Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat13

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Weet je wat het doel is van een bedrijf Renaat, dat is winst maken. En als een bedrijf nu vindt dat ze er meer kunnen maken met minder mensen is daar niets mis me. Als een bedrijf nu mensen ontslaat wat is daar nu eigenlijk mis mee. Door iemand aan te nemen zeggen ze toch niet 'We zullen u onderhouden tot uw pensioen?

Blijkbaar heb jij mijn post niet goed gelezen...

Het principe van een bedrijf en winst ken ik maar het woord herbekekend niet...

Ivm die winst. Volgens jou mag dus winst ten koste van alles en iedereen gemaakt worden. Er mag dus over lijken gegaan worden... Mensen zijn geen werktuigen... Winst maak je niet ten koste van mensen...

McGregor

Legacy Member
renaat13 zei:
Blijkbaar heb jij mijn post niet goed gelezen...

Het principe van een bedrijf en winst ken ik maar het woord herbekekend niet...

Ivm die winst. Volgens jou mag dus winst ten koste van alles en iedereen gemaakt worden. Er mag dus over lijken gegaan worden... Mensen zijn geen werktuigen... Winst maak je niet ten koste van mensen...

ivm dat woord, inderdaad daar zat ik mis.

OT: Winst maken op welke legale manier dan ook is niets mis mee. En hoe meer winst hoe beter en dat er daardoor 5 mensen hun job verliezen kan me eigenlijk weinig schelen

JPV

Legacy Member
dan kan het de vakbonden weinig schelen dat je bedrijf even plat ligt als ze daar tegen protesteren ;).

dJeez

Legacy Member
_DM_ zei:
En stop eens met te doen alsof de vakbonden de schuld zouden zijn, als ons land niet meer competitief is.
Hoge belastingen, DAT is de boosdoener.
En wie is er door de band genomen bijna steeds tegen de lastenverlagingen die VOKA, VBO en andere werkgeversorganisaties al zeer lang vragen? Juist ja.

John1307 zei:
Ik begrijp ook niet waar het idee vandaan komt dat vakbonden almachtig zijn? Voor zover ik weet zijn het de werkgeversorganisaties die constant aandacht en steun krijgen van de media (zelfs van Yves De Smet, en ik dacht dat de morgen vroeger een sossekrant was), en de economische agenda bepalen (onder meer door denktanks). Trouwens je moet al naïef zijn om te denken dat de voorstellen van bv. VOKA of het VBO niet tot een sociaal bloedbad zullen leiden.
En wie doet er de economie draaien? De vakbonden of de werkgevers?

En nu gaan we eens heel simplistisch (op vakbondsniveau) de betoging analyseren : de vakbonden zijn tegen de besparingsmaatregelen, dus willen ze dat de overheid meer geld uitgeeft. Meer geld uitgeven wil zeggen dat de overheid meer middelen in kas moet hebben, dus meer inkomsten moet zien te halen. Meer inkomsten wil zeggen dat iemand de rekening moet betalen, raad eens wie dat is? Dus de vakbonden zijn voor meer belastingen en minder inkomsten voor de werkmens, en daar gaan we dus maar voor betogen. Qué? :p.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
Tiens, dit eerste zinnetje lees ik regelmatig als ik naar Brussel rij, dit heeft dan te maken met een Europese top of andere manifestatie. Dit zou wel moeten kunnen, maar een Europese betoging niet?

En de trein was niet verstoord (toch niet meer dan anders), ook met de auto kon je er perfect geraken. Ik zie het grote probleem niet.

En ja, tuurlijk is het gemakkelijker om in de week te betogen omdat je dan gebruik kan maken van het stakingsrecht (pas op, we doen dit evengoed op zaterdag, zoals in 2007 en als ik het goed voor heb in 2009). We delen trouwens in dezelfde problemen als anderen soms: toen we ooit betoogden in Brussel, staakte de NMBS ook, zodat maar weinigen met het openbaar vervoer teruggeraakten (en dat was btw op een weekenddag, als ik het goed voor had)

In het weekend zijn er nu eenmaal verschillende andere dingen te doen waar mensen verplichtingen hebben. Bovendien zijn er mensen van de vakbonden zelf (werknemers zoals ik) die gemakkelijker in de week zo'n zaken kunnen organiseren. Nu we het eens in het midden van de week doen (en niet in het weekend of op vrijdag/maandag) is het nog niet goed.

Dé reden waarom het trouwens op woendag georganiseerd werd deze keer was dat de europese top vandaag start.
Het openbaar vervoer verstoren is nooit aanvaardbaar. Het is al erg genoeg dat sommigen afhankelijk zijn van het openbaar vervoer om ergens te geraken en tussen 12 en 6 niet kunnen reizen, ga die mensen niet nog eens erger duperen. Kondig aan geen kaartjes te controleren, wedden dat dat genoeg leverage geeft?
Wanneer voor politici (vergadering van Europese ministers, G20...) het verkeer wordt gestremd dan ben ik persoonlijk veel pissiger dan wanneer het voor een staking is. Die mensen voelen zich veel belangrijker dan dat ze zijn.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Tiens, dit eerste zinnetje lees ik regelmatig als ik naar Brussel rij, dit heeft dan te maken met een Europese top of andere manifestatie. Dit zou wel moeten kunnen, maar een Europese betoging niet?

En de trein was niet verstoord (toch niet meer dan anders), ook met de auto kon je er perfect geraken. Ik zie het grote probleem niet.

Mja omdat je zoals bij ons en zoals je hier ook leest mensen genoeg hebt die dagen verlof moeten nemen om het dan maar te ontwijken. Of zoals ik een uur vroeger gaan werken. Niet uit vrije keuze maar gedwongen door jullie. Trouwens, niet meer dan anders? Hoe vaak neem jij ook alweer de trein naar Brussel? Oh ja juist.

En ja, tuurlijk is het gemakkelijker om in de week te betogen omdat je dan gebruik kan maken van het stakingsrecht (pas op, we doen dit evengoed op zaterdag, zoals in 2007 en als ik het goed voor heb in 2009).

Leg me even uit waarom dat een argument is om het in de week te doen? Als je het in het weekend zou doen of op een feestdag heb je het stakingsrecht niet eens nodig, irrelevant dus.

We delen trouwens in dezelfde problemen als anderen soms: toen we ooit betoogden in Brussel, staakte de NMBS ook, zodat maar weinigen met het openbaar vervoer teruggeraakten (en dat was btw op een weekenddag, als ik het goed voor had)

Weerom eigen keuze, niet te vergelijken met de mensen die jullie dwingen zich aan te passen.

In het weekend zijn er nu eenmaal verschillende andere dingen te doen waar mensen verplichtingen hebben. Bovendien zijn er mensen van de vakbonden zelf (werknemers zoals ik) die gemakkelijker in de week zo'n zaken kunnen organiseren. Nu we het eens in het midden van de week doen (en niet in het weekend of op vrijdag/maandag) is het nog niet goed.

Dé reden waarom het trouwens op woendag georganiseerd werd deze keer was dat de europese top vandaag start.

Dus als ik het goed is het WEL belangrijk genoeg om allerhande mensen die er NIKS met te maken hebben in allerhande bochten te doen wringen, maar niet - zoals hier ook al aangehaald - om de eigen vrijetijdsbesteding aan op te offeren?

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Het openbaar vervoer verstoren is nooit aanvaardbaar. Het is al erg genoeg dat sommigen afhankelijk zijn van het openbaar vervoer om ergens te geraken en tussen 12 en 6 niet kunnen reizen, ga die mensen niet nog eens erger duperen. Kondig aan geen kaartjes te controleren, wedden dat dat genoeg leverage geeft?
Benjamin, dé reden waarom een (beperkt) stuk van het openbaar vervoer in brussel lam lag, was net omdat de manifestatie nu eenmaal het onmogelijk maakte om stukken met een tram/bus te bereiken. Je mag daar nu nog geen ticketcontrole houden, je moet nog altijd kunnen rijden, hé.

En De Lijn lag (beperkt) plat doordat de chauffeurs mee betoogden. Die kunnen dan ook niet "gratis" rijden, hé. (gratis rijden levert trouwens serieuze risico's op, gezien je dan niet aan het staken bent en dus juridisch niet beschermd bent)

McGregor

Legacy Member
JPV zei:
dan kan het de vakbonden weinig schelen dat je bedrijf even plat ligt als ze daar tegen protesteren ;).

Tja sossen blijven sossen he, alles willen ze bijna gelijk maken, kijk naar het voorstel van Smet van het middelbaar.

Veel vakbonden houden gewoon te weinig rekening met bedrijven, terwijl de bedrijven al sowieso veel rekening moeten houden met hun werknemers door al de wetten die er bestaan.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
Benjamin, dé reden waarom een (beperkt) stuk van het openbaar vervoer in brussel lam lag, was net omdat de manifestatie nu eenmaal het onmogelijk maakte om stukken met een tram/bus te bereiken. Je mag daar nu nog geen ticketcontrole houden, je moet nog altijd kunnen rijden, hé.

En De Lijn lag (beperkt) plat doordat de chauffeurs mee betoogden. Die kunnen dan ook niet "gratis" rijden, hé. (gratis rijden levert trouwens serieuze risico's op, gezien je dan niet aan het staken bent en dus juridisch niet beschermd bent)
Ik had het niet zo zeer over deze staking. Dat bepaalde bussen niet rijden is voornamelijk vervelend voor ouderen en invaliden, anderen kunnen meestal met de fiets, of anders de trein ook nog wel hun bestemming bereiken. Ik vind het hemeltergend dat jaarlijks de mensen van de spoorwegen weer staken. Juist voor die trein is er geen alternatief wanneer je geen auto hebt. Hiermee maak je het mensen zelfs onmogelijk om te werken waardoor ze verplicht onverwacht een verlofdag moeten nemen die ze niet kunnen gebruiken waarvoor die is bedoeld.
Controleer geen kaartjes en die managers op hun kantoren zullen net zo zeer onder de indruk zijn. Wanneer ze mij als reiziger duperen dan ben ik niet kwaad op het management maar enkel op het personeel.

L0k1-

Legacy Member
elke publieke overheidsdienst moet naar mijn mening minimum dienstverlening hebben! Waarom moet de politie een minimum dienstverlening aanbieden, maar telt dit niet voor justitie (gogo cipiers!), openbaar vervoer, etc.....

Het is een regelrechte schande dat zulke vitale diensten die betaald worden met ons belastingsgeld geen minimum dienstverlening hebben.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja omdat je zoals bij ons en zoals je hier ook leest mensen genoeg hebt die dagen verlof moeten nemen om het dan maar te ontwijken. Of zoals ik een uur vroeger gaan werken. Niet uit vrije keuze maar gedwongen door jullie. Trouwens, niet meer dan anders? Hoe vaak neem jij ook alweer de trein naar Brussel? Oh ja juist.
zarathustra, ik heb in totaal zo'n jaar in Brussel gewerkt en heb gespoord, ik weet dus wat "niet meer dan anders" betekent. Ik ga nu trouwens nog enkele keren per jaar naar Brussel met de trein.

en je moest vandaag echt geen verlof nemen (zoals zo vaak trouwens, ondanks wat er aangekondigd wordt) bij een betoging. Je kon vlot in en uit Brussel geraken, zelfs op het parcours (behalve dat je het parcours te voet moest doen natuurlijk)
zarathustra zei:
Leg me even uit waarom dat een argument is om het in de week te doen? Als je het in het weekend zou doen of op een feestdag heb je het stakingsrecht niet eens nodig, irrelevant dus.
net alsof niemand werkt in het weekend of op een feestdag... En da's een argument omdat het dan gemakkelijker te organiseren is, tiens. We organiseren het zoals gezegd trouwens ook op andere dagen...
zarathustra zei:
Weerom eigen keuze, niet te vergelijken met de mensen die jullie dwingen zich aan te passen.
niemand wordt gedwongen. Iedereen die in Brussel gaat werken, weet dat daar nu eenmaal regelmatig betogingen zijn. Eigen keuze dus :p.
zarathustra zei:
Dus als ik het goed is het WEL belangrijk genoeg om allerhande mensen die er NIKS met te maken hebben in allerhande bochten te doen wringen, maar niet - zoals hier ook al aangehaald - om de eigen vrijetijdsbesteding aan op te offeren?
je plaatje blijft hangen ;). Trouwens, ik vermoed dat de overheid deze keer zelfs een betoging in het weekend niet zou goedgekeurd hebben net in het weekend (gezien de grote ordehandhaving die nodig was voor een massa die verwacht werd).
En zoals gezegd: we betogen evengoed in het weekend, je grootste argument (wat je toch vaak gebruikt) slaat dus nergens op. Of moeten we echt bewijzen dat we een spreidingsplan gebruiken? ;).

JPV

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Tja sossen blijven sossen he, alles willen ze bijna gelijk maken, kijk naar het voorstel van Smet van het middelbaar.

Veel vakbonden houden gewoon te weinig rekening met bedrijven, terwijl de bedrijven al sowieso veel rekening moeten houden met hun werknemers door al de wetten die er bestaan.
Ik ben er zeker van dat een aantal bedrijven kunnen getuigen van een goeie samenwerking met de vakbonden.

En sinds wanneer moet een werknemer (lid van vakbond) maar weinig rekening houden met zijn bedrijf? ;).

N1CK

Legacy Member
Het was misschien wel lastig, heb zelf een uur kunnen wachten op de metro (stond daar dan ook zo'n 100 man -> IMAGINE :p), nadien daardoor ook nog eens de trein van een dik uur later, maar soit :) Er zullen er nog wel zijn die meer last ondervonden hebben, ook sneu voor jullie natuurlijk ;)

MAAR​

Het was tenminste aangekondigd, wat van Belgocontrol niet gezegd kan worden. Dat er op dat laatste dan maar eens gezaagd en geklaagd wordt. Imo deden die vakbonden niks verkeerd vandaag.

Op ne dag staat ge er misschien nog wel tussen. Maar dan is 't weer anders zeker

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik had het niet zo zeer over deze staking. Dat bepaalde bussen niet rijden is voornamelijk vervelend voor ouderen en invaliden, anderen kunnen meestal met de fiets, of anders de trein ook nog wel hun bestemming bereiken. Ik vind het hemeltergend dat jaarlijks de mensen van de spoorwegen weer staken. Juist voor die trein is er geen alternatief wanneer je geen auto hebt. Hiermee maak je het mensen zelfs onmogelijk om te werken waardoor ze verplicht onverwacht een verlofdag moeten nemen die ze niet kunnen gebruiken waarvoor die is bedoeld.
Controleer geen kaartjes en die managers op hun kantoren zullen net zo zeer onder de indruk zijn. Wanneer ze mij als reiziger duperen dan ben ik niet kwaad op het management maar enkel op het personeel.
zoals gezegd, juridisch ligt dit laatste heel moeilijk. Je zit dan immers met het risico van ontslag om dringende reden (weigering om je taken uit te voeren). Bovendien is het dan nog altijd een risico die een klant loopt: zit je nu op een trein die een betaalstaking houdt of niet? Als laatste is het dan ook nog duurder voor de werkgever...

En behalve voor invaliden en ouderen (voor wie het idd lastig is), zijn er voor andere werknemers genoeg alternatieven: carpooling, liften, ... (en ja, ik weet dat Arifiene en co niet graag liften, daar hebben we al es een discussie over gehad :D)

McGregor

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben er zeker van dat een aantal bedrijven kunnen getuigen van een goeie samenwerking met de vakbonden.

En sinds wanneer moet een werknemer (lid van vakbond) maar weinig rekening houden met zijn bedrijf? ;).

Ik bedoelde in tijden van geschillen tussen werkgever en vakbond

JPV

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Ik bedoelde in tijden van geschillen tussen werkgever en vakbond

...

Veel vakbonden houden gewoon te weinig rekening met bedrijven, terwijl de bedrijven al sowieso veel rekening moeten houden met hun werknemers door al de wetten die er bestaan.
ik denk dat in een tijd van geschillen tussen werkgever en vakbond, béide partijen moeten rekening houden met de andere... los van de wetten, want dit zijn zaken die (meestal) via sociaal overleg in het verleden door beide partijen zijn afgesproken en dus al het resultaat zijn van een sociaal compromis.

Om het in een (eenvoudig en niet exact) voorbeeld te zetten:
laaaang geleden is er afgesproken dat een werknemer 3 maand ouderschapsverlof kan nemen per kind. Vakbonden eisten toen 2 jaar "mogelijkheid tot afwezigheid" (zoals Europa nu ook eist), werkgevers wilden enkel zwangerschapsverlof maar niks anders. Toen is die 3 maand ouderschapsverlof als compromis uit de bus gekomen.

Nu kan een werkgever niet die flexibiliteit van het ouderschapsverlof voor de werknemer gebruiken als argument dat hij toch al veel rekening moet houden met zijn personeel, dat de vakbond nu maar wat moet rekening houden met hem...

Handsome Hermit

Legacy Member
L0k1- zei:
elke publieke overheidsdienst moet naar mijn mening minimum dienstverlening hebben! Waarom moet de politie een minimum dienstverlening aanbieden, maar telt dit niet voor justitie (gogo cipiers!), openbaar vervoer, etc.....

Het is een regelrechte schande dat zulke vitale diensten die betaald worden met ons belastingsgeld geen minimum dienstverlening hebben.

Alee kom zeg. Der is toch nog wel een groot verschil tussen de politie volledig laten staken en hierbij alle criminele bendes een vrijgeleide geven tegenover een busje dat eens niet meer rijdt.

noreeeee

Legacy Member
lol at de mensen die denken dat vakbonden slecht zijn en werkgevers hun vriend. :') Er zijn echt teveel mensen die te weinig zuurstof hebben gehad met hun geboorte.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
zoals gezegd, juridisch ligt dit laatste heel moeilijk. Je zit dan immers met het risico van ontslag om dringende reden (weigering om je taken uit te voeren). Bovendien is het dan nog altijd een risico die een klant loopt: zit je nu op een trein die een betaalstaking houdt of niet? Als laatste is het dan ook nog duurder voor de werkgever...
De klant kan zelf kiezen om wel of niet het risico te aanvaarden, de werkgever zal in ieder geval flink balen van de gederfte inkomsten.
Ik heb geen kijk op de juridische haken en ogen, dat neem ik nu maar eventjes van je aan.

En behalve voor invaliden en ouderen (voor wie het idd lastig is), zijn er voor andere werknemers genoeg alternatieven: carpooling, liften, ... (en ja, ik weet dat Arifiene en co niet graag liften, daar hebben we al es een discussie over gehad :D)
Geen gegarandeerde alternatieven. Je kan enkel carpoolen wanneer toevallig een collega grotendeels hetzelfde traject moet afleggen: al dan niet als een deel van zijn traject, al dan niet met een beperkte extra reistijd wat hij overheeft voor de mindere kosten.
Liften, met het oog op veiligheid en comfort is dat voor velen al geen reële optie maar ik betwijfel het ofdat je gegarandeerd op tijd op je eindbestemming raakt. En ja, met de auto en de trein is dat ook niet gegarandeerd (files en vertragingen) maar volgens mij zal je dan wel heel wat vaker op tijd op je eindbestemming geraken.
Het is wat offtopic maar het gaat er om dat er geen gelijkwaardige alternatieven zijn voor een autoloze die afhankelijk is van de trein en dat het daarom m.i. niet aanvaardbaar is wanneer die treinmedewerkers staken. Ze zullen andere middelen voor leverage moeten zoeken of moeten aanvaarden dat ze die leverage niet hebben wanneer ze voor die baan kiezen. De arbeidsvoorwaarden voor de conducteurs zijn extreem goed gezien het functieniveau (in vergelijking met andere banen van een gelijk functieniveau). Wat verdienen de machinisten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan