Oldskooler;9087231 Heir heb je al zo een vb: Moslimouders in Nederland laten massaal hun testament opstellen volgens de shariawetgeving. [url zei:
Oldskooler zei:
Conradus zei:
gentille zei:
Mss is het hypocriet, een oogje toedoen, het voordeel van de joden is natuulijk dat ze zich volledig op de achtergrond bevinden en met vrij weinig zijn, dat er daar een paar zijn die zich anders gedragen, geeft geen kat om, we horen ook totaal niets van de joden in het nieuws(binnenland he), absoluut niets. En nu krijgt men een hele gemeenschap binnen, die hun eisen begint te stellen, en uw excuus: ah ja, de joden mogen dat ook. En, de islam lijkt me heel wat tegenstrijdiger met onze samenleving dan het jodendom.ge verkoopt geen nonsens, maar da's gewoon de feiten proberen te negeren op basis van dingen waar niemand exact weet hoe het zit.gentille zei:
Oldskooler zei:In een testemant kan je natuurlijk vanalles regelen, daarom is het een testament, je kan kiezen wie wat krijgt. Maar dat recht gebruiken op basis van ongelijkheid, dochter krijgt minder dan zoon.
Anders zit men te zeveren, over gelijk rechten ect, en nu mag het, want ah ja, het is een deel van hun cultuur.
Racemaniac zei:
Deze zal in ieder geval niet reclameren, uiteindelijk een dergelijk systeem mag, zolang het niet met onze wet botst. En ik betwijfel of de joden met de wetgeving botsen. Natuurlijk is de wetgeving ook niet alles, en kan tot situaties leiden die helemaal nie wenselijk zijn, zoals bv die testamenten, dat is het kutte er net aan, godsdienstvrijheid staat ook in de wet, maar dat leidt blijkbaar ook tot niets positiefs. En ik weet niet in hoeverre de joden achterdeurtjes gebruiken, in onze wetgeving, dus ik kan er niet echt met vergelijken.gentille zei:
De vraag is, tot in hoe verre is het aanvaardbaar, de wet mag er zijn, maar ze gaan toepassen omdat volgens een boek, A minder waard is dan B? HEt is een achterdeurtje. Moeten we daarom blij zijn, en gastvrij, nah??
gentille zei:Men hoort van racistische groeperingen van van terroristen hoort men ook genoeg, kijk maar naar de vrouw die zich in Irak heeft opgeblazen. In Engeland was er ook netwerk die werd opgerold met sporen tot in België (ofwel was het in Spanje, met de bomexplosie in Madrid). Ik denk dat er meer werk wordt gestoken in het zoeken van terorristische organisaties dan in racistische organisaties maar infeite kan je die onder dezelfde noemer plaatsen en wordt er toch werk van gemaakt
'k zeg niet dat die mensen niet dokter mogen zijn, 'k gaf het gewoon als voorbeeld van het feit dat ze hier alles doen om maar van ons te moeten wegblijven. wij zullen geen probleem hebben om naar een dokter te gaan die immigrant is, zij zullen alles ervoor doen om niet naar een van onze dokters te gaan.gentille zei:Wat is er erg aan het feit dat ze hun eigen dokters hebben? Die mensen werken toch ook om hun boterham te verdienen?
Men moet zich aanpassen ja. Onze normen en waarden verschillen van de hunne. En als je uit een samenleving komt die 100'den jaren achterop holt op de onze maakt je zo een omschakeling natuurlijk niet van de ene dag op de andere. Vergelijk migranten die hier al een aantal generaties zijn een een migrant die net toekomt, zelf daar zal je al een wereld van verschil zien.
Ook wil niet zeggen dat als ze zich aanpassen aan onze normen en waarden, dat ze daarom min of meer moeten akkoord gaan met SOMMIGEN van die waarden en normen, want ze hebben natuurlijk eigen waarden en soms zijn die strijdig met de onze. Wel moeten ze respect opbrengen voor onze waarden en wij respect voor de hunne en daarloopt het soms mis van beide kanten. En het zijn de minderheden/extremisten die constant met elkaar liggen bakkeleien en steeds het nieuws gaan halen.
Je kan moeilijk verlangen dat als een migrant naar hier komt hij plots zijn cultuur/religie/taal laat vallen. Hij mag dat nog altijd behouden maar hij moet deze hier niet komen opdringen. Dus geen Arabische taal of weet ik veel wat nog. Moskeeën of scholen ja want andere geloven hebben die mogelijkheid ook gehad en gekregen.
Er zijn 1 miljard moslims op deze aardkloot, neem daar ééns een paar % van en je hebt er al enkele duizenden. Maar ze zijn nog altijd een minderheid op grote schaal bekeken.
Men hoort van racistische groeperingen van van terroristen hoort men ook genoeg, kijk maar naar de vrouw die zich in Irak heeft opgeblazen. In Engeland was er ook netwerk die werd opgerold met sporen tot in België (ofwel was het in Spanje, met de bomexplosie in Madrid). Ik denk dat er meer werk wordt gestoken in het zoeken van terorristische organisaties dan in racistische organisaties maar infeite kan je die onder dezelfde noemer plaatsen en wordt er toch werk van gemaakt
Oldskooler zei:
Racemaniac zei:
yup, zo kennen we er ook allemaal...gentille zei:
Racemaniac zei:
. het zou me eerlijk gezegd verbazen als de autochtonen vrijwel dezelfde samenstelling hebben. de autochtonen zijn gewoon mensen die hier geboren zijn, puur toeval, geen enkel selectie criterium, nix voorbedachte rade, dus gewoon een normale bevolkingsgroep.gentille zei:Ik kan natuurlijk dezelfde vraag stellen over de autochtonen? Hoeveel zijn er racistisch ingesteld? Hoeveel staan er open voor discussie enz?
Ik denk dat beide groepen niet zo sterk van elkaar zullen verschillen.
Het feit dat wij er op wijzen dat het is minderheid is doen we omdat het een feit is en de veralgemeningen anders de pan uitvliegen. Er wordt soms te graag in hokjes geplaatst. Men bekijkt soms liever de groep en geeft zijn mening, dan over de individu en dat vind ik verkeerd. Vandaar dat ik daar zo op hamer. Ik ga zeker geen criminelen goed praten, wie een crimineel feit pleegt moet daarvoor correct gestraft worden. Criminele feiten hebben ook te maken met sociale achterstand, armoede enz daar wijs ik ook op, want reacties als het zit in het bloed trekken ook op niet veel.
Er is een probleem over de uiting van de Islam. Ja en nee. Maar dan komt het er weer op neer dat de extremen van beide zijde daar toe bijdragen. Extremen onder de moslims zullen geen kwaad woord willen horen van de Islam, racisten zullen dan maar al te graag gebruikt willen maken van die uiting als je snapt wat ik bedoel. Er moet over gepraat kunnen worden, zoals men in Nederland doet. Elke persoon die daar was had zijn punt en daar werd over gepraat, met moet daarom niet meteen tot een oplossing komen maar dialoog is de eerste stap, zelf daar zijn wij nog niet echt aan toe in België.
Ik gebruik het argument dat ik moslims ken idd als argument, want het kan toch niet zijn dat ik enige moslims ken die geen extremen zijn? Dat kan toch niet?
En dat vind ik imo een goed argument als ze met hun veralgemeningen aankomen. Want bij sommige is dat ook wel het probleem, ze hebben het van horen zeggen en kennen zelf geen moslims en nemen alles zomaar over. Men heeft een slechte ervaring met een vreemdeling of moslim en men trekt zijn conclusies voor de hele groep. Ik heb al slechte ervaringen gehad met autochtonen maar niet met de hele groep beoordelen want het waren enkelingen van die groep die me problemen hebben bezorgd.
Ik heb ook al meermaals gezegd dat de Islam cultuur, en dan vooral in het MO, vastzit in de Middeleeuwen. Daar kunnen wij weinig aandoen, wij hebben dezelfde periode doorlopen en wij zijn ook tot ons verstand gekomen. De "revolutie" als je het zo kan noemen zal daar ook doorbreken (kijk naar Turkijke) Zo iets gaat niet over dagen of maanden maar vergt tijd. En is niet aan ons om zo een revolutie in gang te brengen, dat moeten de mensen zelf doen. Maar mijn inziens zijn er nog andere factoren mee gemoeid door heen de geschiedenis zoals bv kolonisatie, toestand in Irak enz maar daar ga ik niet veel over uitwijden anders typ ik hier een ellelange tekst
Om een lang verhaal eigenlijk kort te maken, de geschiedenis reflecteert zich op het heden of toekomst.
Ja duh dat ze daarom naar hier komen. Daar draait heel het concept van de politiek vluchteling rond. Ik vind dat helemaal geen slechte reden eigenlijk, een homoseksuele Iraniër mag van mij absoluut hier rechten proberen krijgen die hij in eigen land niet krijgt.Racemaniac zei:
Racemaniac zei:
'k doel dan uiteraard niet op zo'n rechten, 'k bedoeel veeleer dingen zoals met hoofdoek op pasfoto van identiteitskaart mogen, dingen die niet eigen zijn aan onze samenleving, en zelfs in die van hun verouderd beginnen worden...multavici zei:
mja, er zijn gewoon verschillende bewegingen bezig, ge hebt idd moslims die zich loskoppelen van hun geloof, naar hier komen om met ons mee te leven, zich te integreren in de maatschappij, enz...gentille zei: