Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Handsome Hermit
Legacy Member
Dat was maar een vorm van aanspreken en niet beledigend bedoeld ofzo ze. Ikzelf zit -zonder ooit te zijn blijven plakken- in mijn laatste jaar Master in de Ingenieurswetenschappen CW, collega. De leeftijd kunde dan wel uittellen.Benjamin zei:Hoe oud bent u, oude heer (u spreekt hem hier immers aan met jongeman)?
Welja, daar ben ik het volledig mee eens. Maar da's nu het geval toch niet. Men vraagt een betoging aan in Brussel. Het traject wordt afgesproken met de gemeente en zelfs nog gewijzigd om de ellende nog enigszins te beperken. Als men zou zeggen, er mag enkel betoogd worden op de Heizel, dan zal dat inderdaad ook gebeuren ze. 't Is nu toch niet dat de vakbonden even in het wilde weg beslissen om -ik zeg maar iets- eens te gaan betogen op E40 en daarom dat autostrade even stilleggen.
Luchtverkeersleiders zijn -net zoals piloten- gevormd als een 'gilde'. Zij worden niet vertegenwoordigd door de vakbonden. Dergelijke splintergroepen maken inderdaad regelmatig vreemde bokkesprongen. Het probleem bij belgocontrol is natuurlijk ook wel groter dan die 2 overplaatsingen (wanbeheer, CEO die zoon als privé-chauffeur aanneemt,...).
Conradus zei:
Die quote is niet van Voltaire, maar wordt vaak onterecht aan hem toegekend. Ik heb die er juist bijgehaald om jullie er even op te wijzen, dat het oneens zijn met die betoging nooit de reden achter die betoging mag zijn. En betogen is nog altijd een uitdrukking geven aan uw opinie vandaar de link.
John1307
Legacy Member
Ik begrijp ook niet waar het idee vandaan komt dat vakbonden almachtig zijn? Voor zover ik weet zijn het de werkgeversorganisaties die constant aandacht en steun krijgen van de media (zelfs van Yves De Smet, en ik dacht dat de morgen vroeger een sossekrant was), en de economische agenda bepalen (onder meer door denktanks). Trouwens je moet al naïef zijn om te denken dat de voorstellen van bv. VOKA of het VBO niet tot een sociaal bloedbad zullen leiden.
^MystiQ
Legacy Member
_DM_ zei:
Je bedoelt vast en zeker, hoe meer negatieve aandacht je krijgt?
De tijd waarin we als Belgische werknemers uitgebuit werden en vakbonden effectief nodig waren is allang verleden tijd hoor beste vriend. In tegendeel, vakbonden houden nieuwe bedrijven gewoon tegen om in België te investeren en dat kan volgens mij toch nooit de bedoeling zijn van een vakbond. Er wordt hier teveel gezaagd en geklaagd in België
_DM_
Legacy Member
^MystiQ zei:Je bedoelt vast en zeker, hoe meer negatieve aandacht je krijgt?
De tijd waarin we als Belgische werknemers uitgebuit werden en vakbonden effectief nodig waren is allang verleden tijd hoor beste vriend. In tegendeel, vakbonden houden nieuwe bedrijven gewoon tegen om in België te investeren en dat kan volgens mij toch nooit de bedoeling zijn van een vakbond. Er wordt hier teveel gezaagd en geklaagd in België
Dikke zever, vakbonden zijn ALTIJD nodig.
Of ben jij echt zo naief dat je denkt dat bedrijven uit vrije wil goeie lonen betalen in Belgie ?
Rider
Legacy Member
Precies of een vakbond is een puur Belgisch fenomeen...
Vakbonden zijn gigantisch belangrijk, vroeger EN nu. Wellicht zitten hier net iets te veel idealistische studentjes op dit forum, die in feite nog geen recht van spreken hebben in deze zaak; maar hou er rekening mee dat de "vakbond" geen onafhankelijk orgaan van elitistische bastards is hé...
de "vakbonden" = de vertegenwoordiging van de werkmens, en die zijn met VEEL. Zelfs als ge zelf niet gesyndiceerd bent plukt ge nog de vruchten.
De "profiteurs" zijn de mensen die dit aanzien als een extra dagske congé en gewoon thuisblijven ipv te gaan manifesteren.
En als ge dan bvb leest dat sommige multinationals in BE minder belastingen betalen dan de gemiddelde dopper; kunt ge toch verstaan dat de bereidheid tot staken groot is.
Vakbonden zijn gigantisch belangrijk, vroeger EN nu. Wellicht zitten hier net iets te veel idealistische studentjes op dit forum, die in feite nog geen recht van spreken hebben in deze zaak; maar hou er rekening mee dat de "vakbond" geen onafhankelijk orgaan van elitistische bastards is hé...
de "vakbonden" = de vertegenwoordiging van de werkmens, en die zijn met VEEL. Zelfs als ge zelf niet gesyndiceerd bent plukt ge nog de vruchten.
De "profiteurs" zijn de mensen die dit aanzien als een extra dagske congé en gewoon thuisblijven ipv te gaan manifesteren.
En als ge dan bvb leest dat sommige multinationals in BE minder belastingen betalen dan de gemiddelde dopper; kunt ge toch verstaan dat de bereidheid tot staken groot is.
^MystiQ
Legacy Member
_DM_ zei:
Jij bent blijkbaar wel zo naïef om te denken dat als we zo blijven doorgaan er zich geen enkel probleem zal voordoen. De concurrentie uit de Oostblok landen is moordend en het betert er niet op. Door harde stakingen door te voeren gaan we toekomstige werknemers er zeker van overtuigen om zich in België te komen vestigen
_DM_
Legacy Member
Laten we dan gewoon het minimumloon afschaffen en gaan werken voor 2 euro per uur, dan blijven die bedrijven hier en heeft iedereen werk
De enige reden waarom die bedrijven naar ginder trekken is vanwege hoge loonkosten en belastingen, maar dat is stilaan in het voormalige Oostblok ook aan het veranderen, daar komen ook meer vakbonden tevoorschijn en gaan de lonen ook omhoog.
De enige reden waarom die bedrijven naar ginder trekken is vanwege hoge loonkosten en belastingen, maar dat is stilaan in het voormalige Oostblok ook aan het veranderen, daar komen ook meer vakbonden tevoorschijn en gaan de lonen ook omhoog.
jeske2006
Legacy Member
_DM_ zei:
Vroeger waren ze inderdaad nodig, toen arbeiders nog als slaven behandeld werden. Tegenwoordig is het eerder een excuus om te kunnen klagen over luxeproblemen, volwassen mensen die zich nog eens als rebelse pubers willen gedragen door de openbare orde te verstoren. En net zoals pubers beseffen ze de gevolgen van hun daden niet, ze gooien hun eigen ruiten in en daarmee ook de ruiten van andere die niks met hun probleem te maken hebben.
Als de vakbond dan toch zoveel voor mij zou doen, krijg ik dan van hen mijn loon dat ik normaal vandaag verdiend zou hebben? Gaan zij tegen mijn baas uitleggen waarom ik vandaag niet aanwezig kon zijn? Of gaan zij het verlies compenseren dat mijn bedrijf vandaag heeft geleden? Waarschijnlijk niet, en dus is een vakbond eerder een ergernis dan een hulp voor mij.
smitske
Legacy Member
JPV zei:
omdat je er niet geraakt.
Dit gezegd zijnde als mensen willen staken mij best is hun recht maar ze mogen anderen niet beletten te werken, en zeker in geval van de lijn mag de reiziger er weinig van merken, gisteren was mijn bus afgelast vandaag had ik hem net wel (maar die ervoor was afgelast en die erna ook blijkbaar), was ook stampvol.
De betoging, zolang die binnen de regels blijft mij best maar nogmaals ze mogen een ander niet van zijn werk houden en het openbaar vervoer moet voor een degelijke dienstverlening zorgen of fatsoenlijk aankondigen (heb ik eerlijk gezegd niet gezien).
jeske2006
Legacy Member
_DM_ zei:Stakingsvergoeding.
Nu ja, als je niet bent aangesloten heb je pech uiteraard
Ik vermoed dat die vergoeding enkel telt voor bedrijven waar ook echt gestaakt word, wat bij ons dus niet het geval is en ik dus verplicht werd om een dag onbetaald verlof te nemen. En wat met die andere 2 punten, krijgt mijn baas en onze klanten ook een vergoeding omdat er vandaag niet gewerkt kon worden?
Dat is net mijn punt, vakbonden denken enkel op korte termijn en denken enkel aan zichzelf. Blijkbaar is het teveel gevraagd om rekening te houden met andere mensen die niets te maken hebben met uw probleem. Dat je uw eigen baas wil kloten is u goed recht, maar kloot dan niet de mijne want ik ben wel tevreden over mijn job.
El Shampo
Legacy Member
Ik heb niet alles hier gelezen dus mijn excuses als ik iemand herhaal.
De betoging van vandaag is niet tegen één of ander bedrijf, maar tegen de maatregelen die de Europese unie en bepaalde lidstaten opleggen op vlak van besparing. Dan is het maar normaal dat er hier een grote betoging komt. Het is één van de nadelen van Brussel als Europese hoofdstad te hebben.
Verder vind ik wel dat bepaalde bedrijven verplicht moeten worden om een minimum dienstverlening te geven. Hierbij denk ik aan Delijn, NMBS, de luchthavens, etc...
Beeld je eens in dat ziekenhuizen of de politie een volledige staking zou doen...
De betoging van vandaag is niet tegen één of ander bedrijf, maar tegen de maatregelen die de Europese unie en bepaalde lidstaten opleggen op vlak van besparing. Dan is het maar normaal dat er hier een grote betoging komt. Het is één van de nadelen van Brussel als Europese hoofdstad te hebben.
Verder vind ik wel dat bepaalde bedrijven verplicht moeten worden om een minimum dienstverlening te geven. Hierbij denk ik aan Delijn, NMBS, de luchthavens, etc...
Beeld je eens in dat ziekenhuizen of de politie een volledige staking zou doen...
McGregor
Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja want als je in een bedrijf 100 mensen ooit hebt aangenomen en ze niet meer nodig hebt beginnen ze direct te staken. Maar als je 100 aanneemt zullen ze geen bloemen komen geven hoor, neen dan zijn de toiletten niet geschikt.
Vakbonden waren vroeger interessant maar nu zouden ze toch eens moeten herbekijken.
renaat13
Legacy Member
CoolerMaster zei:
En dat is wat?!?
Man heb hier niet alles doorgelezen maar kom... Vakbonden overbodig? Afschaffen die handel?!? Komaan zeg in België worden de werknemers uitgebuit door een bepaalde groep: -> langer moeten werken voor evenveel geld (langere werkweek...) Wanneer ze dit verkregen hebben gaan ze de werknemers nog enkele jaren uitbuiten. Zelfs bedrijven die winst maken gaan mensen ontslaan. Dit omdat ze met minder mensen in dienst nog meer geld kunnen verdienen. Wanneer de winst te klein aan het worden is volgens hun gaan ze gewoon de boel sluiten. Ze verhuizen naar een ander land waar ze nog meer kunnen verdienen op de kap van de gewone man....
Ondertussen gaan de managers wel miljoenen verdienen...
McGregor
Legacy Member
Weet je wat het doel is van een bedrijf Renaat, dat is winst maken. En als een bedrijf nu vindt dat ze er meer kunnen maken met minder mensen is daar niets mis me. Als een bedrijf nu mensen ontslaat wat is daar nu eigenlijk mis mee. Door iemand aan te nemen zeggen ze toch niet 'We zullen u onderhouden tot uw pensioen?renaat13 zei:En dat is wat?!?
Man heb hier niet alles doorgelezen maar kom... Vakbonden overbodig? Afschaffen die handel?!? Komaan zeg in België worden de werknemers uitgebuit door een bepaalde groep: -> langer moeten werken voor evenveel geld (langere werkweek...) Wanneer ze dit verkregen hebben gaan ze de werknemers nog enkele jaren uitbuiten. Zelfs bedrijven die winst maken gaan mensen ontslaan. Dit omdat ze met minder mensen in dienst nog meer geld kunnen verdienen. Wanneer de winst te klein aan het worden is volgens hun gaan ze gewoon de boel sluiten. Ze verhuizen naar een ander land waar ze nog meer kunnen verdienen op de kap van de gewone man....
Ondertussen gaan de managers wel miljoenen verdienen...
JPV
Legacy Member
Tiens, dit eerste zinnetje lees ik regelmatig als ik naar Brussel rij, dit heeft dan te maken met een Europese top of andere manifestatie. Dit zou wel moeten kunnen, maar een Europese betoging niet?zarathustra zei:
En de trein was niet verstoord (toch niet meer dan anders), ook met de auto kon je er perfect geraken. Ik zie het grote probleem niet.
En ja, tuurlijk is het gemakkelijker om in de week te betogen omdat je dan gebruik kan maken van het stakingsrecht (pas op, we doen dit evengoed op zaterdag, zoals in 2007 en als ik het goed voor heb in 2009). We delen trouwens in dezelfde problemen als anderen soms: toen we ooit betoogden in Brussel, staakte de NMBS ook, zodat maar weinigen met het openbaar vervoer teruggeraakten (en dat was btw op een weekenddag, als ik het goed voor had)
In het weekend zijn er nu eenmaal verschillende andere dingen te doen waar mensen verplichtingen hebben. Bovendien zijn er mensen van de vakbonden zelf (werknemers zoals ik) die gemakkelijker in de week zo'n zaken kunnen organiseren. Nu we het eens in het midden van de week doen (en niet in het weekend of op vrijdag/maandag) is het nog niet goed.
Dé reden waarom het trouwens op woendag georganiseerd werd deze keer was dat de europese top vandaag start.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.