Archief - Uitspraken paus veroorzaken controversie in moslimwereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GMotha

Legacy Member
Toto2000 zei:
de essentie v/d islam (en andere gosdiensten) ligt in het optimaliseren v/d relatie tussen de mens en god en daarom worden regels en suggesties opgelegd die het behoud waarborgen v/e levensstijl die de beste resultaten geeft voor deze relatie tussen mens en god.islam gaat ervan uit dat de optimale spirituele staat v/d mens enkel kan bekomen worden door een gezonde fysieke levensstijl.
Is varkensvlees dan ongezond? Ik had eens van iemand gehoord dat varkens niet gegeten worden omdat ze onrein zijn, waarvan ik nog steeds niet weet waarom ze onrein zijn (buiten dat ze in hun eigen drek rollen, maar da's weg te wassen).

k995

Legacy Member
Toto2000 zei:
iemand die een moord pleegt doet dat vanuit een individuele positie.als iemand een moord pleegt en beweert dat hij het in naam v/e geloof doet zal dit vragen rijzen over degenen die ook deze godsdienst aanhangen en leidt dit tot een stigmatisering v/d anderen.

Ten dele, probleem bij de islam is dat
1 Er te weinig moslims tegen zo'n personen spreken
2 Er geen centraal gezag is dat zo'n zaken kan verwerpen
3 Islam open staat voor interpretaties
4 Deze personen gesteund worden door islamitische groeperingen
5 De landen waar deze personen/groeperingen vandaan komen hun eigen agenda hebben die meestal weinig met religie te maken hebben



En dan heb ik het over alles, van eremoorden tot zelfmoordterroristen .

Ligt het probleem van dit alles bij de islam zelf? Ten dele wel ten dele niet bevolking die niet tegenspreekt is universeel, politieke motieven hebben niks met islam te maken.

De islam zonder centraal gezag dat openstaat voor interpretatie zijn wel terug te brengen tot de islam.



de islam maakt uitzonderingen hierop aangezien het moslims betreft die in een niet-islamitisch land leven en voor hen is het een situatie die ze zelf niet kunnen bepalen.

Je zou zelf brood kunnen maken? Brood kopen zonder dit in? De capsules van de medicatie eraf pakken? ,...


voor de rest ga ik niet akkoord met jouw opmerking dat de profeet niet zou bestaan hebben en waarbij je de geschriften ontkent.discussieren met iemand over religie terwijl hij de stichters van dezelfde religie en geschriften ontkent leidt tot niets.

Ik zeg gewoon wat erkende geschiedkundigen ervan denken, ik heb geen idee of mohamed ooit bestaan heeft net zoals ik geen idee heb of jezus ooit bestaan heeft. JIJ ook niet omdat je daar nooit onderzoek naar gedaan hebt . Als de geschiedkundigen zelf het niet weten, hoe kunnen jij en ik het dan weten ? Jij gaat er gewoon vanuit omdat je moslim bent .


je bent vrij om te zeggen wat je wil over iemand,ook al besef je niet wat je daarmee aanricht bij die persoon,maar ik ga ervan uit dat vrijheid van meningsuiting iets is dat zorgvuldig moet gedaan worden met verantwoordelijkheid en waarbij respect altijd centraal moet staan.

Zoals ik zelf al zei, zoalng als die krant niet overdrijft blijven die cartoons geen enkel probleem . Ik vind het nog steeds hypoctriet van het grootste deel van de moslimwereld dat ze 1 cartoontje over de profeet veroordelen van denemarken tot in australie maar dat ze in al diezelfde landen de haat tegen joden die al decenia lang langs elke media kanaal mogelijk gespuit word met geen woord vermelden. Of je bent zoals jij zegt voor vrije meningsuiting met respect of je bent ertegen, enkel vrije meneingsuiting voor jezelf is hypocriet.

Daarom zeg ik ook dat het niks te maken had met cartoons maar alles met het onderdrukken van de arme moslimmassa's in de arabische/moslim landen. Net zoals de uitspraken vand e paus nu.

"People demand freedom of speech as a compensation for the freedom of thought which they seldom use."(Soren Kierkegaard)

They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Benjamin Franklin

w00tw00t

Legacy Member
GMotha zei:
Is varkensvlees dan ongezond? Ik had eens van iemand gehoord dat varkens niet gegeten worden omdat ze onrein zijn, waarvan ik nog steeds niet weet waarom ze onrein zijn (buiten dat ze in hun eigen drek rollen, maar da's weg te wassen).

ff offtopic
een varkenstong is zowa de zuiverste tong van alle dieren alsk me nie vergis
en die van kat en mens zowa de vuilste

_DM_

Legacy Member
GMotha zei:
Is varkensvlees dan ongezond? Ik had eens van iemand gehoord dat varkens niet gegeten worden omdat ze onrein zijn, waarvan ik nog steeds niet weet waarom ze onrein zijn (buiten dat ze in hun eigen drek rollen, maar da's weg te wassen).

Varkensvlees is niet ongezond, maar het is gewoon 'onrein'.
Waarom zeggen ze niet, maar ik weet wel dat alle vlees van carnivoren verboden is en ze enkel vlees van herbivoren mogen eten, die dan nog eens geslacht worden op de juiste manier (halsslagader doorsnijden terwijl je de naam van Allah uitspreekt dacht ik).
Wat wel gezegd wordt is dat een varken veel bacterieën mee draagt, zoals lintworm enzo. Niet dat de doorsnee koe in de wei veel properder is, toch ?
Ironisch is dat het ook in de Bijbel en de Tora staat, terwijl Christenen op dat vlak wel varkensvlees eten (Joden hebben ook een heel groot deel 'onrein' voedsel).

Bron: http://www.moslimweb.nl/verbodenvlees.php :)

k995

Legacy Member
GMotha zei:
Is varkensvlees dan ongezond? Ik had eens van iemand gehoord dat varkens niet gegeten worden omdat ze onrein zijn, waarvan ik nog steeds niet weet waarom ze onrein zijn (buiten dat ze in hun eigen drek rollen, maar da's weg te wassen).

Nee hoor varkensvlees is niet ongezond alhoewel er door de islam pseudo wetenschappelijk bewijs word gegeven dat het vet van het varken onverteerbaar is en rechtsreeks opgeslagen word, of dat het varken ziektes kan overdragen, tot zelfs de mens zijn karakter beinvloeden (serieus)

Grotendeels onzin natuurlijk, zeker in deze tijden, de echte reden waarom dit verbod is niet bekend, de koran legt het niet uit.

_DM_

Legacy Member
De Moslims hoeven ook helemaal geen uitleg: het staat in de Koran dus doen ze het :)

Inspector Monkfish

Legacy Member
Misschien was varkensvlees uit die tijd vrij ongezond? Kan ook hé :)

Cin

Legacy Member
captain asshole zei:
Misschien was varkensvlees uit die tijd vrij ongezond? Kan ook hé :)


Varkensvlees was helemaal niet ongezond, alleen moeilijk te bewaren in warme landen zodat er regelmatig ziektes optraden. Hetzelfde geld voor een hond, deze had geen nut in de arabische wereld, ze werden niet gebruikt zoals hier in het Westen. Een hond was ook niet zo hygïenisch omdat het dier meestal vol vlooien of dergelijke hing. Bovendien smaakten ze ook niet goed. :p

Eigenlijk kun je hetzelfde zeggen van de Joden en hun koosjer eten. Als je weet dat de huidige Europese wetgeving omtrent hygïene in keukens als 'koosjer' kan bestempeld worden zegt dit genoeg. De godsdiensten hebben (lees: hadden) niet alleen een begeleidende functie voor mensen die hier nood aan hebben, maar ook een opvoedende. En dat tweede was wel degelijk nodig in de middeleeuwen en vroeger. Waarom denk je dat alcohol is verboden door Mohammed? Islamieten geven dit niet graag toe, maar desondanks staat het in verschillende historische boeken geschreven; op vergaderingen van stamhoofden werd nogal eens diep in het glas gekeken. Als er dan een opstootje kwam konden zij zich moeilijk inhouden. En vermits een Arabisch stamhoofd altijd een kromzwaard bij had vielen er regelmatig doden.

Alcohol werd dus verboden door Mohammed. Niet omdat Allah dit zei, maar louter om het praktische nut.

Inspector Monkfish

Legacy Member
C|n zei:
Varkensvlees was helemaal niet ongezond, alleen moeilijk te bewaren in warme landen zodat er regelmatig ziektes optraden. Hetzelfde geld voor een hond, deze had geen nut in de arabische wereld, ze werden niet gebruikt zoals hier in het Westen. Een hond was ook niet zo hygïenisch omdat het dier meestal vol vlooien of dergelijke hing. Bovendien smaakten ze ook niet goed. :p

Zeg dat tegen de Chinezen :p

Cin

Legacy Member
captain asshole zei:
Zeg dat tegen de Chinezen :p


Ja maar die konden door hun kleine oogjes niet zien wat ze aten;

290a-28.jpg
:p

EverlastingHate

Legacy Member
Waarschijnlijk heeft die zijn speech zelf niet eens geschreven, maar een 10tal professionals. En echt geen ene die dacht, van dat gaat vuurwerk geven. :D

_DM_ zei:
Er zijn zelfs priester-strijders geweest...
Geen idee hoe dat noemde, maar bon
Die noemden... priesters... :D

Conradus

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Waarschijnlijk heeft die zijn speech zelf niet eens geschreven, maar een 10tal professionals. En echt geen ene die dacht, van dat gaat vuurwerk geven. :D

De Paus zal wel een hoger IQ hebben dan Bush en zeker zijn eigen speeches schrijven (niet geheel dan misschien, maar Benedictus is er echt wel verstandig genoeg voor)

EverlastingHate

Legacy Member
Conradus zei:
De Paus zal wel een hoger IQ hebben dan Bush en zeker zijn eigen speeches schrijven (niet geheel dan misschien, maar Benedictus is er echt wel verstandig genoeg voor)

Wedden van niet, daar komt waarschijnlijk heel veel bij kijken, en alles wordt nader onderzocht, en ook al schrijft hij alles zelf, dan gebeurt er nog controle op achteraf. En kom, alsof het een teken is van niet verstandig zijn, als ge uw speeches zelf niet schrijft. Dan loopt de wereld vol met debielen. God, de meesten die dat zo hard roepen, zijn zelf waarschijnlijk langs geen kanten instaat om zelf een speech te schrijven.

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
De Paus zal wel een hoger IQ hebben dan Bush en zeker zijn eigen speeches schrijven (niet geheel dan misschien, maar Benedictus is er echt wel verstandig genoeg voor)
Maak je geen illusies, die grote leiders hebben meestal een groep mensen die speeches schrijft op aanvraag, ze kiezen dan hetgeen ze het liefst hebben, geven dan nog wat extra eisen, lezen het nog eens en brengen nog finaal wat wijzigingen aan. (als die daar de tijd voor hebben, anders kunnen er nog wel stappen wegvallen denk ik)

Een leider van iets zo groot als de katholieke kerk (of de VS) heeft geen tijd voor zich met alles in de details bezig te houden.


Nu, ik ga niet zeggen dat het exact zo is, maar de kans dat ze het zelf doen is imo heel klein.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan