Archief - Vakbonden...Is dit nog normaal?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GMotha
Legacy Member
Al dat gestaak en gezever. 't is nooit goed voor die vakbonden, er zijn limieten op eisen. En dan nog mensen die willen werken saboteren...
Ze beseffen blijkbaar niet dat zulk overdreven gedrag en wilde stakingen (zoals "uit solidariteit naar aanleiding van de crisis", get real...) uiteindelijk de mensen die ze horen te representeren de das omdoen.
Ze beseffen blijkbaar niet dat zulk overdreven gedrag en wilde stakingen (zoals "uit solidariteit naar aanleiding van de crisis", get real...) uiteindelijk de mensen die ze horen te representeren de das omdoen.
DBK
Legacy Member
Tot de baas zaken die je in het verleden hebt verworven begint af te nemen... Ik vind dit nogal een straffe uitspraak van iemand die waarschijnlijk zelf nog niet werkt.Pilatus zei:
Voor de duidelijkheid, ik ben niet akkoord met wat er in dat filmpje gebeurt maar stakingsrecht is wel belangrijk imo.
Rider
Legacy Member
Ge moet ze natuurlijk niet allemaal over dezelfde kam scheren hé boerkes....
De ervaring die IK met de vakbond (abvv) heb is tot nu toe 100% positief.
Vergeet aub ni dat al uw 'verworven rechten' ooit afgedwongen geweest zijn door inzet van zo'n vakbondsmensen.
Maar ja... de mannen die hier het luidst roepen zijn wellicht 16 jaar en hebben nog geen halve meter afgelegd in hun carriere; ik kan het wel begrijpen dat ge eerst zélf is onheus behandeld moet worden eer ge de waarde van een vakorganisatie correct kunt inschatten.
Toch zouden veel van de mensen die hier echt onnozele uitroepen komen posten beter effe nadenken.
schaf NU de vakbonden af en binnen 10 jaar staan we terug waar we 100 jaar geleden stonden qua veiligheid, ergonomie, werkdruk, sociale zekerheid.
De ervaring die IK met de vakbond (abvv) heb is tot nu toe 100% positief.
Vergeet aub ni dat al uw 'verworven rechten' ooit afgedwongen geweest zijn door inzet van zo'n vakbondsmensen.
Maar ja... de mannen die hier het luidst roepen zijn wellicht 16 jaar en hebben nog geen halve meter afgelegd in hun carriere; ik kan het wel begrijpen dat ge eerst zélf is onheus behandeld moet worden eer ge de waarde van een vakorganisatie correct kunt inschatten.
Toch zouden veel van de mensen die hier echt onnozele uitroepen komen posten beter effe nadenken.
schaf NU de vakbonden af en binnen 10 jaar staan we terug waar we 100 jaar geleden stonden qua veiligheid, ergonomie, werkdruk, sociale zekerheid.
dee
Legacy Member
Dit is geen stakingsrecht. Er zijn mensen die niet willen staken die verplicht worden te stoppen met werken. Wie gaat die hun loon betalen van de dag? Of wordt daar de lijn getrokken met wat sociaal is.
Er is trouwens een groot verschil met de vakbond vroeger (die onze rechten verworven hebben) en de vakbond nu. Toen in de vakbond zitten was gevaarlijk en je zette je eigen job en leven op het spel. Onze rechten zijn afgedwongen met offers van mensen die er zelf voor kiesde.
Die mannen die nu van werf tot werf gaan hebben daar niets mee gemeen. Zij doen juist het tegenovergestelde. Ze trekken iedereen mee om iets af te dwingen zodat ze hun eigen kunnen verschuilen in een grote groep. Op hun werk zeggen ze dat ze gaan staken, waarbij de meeste dikwijls als afgevaardigde of andere nog beschermd zijn, om op een ander zonder consequenties te gaan storen.
Ik ben ook niet akkoord met de stelling dat we zonder al dit binnen 10 jaar terug naar een situatie van 100 jaar geleden gaan. De bedrijven worden meer en meer internationaal. Zie naar de autosector. Wat heeft staken daar uitgehaald? De realiteit is dat deze acties mss op korter termijn een klein voordeel halen maar op lange termijn de heel sector omzeep helpen. De vakbond moet mee evolueren als ze binnen 10 jaar nog mee willen doen.
Er is trouwens een groot verschil met de vakbond vroeger (die onze rechten verworven hebben) en de vakbond nu. Toen in de vakbond zitten was gevaarlijk en je zette je eigen job en leven op het spel. Onze rechten zijn afgedwongen met offers van mensen die er zelf voor kiesde.
Die mannen die nu van werf tot werf gaan hebben daar niets mee gemeen. Zij doen juist het tegenovergestelde. Ze trekken iedereen mee om iets af te dwingen zodat ze hun eigen kunnen verschuilen in een grote groep. Op hun werk zeggen ze dat ze gaan staken, waarbij de meeste dikwijls als afgevaardigde of andere nog beschermd zijn, om op een ander zonder consequenties te gaan storen.
Ik ben ook niet akkoord met de stelling dat we zonder al dit binnen 10 jaar terug naar een situatie van 100 jaar geleden gaan. De bedrijven worden meer en meer internationaal. Zie naar de autosector. Wat heeft staken daar uitgehaald? De realiteit is dat deze acties mss op korter termijn een klein voordeel halen maar op lange termijn de heel sector omzeep helpen. De vakbond moet mee evolueren als ze binnen 10 jaar nog mee willen doen.
Moloch
Legacy Member
vakbonden een pest? nie echt, stel u eens een fabriek zonder vakbonden voor, dan gaan we weer 50jaar terug in de tijd waar we moeten werken voor een hongerloon en de slaven van de baas zijn, hebt ge da liever? ik nie..
akkoord ze staken teveel en voor soms dwaze redenen, maar vergeet nie wat er gebeurd als de bazen met u kunnen doen wat ze willen é, daar zit ik echt NIE op te wachten
en nie alle afgevaardigden zijn dezelfde é, bij ons zullen ze nie staken tenzij er een zeer goede reden voor is en het nie anders kan, maar voor zulke dommigheden? nee..
akkoord ze staken teveel en voor soms dwaze redenen, maar vergeet nie wat er gebeurd als de bazen met u kunnen doen wat ze willen é, daar zit ik echt NIE op te wachten
en nie alle afgevaardigden zijn dezelfde é, bij ons zullen ze nie staken tenzij er een zeer goede reden voor is en het nie anders kan, maar voor zulke dommigheden? nee..
h0pje
Legacy Member
Waarom doet iedereen alsof het plots het Wilde Westen zou zijn moesten vakbonden verdwijnen? Er bestaat nog altijd zoiets als arbeidsrecht waar werkgevers rekening mee moeten houden... Ik ben trouwens ook niet voor die afschaffing van vakbonden, maar die idioten mogen wel eens stoppen met stakingen in een tijd van economische crisis.
Æro
Legacy Member
Vakbonden zijn broodnodig. Wie dat in twijfel trekt moet zich dringend eens vragen gaan stellen. Dat gezegd zijnde; vakbonden zijn aan hernieuwing toe. Jongeren hebben er geen of weinig interesse voor en terecht. Zelf werk ik op de luchthaven, heb ik tal van vakantiejobs gehad en heb ik hiervoor toch ook een aantal werkgevers versleten. Mijn beeld van vakbondslui: gefrustreerde anciens die werkelijk elk excuus aanhalen om zich van hun verplichtingen te ontdoen. Het zijn de grootste luiaards dewelke er op een werkvloer aanwezig zijn.
Vakbonden worden trouwens door diezelfde soort anciens geleid. Ze hebben geen oog voor de jongeren. Wie zijn de eerste om de straat op te vliegen? De jongeren, de interims, de tijdelijke of de meest recent aangeworvenen. Vanuit economisch standpunt is dat logisch; wegens beperkte of geen anciënniteit is het vrij "goedkoop" om dergelijke werkkrachten voor hun diensten te beanken.
Eerlijk is het echter allerminst. Zo werken bij ons nog slechts 4 van de oorspronkelijk 11 jonge aanwinsten. Ik kan u alavst zeggen dat die 7 ontslagen jonge collegas zeker niet de minst bekwame werknemers waren, integendeel. De resterende 4, wij dus? Wij staan op 75%, 25% loonsinlevering dus een waarom? Zodat de anciens lekker verder het internet kunnen afschuimen? Uiteraard, want zij hebben de "vette" postjes terwijl wij het effectieve werk opknappen. Ze mogen het hebben hun ganse dagen op internet, daar niet van. Waar zijn die vakbondslui die onze belangen moeten behartigen nu? Owja, die zijn "boven" aan het ijveren voor de anciens.
Ik heb helemaal geen vertrouwen in vakbonden en nog minder in "vakbondsafgevaardigden" en militanten, althans diegene 25+ En dan maar stemmen komen ronselen voor de sociale verkiezingen
Drie kwart van die mensen heb ik nog nooit gezien en die paar man die ik wel reeds gezien heb ken ik geeneens bij naam.
Vakbonden moeten dringend herzien en verjongd worden want ze hebben in de ogen van de meeste jongeren niet de minste geloofwaardigheid.
Vakbonden worden trouwens door diezelfde soort anciens geleid. Ze hebben geen oog voor de jongeren. Wie zijn de eerste om de straat op te vliegen? De jongeren, de interims, de tijdelijke of de meest recent aangeworvenen. Vanuit economisch standpunt is dat logisch; wegens beperkte of geen anciënniteit is het vrij "goedkoop" om dergelijke werkkrachten voor hun diensten te beanken.
Eerlijk is het echter allerminst. Zo werken bij ons nog slechts 4 van de oorspronkelijk 11 jonge aanwinsten. Ik kan u alavst zeggen dat die 7 ontslagen jonge collegas zeker niet de minst bekwame werknemers waren, integendeel. De resterende 4, wij dus? Wij staan op 75%, 25% loonsinlevering dus een waarom? Zodat de anciens lekker verder het internet kunnen afschuimen? Uiteraard, want zij hebben de "vette" postjes terwijl wij het effectieve werk opknappen. Ze mogen het hebben hun ganse dagen op internet, daar niet van. Waar zijn die vakbondslui die onze belangen moeten behartigen nu? Owja, die zijn "boven" aan het ijveren voor de anciens.
Ik heb helemaal geen vertrouwen in vakbonden en nog minder in "vakbondsafgevaardigden" en militanten, althans diegene 25+ En dan maar stemmen komen ronselen voor de sociale verkiezingen
Drie kwart van die mensen heb ik nog nooit gezien en die paar man die ik wel reeds gezien heb ken ik geeneens bij naam.Vakbonden moeten dringend herzien en verjongd worden want ze hebben in de ogen van de meeste jongeren niet de minste geloofwaardigheid.
Time
Legacy Member
Vakbonden zijn broodnodig, doch in ons systeem meer een pest dan een zegen.
Het kan niet dat, als je wil werken, een bende dronken marginalen je - zelfs met geweld - kan dwingen te stoppen omdat zij aan het staken zijn.
Wat nog schandaliger is, is dat die dronken marginalen niet eens tot verantwoording worden geroepen. Als je met een massa bent op een stakingsdag met vakbondsvlaggen sta je de dag van vandaag officieus gewoon boven de wet...
En werkgevers die werknemers dwingen... Als een staking erkend is als een collectief gebeuren, heeft iedereen het recht op staken imo. Als je een reden hebt, heb je een reden, punt. Maar als ze in een bepaalde arbeidersploeg (ik zeg maar iets) voor een promotie naar ploegbaas enkel kijken naar wij werkt tijdens stakingsakties... Kan je niks tegen beginnen en vind ik zelfs maar normaal ook.
Ons ganse systeem van staken is gewoon totaal verziekt, het kost onze economie handenvol geld en het geeft onze vakbonden een slechte reputatie.
Ik vraag me af of die grote loonakkoorden niet beter sectorieel of zelfs per bedrijf worden onderhandeld. Zou op termijn waarschijnlijk onze loonhandicap verlagen omdat lokaal de meest capabelen aan de werkgeverskant zullen zitten.
Het kan niet dat, als je wil werken, een bende dronken marginalen je - zelfs met geweld - kan dwingen te stoppen omdat zij aan het staken zijn.
Wat nog schandaliger is, is dat die dronken marginalen niet eens tot verantwoording worden geroepen. Als je met een massa bent op een stakingsdag met vakbondsvlaggen sta je de dag van vandaag officieus gewoon boven de wet...
En werkgevers die werknemers dwingen... Als een staking erkend is als een collectief gebeuren, heeft iedereen het recht op staken imo. Als je een reden hebt, heb je een reden, punt. Maar als ze in een bepaalde arbeidersploeg (ik zeg maar iets) voor een promotie naar ploegbaas enkel kijken naar wij werkt tijdens stakingsakties... Kan je niks tegen beginnen en vind ik zelfs maar normaal ook.
Ons ganse systeem van staken is gewoon totaal verziekt, het kost onze economie handenvol geld en het geeft onze vakbonden een slechte reputatie.
Ik vraag me af of die grote loonakkoorden niet beter sectorieel of zelfs per bedrijf worden onderhandeld. Zou op termijn waarschijnlijk onze loonhandicap verlagen omdat lokaal de meest capabelen aan de werkgeverskant zullen zitten.
Conradus
Legacy Member
gentille zei:Als men ze gaat ontmantelen zal er weer een periode aanbreken waarop ze opnieuw nodig zullen zijn
Iedereen poneert dat maar alsof de werkgevers opeens terug naar 19e eeuwse toestanden zullen gaan.
Quod non, alleen al omdat het wettelijk kader nu veel betere bescherming biedt.
Avondland
Legacy Member
Conradus zei:
Vakbonden kunnen volgens mij nog altijd dienen als een belangrijk overlegorgaan en een intermediaire buffer tussen zowel staat en burger als tussen werkgever en werknemer. In mijn ogen moeten corporaties de huidige vakbonden opslorpen en een veel bredere rol uitoefenen. Op den duur mag daar zelfs een echte macht uit groeien en het belang van het parlement en de regering doen degraderen. Zie maar naar het voorbeeld van Fiume, waarin de werkelijke macht uitging van de corporaties en niet van het parlement of een politieke machtskaste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.