Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
wat had die gepeste werknemer er als voordeel bij gehad dat die andere werknemer géén 250k kreeg? niks. Die 250k ging enkel over de manier van ontslag, niet om de foutaansprakelijkheid of de sanctie op al dan niet pesten. De gepeste werknemer was trouwens blijkbaar blij dat de vakbond hem geholpen heeft...

Ja, en dat een onmens dankzij jullie organisatie aanspraak kan maken op dit soort bedrag maakt helemaal niet uit.

Want hij is in zijn recht geschaad eh ! Hoewel hij daar zelf alles voor gedaan heeft om dat te verdienen ..

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
wat had die gepeste werknemer er als voordeel bij gehad dat die andere werknemer géén 250k kreeg? niks. Die 250k ging enkel over de manier van ontslag, niet om de foutaansprakelijkheid of de sanctie op al dan niet pesten. De gepeste werknemer was trouwens blijkbaar blij dat de vakbond hem geholpen heeft...

Geen voordeel???
Zijn voordeel was dat hij niet beloond werd voor zijn gedrag en dat boontje om zijn loontje komt (ontslag)!
Wat gebeurt er ? Hij wordt gepest => pester vliegt buiten => hoera voor de gepeste!
Wat gebeurt er dan? Pester naar de rechter=> hij krijgt 250.000€=> hij wordt onrechtstreeks beloond voor zijn gedrag => hoera voor de gepeste?

Of het krijgen van die 250000 euro nu te maken had met de manier van ontslag of niet, dit doet er gewoonweg niet toe!
Hij heeft iemand gepest ,is niet volgens de procedure van de vakbond buitengesloten en krijgt daardoor 250.000 euro? De pester wint door zijn daden gewoon twee maal! Ten eerste omdat hij zich kon amuseren door te pesten en zich populair te maken bij zijn kompanen, ten tweede omdat hij onrechtstreeks nog eens 250.000 euro krijgt!
Zoals gezegd, bende klootzakken!

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
wat had die gepeste werknemer er als voordeel bij gehad dat die andere werknemer géén 250k kreeg? niks.


:sop:

Het feit dat dat een giga baksteen in het slachtoffer zijn gezicht is?

Die kerel zal wel lachen en geen spijt hebben van zijn daden.

aba81

Legacy Member
Pol86 zei:
Geen voordeel???
Zijn voordeel was dat hij niet beloond werd voor zijn gedrag en dat boontje om zijn loontje komt (ontslag)!
Wat gebeurt er ? Hij wordt gepest => pester vliegt buiten => hoera voor de gepeste!
Wat gebeurt er dan? Pester naar de rechter=> hij krijgt 250.000€=> hij wordt onrechtstreeks beloond voor zijn gedrag => hoera voor de gepeste?

Of het krijgen van die 250000 euro nu te maken had met de manier van ontslag of niet, dit doet er gewoonweg niet toe!
Hij heeft iemand gepest ,is niet volgens de procedure van de vakbond buitengesloten en krijgt daardoor 250.000 euro? De pester wint door zijn daden gewoon twee maal! Ten eerste omdat hij zich kon amuseren door te pesten en zich populair te maken bij zijn kompanen, ten tweede omdat hij onrechtstreeks nog eens 250.000 euro krijgt!
Zoals gezegd, bende klootzakken!

Ethiek en respect zijn niet relevant bij de vakbonden jong, ge verkwist uw tijd :p

The Yeti

Legacy Member
blablabla

Voor de gewone mens is het een geluk dat er vakbonden zijn. Anders krijg je sowieso weer 'Daens' toestanden op de duur.

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
zou de werknemer er op een of andere manier meer mee gebaat zijn dat het vriesgeld door iemand anders uitbetaald wordt? de administratie zou hetzelfde blijven én er zou niet echt veel druk achter zitten om uit te betalen...

en ja, de vakbodn heeft er belang bij om mensen tewerksgesteld te hebben in Belgische bedrijven: daarvan leven wij nu eenmaal...
waarom?
Zeg dat eens tegen iemand die ontslagen wordt als ze mondeling zegt dat ze zwanger is.
zeg dat eens die ontslagen wordt als hij tussen pot en pint zegt dat hij loopbaanonderbreking wil.
Zeg dat eens tegen iemand die zijn loon niet correct uitbetaald wordt...

daarom

Neen, hoe meer werklozen jullie hebben, hoe meer geld jullie krijgen om de uitbetalingen te doen. Hoe meer geld jullie krijgen voor die uitbetalingen, hoe meer intresten jullie ontvangen!
Enkele dagen geld parkeren op een bankrekening brengt voor een gewone mens niet veel op, wanneer dit om miljoenen euro's gaat, dan is het verhaal anders natuurlijk ;) . Dus moet niet afkomen met die zever dat vakbonden ter bescherming van de werknemers acties in gang steken! Pure zever! Ge kunt werkgevers ervan beschuldigen dat ze enkel inzitten met hun eigen bedrijf, maar dan kan men de bal terugkaatsten en zeggen dat vakbonden enkel maar inzitten met hun eigen werking en dus winst.
Trouwens, was het een tweetal jaar geleden niet Luc Cortebeek, die tussen alle vakbondsacties door ter bescherming van de koopkracht, doodleuk verkondigde dat men hun eigen mensen niet meer kon en wou betalen door de crisis? Waar zat de logica toen? Bedrijven stilleggen om meer loon, maar zelf hun eigen mensen niet betalen? Voed enkel maar meer de veronderstelling dat vakbonden er alle belang bij hebben dat ze stakingsgeld en dergelijke kunnen uitbetalen.


metalleke zei:
De vakbond zal altijd wel meer inzitten met werknemer. Ik geef toe dat er sommige dingen aan de vakbond verouderd zijn en bepaalde dingen mss op een andere manier kunnen gedaan worden. Maar om dit te gebruiken als argument om de vakbond af te schaffen? Lijkt me sterk. Een opnieuw bekijken van de rechten en plichten lijkt me meer aan de orde.

Ben je ooit al eens bij een hulpkas geweest?

Omdat de werkgever het beste voorheeft voor zijn bedrijf.

Ja ik ben al bij de hulpkas geweest aangezien ik niet bij de vakbond zat. Deze wouden mij niet uitbetalen en zo werd ik verplicht naar de vakbond te stappen om aan mijn geld te raken. Vakbond: hoera dacht ik, zij het niet dat ik iets later ergens vernomen had dat de hulpkas onder andere mede beheerd werd door de vakbonden.

Conradus

Legacy Member
Kijk alle kritiek op de vakbonden, cava hou die maar, maar zwijg over dit geval van de 250 k. De rechter heeft daar de wet toegepast, niets meer. Daar kunnen de vakbonden niet aan doen. Ik ben zeker dat ze zelf ook wel inzien dat het niet kan, maar het arbeidsrecht beschermt nu eenmaal élke werknemer, of die nu een klootzak is of niet.

Mezelf maar quoten uit ander topic:

Ontslag van een werknemer is beschermd door het arbeidsrecht. En er zijn strikte voorwaarden voor het ontslag wegens dringende redenen. Zo MOET je binnen de 7 dagen na kennisname van de feiten die persoon ontslaan. Nu waren die feiten al lang gekend, dus je kan hem niet op basis daarvan ontslaan om dringende redenen (en dat werd geprobeerd). De rechter kan niet anders dan de wet toepassen.

metalleke

Legacy Member
Pol86 zei:
Neen, hoe meer werklozen jullie hebben, hoe meer geld jullie krijgen om de uitbetalingen te doen. Hoe meer geld jullie krijgen voor die uitbetalingen, hoe meer intresten jullie ontvangen!
Enkele dagen geld parkeren op een bankrekening brengt voor een gewone mens niet veel op, wanneer dit om miljoenen euro's gaat, dan is het verhaal anders natuurlijk ;) . Dus moet niet afkomen met die zever dat vakbonden ter bescherming van de werknemers acties in gang steken! Pure zever! Ge kunt werkgevers ervan beschuldigen dat ze enkel inzitten met hun eigen bedrijf, maar dan kan men de bal terugkaatsten en zeggen dat vakbonden enkel maar inzitten met hun eigen werking en dus winst.
Trouwens, was het een tweetal jaar geleden niet Luc Cortebeek, die tussen alle vakbondsacties door ter bescherming van de koopkracht, doodleuk verkondigde dat men hun eigen mensen niet meer kon en wou betalen door de crisis? Waar zat de logica toen? Bedrijven stilleggen om meer loon, maar zelf hun eigen mensen niet betalen? Voed enkel maar meer de veronderstelling dat vakbonden er alle belang bij hebben dat ze stakingsgeld en dergelijke kunnen uitbetalen.

Ik denk dat je niet goed beseft vanwaar en hoe men aan het geld komt om de uitbetalingen te doen. Dat is niet zomaar enkele "miljoenen" dat men krijgt die men even op de bank kan zetten.


Pol86 zei:
Ja ik ben al bij de hulpkas geweest aangezien ik niet bij de vakbond zat. Deze wouden mij niet uitbetalen en zo werd ik verplicht naar de vakbond te stappen om aan mijn geld te raken. Vakbond: hoera dacht ik, zij het niet dat ik iets later ergens vernomen had dat de hulpkas onder andere mede beheerd werd door de vakbonden.

Ze wilden je niet uitbetalen, dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. De hulpkas is trouwens onder de verantwoordelijk van een federale overheidsdienst.

Pol86

Legacy Member
metalleke zei:
Ik denk dat je niet goed beseft vanwaar en hoe men aan het geld komt om de uitbetalingen te doen. Dat is niet zomaar enkele "miljoenen" dat men krijgt die men even op de bank kan zetten.



Ze wilden je niet uitbetalen, dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. De hulpkas is trouwens onder de verantwoordelijk van een federale overheidsdienst.

In de bouw:
Werkgever betaald maandelijks (?) geld/voorschot aan het fonds bestaanszekerheid. Fonds bestaanszekerheid zorgt ervoor dat het geld bij de vakbonden raakt aangezien zij oa verantwoordelijk zijn voor het uitbetalen van bv het vriesgeld, dopgeld...

Ja ze wilden mij niet uitbetalen aangezien ik mijn papieren ietske te laat ingediend had. Der stond trouwens nergens een datum op. Ons sociaal secretariaat had ons verteld dat we tot half februari de tijd hadden om ons geld te vorderen. Dit was helaas het geval toen voor jeugdvakantie, niet voor collectieve sluiting van de onderneming.
Toen de vakbond er zich mee moeide, maakte men er wel geen probleem van. Waar zit hier dan ook de logica? Als "alleenstaande" werknemer kon ik niet aan mijn geld, gesteund door de vakbond en enkele euro's lichter (lidgeld vakbond) kon dit wel?
Dit terwijl de vakbond en de hulpkas in dit geval beiden dezelfde functie hadden: uitbetaling van vakantiegeld!

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
Wilde anders een weddenschappke voor 1000 euro aangaan ?

Voor dat bedrag deel ik de naam :)

Ge laat ne moderator het maar formaliseren & we ronden af, k ? Ik kan paypal, IBAN of cash aanvaarden :)
Je zou op z'n minst 2 namen moeten geven, met een naam bewijs je niks :p

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Geen voordeel???
Zijn voordeel was dat hij niet beloond werd voor zijn gedrag en dat boontje om zijn loontje komt (ontslag)!
Wat gebeurt er ? Hij wordt gepest => pester vliegt buiten => hoera voor de gepeste!
Wat gebeurt er dan? Pester naar de rechter=> hij krijgt 250.000€=> hij wordt onrechtstreeks beloond voor zijn gedrag => hoera voor de gepeste?

Of het krijgen van die 250000 euro nu te maken had met de manier van ontslag of niet, dit doet er gewoonweg niet toe!
Hij heeft iemand gepest ,is niet volgens de procedure van de vakbond buitengesloten en krijgt daardoor 250.000 euro? De pester wint door zijn daden gewoon twee maal! Ten eerste omdat hij zich kon amuseren door te pesten en zich populair te maken bij zijn kompanen, ten tweede omdat hij onrechtstreeks nog eens 250.000 euro krijgt!
Zoals gezegd, bende klootzakken!
niks "volgens de procedure van de vakbond". Hij krijgt enkel dat geld door de fout van de werkgever. Daar heeft de vakbond op zich niks mee te maken. Ik heb hier zélf de originele tekst van dat artikel over die 250k gepost én direct erbij gezegd dat ik het schandalig vind dat die kerel van de CSC die persoon nog moreel verdedigt

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Neen, hoe meer werklozen jullie hebben, hoe meer geld jullie krijgen om de uitbetalingen te doen. Hoe meer geld jullie krijgen voor die uitbetalingen, hoe meer intresten jullie ontvangen!
yeah right... wij verdienen nog altijd het meest aan mensen die NIET voltijds werkloos zijn. Ik wil je gerust de cijfers geven.
Pol86 zei:
Enkele dagen geld parkeren op een bankrekening brengt voor een gewone mens niet veel op, wanneer dit om miljoenen euro's gaat, dan is het verhaal anders natuurlijk ;) . Dus moet niet afkomen met die zever dat vakbonden ter bescherming van de werknemers acties in gang steken! Pure zever! Ge kunt werkgevers ervan beschuldigen dat ze enkel inzitten met hun eigen bedrijf, maar dan kan men de bal terugkaatsten en zeggen dat vakbonden enkel maar inzitten met hun eigen werking en dus winst.
tuurlijk moeten wij ook overleven, maar wij zitten niet enkel in met de eigen werking. Zie de verschillende solidariteitsacties die we doen waar we totaal niks aan hebben...
Wij hebben trouwens als doel het verdedigen van de leden, dat is ook wat er uiteindelijk gebeurt. Je mag dit gerust betwisten, maar kom dan wel eerst eens een dag meewerken zodat je weet wat een vakbond is.
pol86 zei:
Trouwens, was het een tweetal jaar geleden niet Luc Cortebeek, die tussen alle vakbondsacties door ter bescherming van de koopkracht, doodleuk verkondigde dat men hun eigen mensen niet meer kon en wou betalen door de crisis? Waar zat de logica toen? Bedrijven stilleggen om meer loon, maar zelf hun eigen mensen niet betalen? Voed enkel maar meer de veronderstelling dat vakbonden er alle belang bij hebben dat ze stakingsgeld en dergelijke kunnen uitbetalen.
verdraai de feiten anders maar eens. Er werd wél strikt uitbetaald, wel werd er gezegd dat er mogelijks mensen moesten afvloeien omdat de uitbetaling door de overheid geen rekening houdt met conjuncteren (allez, 't is postconjunctuur dat er uitbetaald wordt).

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Ja ik ben al bij de hulpkas geweest aangezien ik niet bij de vakbond zat. Deze wouden mij niet uitbetalen en zo werd ik verplicht naar de vakbond te stappen om aan mijn geld te raken. Vakbond: hoera dacht ik, zij het niet dat ik iets later ergens vernomen had dat de hulpkas onder andere mede beheerd werd door de vakbonden.
yeah right... de hulpkas moet dezelfde zaken doen voor werkloosheid als wij. Enkel gaat het daar wat trager omdat je zelf voor een aantal zaken moet zorgen, dingen die wij (uit dienstverlening) zelf opvragen.

Meer dan waarschijnlijk heb je een aantal zaken niet zelf willen doen.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
Eigenaar en ? :)

1000 maat :p

niet eigenaar, minstens 2 bedrijven. Het is niet omdat je eigenaar bent van 20 bedrijven, dat die 1 technische bedrijfseenheid zouden moeten vormen.

metalleke

Legacy Member
Pol86 zei:
In de bouw:
Werkgever betaald maandelijks (?) geld/voorschot aan het fonds bestaanszekerheid. Fonds bestaanszekerheid zorgt ervoor dat het geld bij de vakbonden raakt aangezien zij oa verantwoordelijk zijn voor het uitbetalen van bv het vriesgeld, dopgeld...

Ja ze wilden mij niet uitbetalen aangezien ik mijn papieren ietske te laat ingediend had. Der stond trouwens nergens een datum op. Ons sociaal secretariaat had ons verteld dat we tot half februari de tijd hadden om ons geld te vorderen. Dit was helaas het geval toen voor jeugdvakantie, niet voor collectieve sluiting van de onderneming.
Toen de vakbond er zich mee moeide, maakte men er wel geen probleem van. Waar zit hier dan ook de logica? Als "alleenstaande" werknemer kon ik niet aan mijn geld, gesteund door de vakbond en enkele euro's lichter (lidgeld vakbond) kon dit wel?
Dit terwijl de vakbond en de hulpkas in dit geval beiden dezelfde functie hadden: uitbetaling van vakantiegeld!

Dat is de basis van het de betaling gebeurd ja. Maar het is niet omdat het geld er "raakt" dat dit zomaar hele perioden op de rekening staat. In principe zou het geld dat men vandaag krijgt morgen volledig van de rekening moeten zijn.

Ge waart te laat en de vakbond help je dan bij zulke geschillen. Wees blij da ze je geholpen hebben.

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
In de bouw:
Werkgever betaald maandelijks (?) geld/voorschot aan het fonds bestaanszekerheid. Fonds bestaanszekerheid zorgt ervoor dat het geld bij de vakbonden raakt aangezien zij oa verantwoordelijk zijn voor het uitbetalen van bv het vriesgeld, dopgeld...
klopt, maar wie beheert het geld: de vakbonden én de werkgevers samen... niet de vakbonden alleen.
Pol86 zei:
Ja ze wilden mij niet uitbetalen aangezien ik mijn papieren ietske te laat ingediend had. Der stond trouwens nergens een datum op. Ons sociaal secretariaat had ons verteld dat we tot half februari de tijd hadden om ons geld te vorderen. Dit was helaas het geval toen voor jeugdvakantie, niet voor collectieve sluiting van de onderneming.
over welk papier heb je het dat je te laat zou ingediend hebben?
Pol86 zei:
Toen de vakbond er zich mee moeide, maakte men er wel geen probleem van. Waar zit hier dan ook de logica? Als "alleenstaande" werknemer kon ik niet aan mijn geld, gesteund door de vakbond en enkele euro's lichter (lidgeld vakbond) kon dit wel?
Dit terwijl de vakbond en de hulpkas in dit geval beiden dezelfde functie hadden: uitbetaling van vakantiegeld!
hulpkas betaalt geen vakantiegeld, wel werkloosheid + opleg. Als je idd voor de werkloosheid geld nodig had, moet je dit op tijd indienen (net zoals voor jeugdvakantie). Dit is zo met alle werkloosheidsuitkeringen. Je kan een afwijking indienen. Vakbond doet dit standaard, net zoals de hulpkas, ik weet niet waarom ze dat bij jou niet zouden gedaan hebben...

sw1ss

Legacy Member
The Yeti zei:
blablabla

Voor de gewone mens is het een geluk dat er vakbonden zijn. Anders krijg je sowieso weer 'Daens' toestanden op de duur.

Zo toestanden waar mensen gepest worden en uiteindelijk niet de gepeste maar de pester als overwinnaar uit de bus komt? Zo'n situaties?

JPV

Legacy Member
sw1ss zei:
Zo toestanden waar mensen gepest worden en uiteindelijk niet de gepeste maar de pester als overwinnaar uit de bus komt? Zo'n situaties?
Gezien de gepeste geholpen werd/wordt door de vakbond, zie ik niet waarom je van toestanden van overwinnaar/verliezer zou moeten spreken... Vakbond kan niet alles voorkomen/behelpen, hé.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan