat ze willen maar anderzijds moet iedereen wel gelijk zijn voor de wet. Ik zou dresscodes liever zien verdwijnen maar als er één geldt dan moeten iedereen, zowel gelovigen als niet gelovigen zich daaraan houden.

Van dat alcohol verbod ben ik precies niet goed op de hoogte. Ik dacht dat het ging over een totaalverbod. Als je nog steeds kan en mag drinken zie ik daar geen problemen in. Anderzijds is dat wel een nogal vage wet. Als dat gaat over een straal van 5 km komt en je hebt overal scholen en moskeeen waardoor je in de praktijk nergens meer alcohol kan krijgen dan is dat natuurlijk een andere zaak.

zengi zei:
Ik ben niet op de hoogte van deze regelgeving? Moet je maar is doorgeven. Maar ik ben wel van mening dat respect voor andermans geloof en overtuiging essentieel is voor een gezonde maatschappij waarbij niemand gestigmatiseerd word. Ik geloof niet dat bespotting en demonisering een deel vormt van vrije meningsuiting.

http://edition.cnn.com/2013/05/23/world/meast/turkey-blasphemy-sentence
"It is not 'hate crime' to poke fun at some Arab leader who, many hundred years ago, claimed to have established contact with Deity and made political, economic and sexual profit as a result. It is almost a kindergarten-level case of what we call freedom of expression," - daar heeft de schrijver 45 dagen celstraf voor gekregen.

Respect moet je imo verdienen. Mensen geloven in zoveel en soms geloven ze het één maar doen ze het andere. Ik respecteer mensen voor wat ze doen en verwezenlijken, niet voor wat ze denken. Persoonlijk vind ik al die verhalen over goden redelijk lachwekkend (turtles all the way down!) maar natuurlijk mag eender wie daarin geloven.

Anderzijds durf ik er trouwens wel voor te wedden dat je in turkije niet snel voor blasphemy zal worden opgepakt als je Wodan, Dirawong of Bacab beledigt en dat zijn dan nog goden van religies die nog steeds bestaan, als je over één van de 1000en goden van dode religies begint zal er helemaal niemand van wakker liggen. In de praktijk wordt dus de islam en misschien nog een paar andere grote religies voorgetrokken terwijl onbekendere religies uit de boot vallen. Persoonlijk vind ik de meeste grote religies eerder een blok aan het been van de mensheid dan iets positiefs en vind ik niet dat ik voor dat gedacht gestraft mag worden. Zelf ben ik een aanhanger van het transhumanisme, dat is geen religie maar wel een vorm van ideologisch gedachtengoed met zijn eigen waarden en normen. Voor mij is dat de kern van mijn bestaan en daar wordt ook vaak de spot mee gedreven... Dat is iets wat je moet kunnen verdragen.

zengi zei:
Als ik me niet vergis wordt de Opzettelijke belediging van de Koning gestraft met gevangenisstraf in Nederland
Persoonlijk vind ik dat al even belachelijk als die wet die het verbied om te lachen met ataturk. Het is niet omdat iemand dat ooit in het wetboek heeft opgenomen dat je dat moet respecteren. Ik ga mijn mond alvast niet laten snoeren door eender welk boek dat mijn eigen gevoel van rechtvaardigheid tegen spreekt. In nederland bestaat er trouwens ook een republieke partij die het koningshuis volledig wil afschaffen dus die wet lijkt mij daar niet echt serieus genomen te worden.

zengi zei:
Ik zou niet weten hoe je een "religie" gelijk kunt behandelen, het gaat tenslotte over mensen. Ik ben wel van mening dat alle mensen van welk geloof dan ook gelijk onder de wet moeten staan. Ook onder een democratie gebaseerd op islamitische waarden.
Als je bijvoorbeeld enkel moskeeen financiel zou ondersteunen maar geen synagoges dan trek je de ene religie voor op de andere. Hoe zou een democratie gebaseerd op islamitische waarden zich in de praktijk vertalen? Als je islamitische waarden in de staat zelf wil verankeren gaat dat toch automatisch een effect hebben op alle inwoners en niet enkel de moslims?

samsonite

Legacy Member
DaFreak zei:
Van dat alcohol verbod ben ik precies niet goed op de hoogte. Ik dacht dat het ging over een totaalverbod. Als je nog steeds kan en mag drinken zie ik daar geen problemen in. Anderzijds is dat wel een nogal vage wet. Als dat gaat over een straal van 5 km komt en je hebt overal scholen en moskeeen waardoor je in de praktijk nergens meer alcohol kan krijgen dan is dat natuurlijk een andere zaak.
In straal van 100 meter mag er na een bepaalde tijdstip geen alcoholische dranken verkocht worden.

Realma

Legacy Member
Ongelooflijk hoe sommigen hier Erdogan's (bijna autoritair) gedrag van de laatste weken zo kunnen verheerlijken.

squalleke123

Legacy Member
Realma zei:
Ongelooflijk hoe sommigen hier Erdogan's (bijna autoritair) gedrag van de laatste weken zo kunnen verheerlijken.

Bijna? Sinds hij aan de macht is, heeft Erdogan de strenge secularisatie van turkije alleen maar teruggedraaid. De huidige situatie is daar een verlengde van.

zwerver

Legacy Member
samsonite zei:
In straal van 100 meter mag er na een bepaalde tijdstip geen alcoholische dranken verkocht worden.
POLITICS - Turkish President Gül approves controversial bill restricting alcohol :
Retailers will no longer be allowed to sell alcoholic beverages between 10 p.m. and 6 a.m., according to the bill.

All sorts of advertising campaigns will be completely banned, such as promotions, sponsored activities, festivals and free giveaways. The only exception will be the international fairs aimed at international marketing of the alcoholic beverages.

Violators of the advertising ban will be punished with financial penalties ranging from 5000 to 200,000 Turkish liras.

Under the bill, alcohol companies would no longer be allowed to promote their brands and logos, these can only be used as part of service inside the facility.

Additionally, all liquor bottles sold would have to display warning signs about the harms of alcohol, again similar to those found on cigarette packages.

In TV series, films and music videos, images that glorify the consumption of alcohol will be prohibited. Images of alcohol would be blurred, the same way as cigarettes are being blurred at the moment.

Alcoholic beverages will not be allowed to be purchased from vending machines. Beverages could not be sold from see-through shop windows and cannot be sold to be consumed outside the facility.

Student dormitories, health institutions, sports clubs, all sorts of education institutions and gas stations will be banned from selling alcohol. Already acquired licenses to sell alcohol will remain intact, yet to get new ones, facilities are required to be located outside the perimeter of 100 meters of educational and religious centers.

Tristesse

Legacy Member
themummy123 zei:
Dat is juist het gebrek aan waarden en trotsheid van de EU. We don't want Turkey to turn into that!:naughty:

Eén van de vele quotes van deze thread waarin Themummy Turkije ophemelt, want het is toch zoveel beter als Europa en België, zo een geweldig sterke economie, enzovoort.

Vrij grappig om daar 3 jaar later op terug te kijken.

Eens benieuwd wat we binnen 3 jaar lezen.

"Turkije de schurkenstaat"? "Syrië V2?"

Ben benieuwd :)

Toch raar hoeveel mensen een dergelijke situatie jaren op voorhand zagen aankomen, terwijl er anderen blind blijven voor de feiten, zelfs terwijl ze zich afspelen. Heh, Zengi :)

ozkaaan

Legacy Member
zengi zei:
De meerderheid van de turken willen een Turkije dat teruggrijpt naar haar islamitische normen en waarden.
Hier wil ik wel even tussenkomen. Op basis waarvan kan je zo een besluit nemen mijn vriend?

Xeromem

Legacy Member
samsonite zei:
In straal van 100 meter mag er na een bepaalde tijdstip geen alcoholische dranken verkocht worden.

neen

in een straal van 100 meter van moskeeen, andere gebedsplaatsen en ieder educatieve instelling
Dus dat zijn, moskeeen, kerken (zijn er relatief veel Turkije), scholen, universiteiten, rijschool, gitaarclub waar een cursus word gegeven, naaiclub waar een cursus word gegeven, visclub waar je kan leren vissen, etc... Zo blijft er weinig over!
Tussen 22u en 06u mag er sowiso NERGENS verkocht worden.

Huidige handelaars die buiten het straal van 100m zitten van alllll die dingen (zullen er héél weinig zijn), mogen uiteraard alcohol verkopen.
Maar!!
Hun licentie vervalt als zij stoppen met werken! Je kunt je zaak wel nog 1x naar een bloedverwant overdragen en daarna is het gedaan.

Drinken op publieke plaatsen is VERBODEN + opnieuw toepassen van 100 meter regel!!: picknick, park, op't platteland waar geen kat zit, voetbalstadion, trouwfeest!

Blijft eigenlijk enkel over: restaurants (die een licentie kunnen te pakken krijgen...), disco's en bars...



Op TV zegt men enkel dat ze alle reclame over alcohol zullen verbieden, en de verkoop tussen 22u en 6u.
Maar dat is de vrije pers hé...

ozkaaan

Legacy Member
k995 zei:
Leg het dan maar uit? Ik zie iemand die vrij meningsuiting weg wil, sociale media weg wil

Sociale media weg? Dat zal niet gebeuren hoor. Enkel al het feit dat er momenteel 5 Turkse world wide trend topics zijn in de top 10 van Twitter zegt al genoeg over het Twitter gebruik (laten we zwijgen over Facebook). Wat dat er allemaal gebeurt in Turkije kan je echt niet vergelijken met België.

Tristesse

Legacy Member
ozkaaan zei:
Sociale media weg? Dat zal niet gebeuren hoor. Enkel al het feit dat er momenteel 3 Turkse world wide trend topics zijn in Twitter zegt al genoeg over het Twitter gebruik (laten we zwijgen over Facebook). Wat dat er allemaal gebeurt in Turkije kan je echt niet vergelijken met België.

Dat twitter en facebook nog werkt is niet naar de zin van Erdogan, ze hebben youtube al afgesloten.

Twitter en facebook krijgen ze niet afgesloten.

Erdogan rejects ?dictator? claims, says Twitter is a ?menace? - Alarabiya.net English | Front Page

“There is now a menace which is called Twitter,” Erdogan said. “The best examples of lies can be found there. To me, social media is the worst menace to society.”

Ons dictatorke van mijn voeten voelt zich bedreigd door de sociale media, en zegt dan maar dat deze "een bedreiging voor de maatschappij zijn".

Komt er eigelijk op neer: "het volk mag zijn gedachten niet uitdrukken, dat is gevaarlijk".

Klopt natuurlijk! Het is gevaarlijk als je een dictator bent en het volk kan zich via de social media uitdrukken en vereningen.

Dacht dat de Arabische lente al lang voorbij was in Turkije, maar blijkbaar moet er nog eens een hoogseizoen volgen.

Ik snap niet dat er Turken zijn die hun thuisland in handen van zo een figuur willen houden. Nu, elke dictator had zijn aanhang dus het zou me niet mogen verwonderen, maar toch ..

silent785

Legacy Member
Hij heeft in ieder geval toch meer verwezenlijkt met Turkije dan Mubarak met Egypte of Assad met Syrië.

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4 Beta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan