Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

M°°nblade · 13 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Ja Moondblade, dat is 1 abstract van een artikel dat we niet eens volledig kunnen lezen. Gaan we echt daaruit de conclusie trekken dat er "bizar weinig gekend is naar het effect van gevangenisstraf op recidivisme en dat dat wetenschappelijk zeer wankel staat en nood heeft aan bijkomend onderzoek."? Allez ik zou het op z'n minst dan wel volledig moeten lezen.
Ik denk dat die opmerking eerder gaat over:

"why a prison term might be criminogenic or preventative, and in its capacity to explain why imprisonment might have differential effects depending on offenders’ personal and social characteristics. "

Er staat toch zelfs letterlijk in je quote:
incarceration appears to have a null or mildly criminogenic effect on future criminal behavior.

Ik vind dat dit net eerder het punt van Nahrent ondersteunt, dan het punt dat jij probeert te maken.

Wat het ook ondersteunt, het punt is dat de bestaande studies bar weinig wetenschappelijk gewicht hebben in eender welke richting, zoals de auteurs zeer duidelijk kenbaar maken met:

This conclusion is not sufficiently firm to guide policy generally, though it casts doubt on claims that imprisonment has strong specific deterrent effects.

Wie dat vertaalt naar 'mythe doorbroken!' doet niet aan wetenschap maar ideologische opinion confirmation.

Pieterjan94 · 13 aug 2020

M°°nblade zei:
Wat het ook ondersteunt, het punt is dat de bestaande studies bar weinig wetenschappelijk gewicht hebben in eender welke richting, zoals de auteurs zeer duidelijk kenbaar maken met:

This conclusion is not sufficiently firm to guide policy generally, though it casts doubt on claims that imprisonment has strong specific deterrent effects.

Wie dat vertaalt naar 'mythe doorbroken!' doet niet aan wetenschap maar ideologische opinion confirmation.

Heh
De mythe is toch net dat mensen denken dat lange gevangenschap goed is want een ontradend effect etc. Dat trekken zij toch zelf in twijfel, gezien je quote hier?
Dus het is toch niet onwaar dat ze die mythe doorbreken, er is inderdaad weinig hard bewijs dat aangeeft dat lange gevangensschap een ontradend effect heeft of recidevie vermindert?

M°°nblade · 13 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Heh
De mythe is toch net dat mensen denken dat lange gevangenschap goed is want een ontradend effect etc. Dat trekken zij toch zelf in twijfel, gezien je quote hier?
Dus het is toch niet onwaar dat ze die mythe doorbreken, er is inderdaad weinig hard bewijs dat aangeeft dat lange gevangensschap een ontradend effect heeft of recidevie vermindert?

Maar wie geeft dat hier te kennen dat te denken?

Als ik kijk naar de reacties van Gonzo, mezelf, etc ... is de boodschap toch duidelijk 'kan allemaal wel kloppen, maar wat leert dat artikel over lange celstraffen van 3-40 jaar ons nu in godsnaam over hoe we met deze jongeren, veelplegers van kleine misdrijven, horen om te gaan?' Big fucking nothing.

Er wordt hier in de eerste plaats gepleit voor 'hardere aanpak'. 'hardere aanpak' moet niet gereduceerd worden tot 'langere celstraffen' als bliksemafleider wanneer niemand dat punt hier maakt. Iedereen heeft hier bv. al te kennen gegeven dat te lage pakkans een véél groter probleem is dan de lengte van de gevangenisstraf.
De pakkans verhogen is net zo goed 'hardere aanpak'.
Die jongeren 40 uur werkstraf geven en vuil van het strand laten opkuisen is net zo goed 'hardere aanpak'.

We kunnen hier zo creatief doen als ze willen maar letterlijk alles, zelfs een gevangenisstraf, is imo beter dan gewoon niets doen. En dat is blijkbaar dan het punt waarop we hier verschillen.
Geweld tegen de politie? Weekje in de bak. Maar combineer het wel met hoge pakkans.

Pieterjan94 · 13 aug 2020

M°°nblade zei:
Maar wie geeft dat hier te kennen dat te denken?

Als ik kijk naar de reacties van Gonzo, mezelf, etc ... is de boodschap toch duidelijk 'kan allemaal wel kloppen, maar wat leert dat artikel over lange celstraffen van 3-40 jaar ons nu in godsnaam over hoe we met deze jongeren, veelplegers van kleine misdrijven, horen om te gaan?' Big fucking nothing.

Het was contextbinder die daarover begon denk ik, meer niet.
Jij bent dan deze studie in twijfel beginnen trekken door punten aan te halen die het punt van het artikel en Nahrtent bevestigen, hoor.

Trouwens, het artikel begint zelf met de mythe te definieren:
Still, there’s something about the idea of a long prison term that gives the impression that justice is being served.

Ze stellen zich een vraag, geven een (genuanceerd!) antwoord, maar nee, het is een "ideologische opinion confirmation" :ironic:

Nahrtent · 13 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Je hoeft niet "ten gronde" te reageren, jouw korte visie is voldoende. Iets gezwets noemen, maar totaal niet motiveren, DAT is pas gezwets.

Je betrekt in die paar zinnen enorm veel verschillende zaken die weinig tot niets met elkaar te maken hebben. Justitie is uiteraard een politiek probleem (onder andere), maar dat beperkt zich totaal alleen tot de situatie in Brussel (waar de problematiek behalve het falen van justitie ook vooral sociologisch en economisch van aard is). Uiteraard is het beleid in Brussel van de afgelopen 30 jaar om van te huilen, en het justitiebeleid in België eveneens, maar die zaken zijn niet zo nauw aan elkaar gelinkt als je in die post doet uitschijnen. Laat staan dat dat de enige of zelfs maar voornaamste reden zou zijn voor wat in Blankenberge is gebeurd. Dan ook nog eens Theo Francken, linkse rechters en het feit dat N-VA een jonge partij is erbij gaan halen maakt het helemaal af.

Enfin, je zegt heel veel en niets tegelijk. Ik vind dat gezwets, sorry.

En weinig mensen zijn zo van huis uit geconditioneerd zodat ze met volle overtuiging VOOR een partij stemmen. Het is tegenwoordig overal kiezen tussen het minste kwaad. Eender voor wie je kiest, de slechte kanten zijn er, en moet je erbij nemen. Die lastige keuze uit de weg gaan, ik ga niet zeggen dat het laf is, maar toch wel de makkelijkste optie.

Ik maak er een punt van om voor elke verkiezing alle programma's te bekijken (alsook de figuren die ze daarvoor voorop schuiven), de pluspunten en minpunten tegen elkaar af te wegen, en dan een keuze te maken. Het is geen kwestie van het minste kwaad kiezen, maar wel een keuze kunnen maken die je voor jezelf en voor anderen kan verdedigen. je kiest uiteindelijk iemand om je te vertegenwoordigen he, waarom zou je dan iemand kiezen waar je niet voldoende achter staat?

Mijn blanco stem in 2019 was dus niet laf of gemakkelijk, maar een bewuste en doordachte keuze en de enige keuze die ik voor mezelf kon rechtvaardigen, omdat ik bij geen enkele partij genoeg pluspunten zag die de minpunten konden compenseren. Aan hen om mij de volgende keer wel te overtuigen he. Als ik het circus nu bezig zie, zoveel maanden later, heb ik de indruk dat ik gelijk had om geen van die pipo's mijn stem te geven.

Als de rest van Vlaanderen dan Vlaams Belang wil stemmen, even goed voor mij. Mij ga je niet zien protesteren als ze aan de macht zouden komen.
Maar vergeet het dat een kansloos figuur als Dries Van Langenhove in mijn naam zou spreken en de grote jan uithangen in het parlement, dat zou ik mezelf nooit vergeven.

Gonzo the Great · 13 aug 2020

Nahrtent zei:
Je betrekt in die paar zinnen enorm veel verschillende zaken die weinig tot niets met elkaar te maken hebben. Justitie is uiteraard een politiek probleem (onder andere), maar dat beperkt zich totaal alleen tot de situatie in Brussel (waar de problematiek behalve het falen van justitie ook vooral sociologisch en economisch van aard is). Uiteraard is het beleid in Brussel van de afgelopen 30 jaar om van te huilen, en het justitiebeleid in België eveneens, maar die zaken zijn niet zo nauw aan elkaar gelinkt als je in die post doet uitschijnen. Laat staan dat dat de enige of zelfs maar voornaamste reden zou zijn voor wat in Blankenberge is gebeurd. Dan ook nog eens Theo Francken, linkse rechters en het feit dat N-VA een jonge partij is erbij gaan halen maakt het helemaal af.

Enfin, je zegt heel veel en niets tegelijk. Ik vind dat gezwets, sorry.

Ik maak er een punt van om voor elke verkiezing alle programma's te bekijken (alsook de figuren die ze daarvoor voorop schuiven), de pluspunten en minpunten tegen elkaar af te wegen, en dan een keuze te maken. Het is geen kwestie van het minste kwaad kiezen, maar wel een keuze kunnen maken die je voor jezelf en voor anderen kan verdedigen. je kiest uiteindelijk iemand om je te vertegenwoordigen he, waarom zou je dan iemand kiezen waar je niet voldoende achter staat?

Mijn blanco stem in 2019 was dus niet laf of gemakkelijk, maar een bewuste en doordachte keuze en de enige keuze die ik voor mezelf kon rechtvaardigen, omdat ik bij geen enkele partij genoeg pluspunten zag die de minpunten konden compenseren. Aan hen om mij de volgende keer wel te overtuigen he. Als ik het circus nu bezig zie, zoveel maanden later, heb ik de indruk dat ik gelijk had om geen van die pipo's mijn stem te geven.

Als de rest van Vlaanderen dan Vlaams Belang wil stemmen, even goed voor mij. Mij ga je niet zien protesteren als ze aan de macht zouden komen.
Maar vergeet het dat een kansloos figuur als Dries Van Langenhove in mijn naam zou spreken en de grote jan uithangen in het parlement, dat zou ik mezelf nooit vergeven.

Zo kan je elke korte en gecondenseerde mening afdoen als "jamaar, het is ingewikkelder en complexer dan dat". Uiteraard, niemand gaat hier 30 jaar politieke geschiedenis neerpennen. Het is ergens wel waar dat het lijkt of ik de politieke malaise in brussel in 1 zin link met de gebrekkige justitie op nationaal niveau. Die staan natuurlijk los van mekaar, maar ergens is er toch een verwevenheid via politieke benoemingen en pistons voor postjes waar niemand zicht op heeft, maar waarvan iedereen wel goed beseft dat ze bestaan. Dus compleet los van mekaar zijn al die zaken nu ook weer niet. Dat een nieuwe partij met een nieuwe stijl zoals NVA dan niet echt welkom is in dat ons-kent-ons wereldje, is dan geen verrassing. Dus Theo zal dat weldegelijk gevoeld hebben als hij op rechters botste die hun stoeltje ooit via een rode, oranje of blauwe piston gekregen hadden, wees gerust.

En ja, dat een VB stemmer dan vertegenwoordigd wordt door oa DVL is erg. Maar hij is ook maar een wit konijn voir stemmen, dankzij de media. Zo zitten er in elke partij: Goedele Liekens, enz... Nog geen reden om blamco te stemmen. Toch je best doen om het een richting uit te sturen lijkt me altijd nog nuttiger.

{BK}Black Devil · 13 aug 2020

M°°nblade zei:
Maar wie geeft dat hier te kennen dat te denken?

Als ik kijk naar de reacties van Gonzo, mezelf, etc ... is de boodschap toch duidelijk 'kan allemaal wel kloppen, maar wat leert dat artikel over lange celstraffen van 3-40 jaar ons nu in godsnaam over hoe we met deze jongeren, veelplegers van kleine misdrijven, horen om te gaan?' Big fucking nothing.

Er wordt hier in de eerste plaats gepleit voor 'hardere aanpak'. 'hardere aanpak' moet niet gereduceerd worden tot 'langere celstraffen' als bliksemafleider wanneer niemand dat punt hier maakt. Iedereen heeft hier bv. al te kennen gegeven dat te lage pakkans een véél groter probleem is dan de lengte van de gevangenisstraf.
De pakkans verhogen is net zo goed 'hardere aanpak'.
Die jongeren 40 uur werkstraf geven en vuil van het strand laten opkuisen is net zo goed 'hardere aanpak'.

We kunnen hier zo creatief doen als ze willen maar letterlijk alles, zelfs een gevangenisstraf, is imo beter dan gewoon niets doen. En dat is blijkbaar dan het punt waarop we hier verschillen.
Geweld tegen de politie? Weekje in de bak. Maar combineer het wel met hoge pakkans.

Mee eens met deze .
Dat het misschien deze jongeren niet meteen zal afleren dat dergelijk gedrag not done is , dat kan , maar je moet als overheid een duidelijk signaal geven dat dit niet ongestraft kan blijven. En niet met de mantel der liefde gaan bedekken.

Niemand pleit voor een jaar cel na strandrellen , dat zou zwaar overdreven zijn.

Five-seveN · 13 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
Mee eens met deze .
Dat het misschien deze jongeren niet meteen zal afleren dat dergelijk gedrag not done is , dat kan , maar je moet als overheid een duidelijk signaal geven dat dit niet ongestraft kan blijven. En niet met de mantel der liefde gaan bedekken.

Niemand pleit voor een jaar cel na strandrellen , dat zou zwaar overdreven zijn.

Pleit ook niet om iemand 12 maand in de bak te steken maar misschien wel 24 man 0.5 maand, van zodra de eerste eruit is mag de volgende de cel in. Het is onzin om onder de 3 jaar niks uit te voeren.

desolation · 13 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
Dat kan kortzichtig zijn maar de bedoeling van het gevangeniswezen is nog altijd in eerste plaats om personen die een gevaar voor de maatschappij vormen op te sluiten.
Recidivisme bestrijden is een streefdoel .

Recidive bestrijden in de gevangenis is een utopische gedachte.
Alvorens je hier in de gevangenis beland moet je al 3 jaar effectief hebben. Dat houd in dat je zware feiten hebt gepleegd, want anders is het werkstrafje hier en enkelbandje daar.
Personen die bewust kiezen om feiten te plegen van dat niveau hun psyche en maatschappelijk beeld zijn compleet naar de kloten. Dat lost ge niet op door ze een paar jaar in de gevangenis te steken. Bij vrijlating gaan die vrolijk terug naar hun criminele leven.
Daarom: volledig akkoord met uw stelling dat de gevangenis moet dienen om gevaarlijke individuen te verwijderen uit de samenleving.

desolation · 13 aug 2020

Five-seveN zei:
Pleit ook niet om iemand 12 maand in de bak te steken maar misschien wel 24 man 0.5 maand, van zodra de eerste eruit is mag de volgende de cel in. Het is onzin om onder de 3 jaar niks uit te voeren.

Een halve maand in de gevangenis in België. Wauw wat een straf. Elke dag 3 keer eten, om 4u is het karrende met de koffie dat voorbij komt, vrij sporten en tv a volonté. Allemaal voor de royale prijs van 0 euro.
Als het wat mee zit komen ze daar ook in contact met betere criminelen dan hen, dan is het bijna een stage ipv een straf.

straight_six · 13 aug 2020

desolation zei:
Een halve maand in de gevangenis in België. Wauw wat een straf. Elke dag 3 keer eten, om 4u is het karrende met de koffie dat voorbij komt, vrij sporten en tv a volonté. Allemaal voor de royale prijs van 0 euro.
Als het wat mee zit komen ze daar ook in contact met betere criminelen dan hen, dan is het bijna een stage ipv een straf.

En de zondag biefstuk of als het mooi weer is kan er nog een bbq vanaf.

Iemand op mijn werk heeft gezeten voor drugs en dat waren de verhalen dat hij vertelde.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Five-seveN · 14 aug 2020

Nederlandse gedetineerden slaan alarm: "Verblijf in Belgische cel is foltering"

https://www.hln.be/binnenland/neder...blijf-in-belgische-cel-is-foltering~a3c4540a/

desolation · 14 aug 2020

Ja proficiat, weer zo een artikel met een ultra-sensatie titel en een zeer zwakke inhoud

Tijdens een cipiersstaking mogen ze hun dagelijks uitstapje niet meer doen en voila: FOLTERING.
Ge zit in den bak godverdomme, niet op kamp met CM. Vrije tijd zouden ze voor te beginnen al moeten verdienen door ervoor te werken ipv het in den basis als recht te hebben.

Five-seveN · 14 aug 2020

desolation zei:
Ja proficiat, weer zo een artikel met een ultra-sensatie titel en een zeer zwakke inhoud

Tijdens een cipiersstaking mogen ze hun dagelijks uitstapje niet meer doen en voila: FOLTERING.
Ge zit in den bak godverdomme, niet op kamp met CM. Vrije tijd zouden ze voor te beginnen al moeten verdienen door ervoor te werken ipv het in den basis als recht te hebben.

Je hebt gelijk. Het enige wat echt werkt is inderdaad rijkswachters die achter gesloten deuren even 60 seconden met een matrak inslaan op die personen om ze ze lesje te leren. Kost geen geld en is snel gebeurd. Of op een trein naar een gevangenis in een ver land waarna we ze nooit meer terugzien. Yep.

desolation · 14 aug 2020

Niet achter gesloten deuren. Open en bloot. Zodat al hun criminele vrienden klaar en duidelijk zien dat misdaad niet wordt getolereerd. Zodat de brave burgers klaar en duidelijk zien dat misdaad niet wordt getolereerd.
Mag ook meer of minder dan 60 seconden zijn hoor, niet iedereen kan even hard slaan met een matrak.
En aub eentje met een volle kern, gummiknuppels is maar zwakjes.

Pol86 · 14 aug 2020

Five-seveN zei:
Je hebt gelijk. Het enige wat echt werkt is inderdaad rijkswachters die achter gesloten deuren even 60 seconden met een matrak inslaan op die personen om ze ze lesje te leren. Kost geen geld en is snel gebeurd. Of op een trein naar een gevangenis in een ver land waarna we ze nooit meer terugzien. Yep.

Eigenlijk wel. Zou het enigste zijn wat afschrikt.
Gevangenisstraffen stellen hier niets voor, idem voor taakstraffen. Meeste van dat krapuul of diens ouders zitten toch aan den dop waardoor penale boetes niet betaald worden. Een goede aframmeling lijkt me dan toch de meest geschikte straf.

JPV · 14 aug 2020

M°°nblade zei:
Dat was het punt niet he. Uiteraard weet je pas dat je 'propere' nonkel pedofiel is van het moment dat de politie daar binnenvalt en zijn laptop met kinderporno in beslag neemt.

Maar binnen de context van dit incident waar deze thread over gaat zijn al die jongeren die daar mee troepen rond de politie weldegelijk medeplichtig aan de escalatie. Als je minderjarige vriendjes waarvan sommige reeds 16 strafbare feiten op hun kerfstok hebben petanqueballen, strandzetels en parasols naar de politie zitten te smijten en jij staat daar gewoon op te kijken, wat zegt dat over jezelf?

dat was wel het punt. Desolation zijn quote was dit:

Niemand gaat toevallig om met zware criminelen. Niemand. Dat is in die gemeenschappen ook al de kern van het probleem, een onvoorwaardelijke en absolute bescherming van de interne gemeenschap.
Herinnert ge u nog de roofmoord op die 2 bejaarden in Antwerpen? Die was gepleegd door onder andere een minderjarige allochtoon. HEEL de gemeenschap wist zogezegd van niks. Terwijl die gasten al een strafblad hadden stond de ganse buurt te liegen tegen de politie om die gastjes te beschermen.

dat gaat niet over de "goeie" vriendjes en vriendinnetjes van jongerenbendes, maar over de volledige gemeenschap, de ganse buurt, ... .

JPV · 14 aug 2020

Mensen vroegen hier wat het alternatief is voor de gevangenisstraffen:

https://www.dehuizen.be/concept.htm

https://zwijgenisgeenoptie.be/hans-claus/

Renegadexxripxx · 14 aug 2020

JPV zei:
Mensen vroegen hier wat het alternatief is voor de gevangenisstraffen:

https://www.dehuizen.be/concept.htm

https://zwijgenisgeenoptie.be/hans-claus/

Is nog altijd een gevangenisstraf hé. Uw gevangenis is echter kleiner en je hebt meer begeleiders om de gedetineerden op te volgen / heropvoeden / converteren. Geloof dat de nieuwe gevangenis in brussel een beetje op dit principe gestoeld is. Waardoor sommigen het ook een club med noemden der gevangenissen.

En dat zal voor sommige gevangenen wel werken. Maar hoe ga je om met een individue als farid le fou (het type)? Die wanneer die het in zijn gedachten krijgt deze begeleiders even onder handen neemt. Want naast het feit dat je gedetineerden zult hebben die coöperatief zijn, ga je er ook hebben die dit helemaal niet zijn. En daar moet je de maatschappij (maar eigenlijk ook de cipiers, etc) tegen beschermen. Het is niet voor niets dat men voor sommige gevangenen minstens 5 cipiers nodig heeft voor men deze verplaatst. (ja, ik ben al in een gevangenis geweest, en ik hoorde de cipiers dit effectief zeggen en dan nog was er een risico dat er 1 tot 3 achteraf gehavend waren)

Het is dan ook hierdoor dat je u de vraag moet stellen of iemand die 16 gevallen op zijn conto heeft van verschillende feiten misschien toch niet zo'n braaf engeltje is en dat er misschien eens een oplossing moet komen voor deze problematiek. Voor mijn part is dat een taakstraf waar deze mensen aan een zware bol worden geketend en x uur zware labeur mogen uitvoeren of iets anders dat u effectiever lijkt. Maar het lijkt er wel niet op alsof een taakstrafje van x uur wat schilderen of eens met ouderen gaan helpen of whatever dat ze uitvinden voor deze personen effectief als straf gezien wordt. Maar eerder als "badge of honour" binnen die jongerenbende. Iemand die al 1 keer eens het varken uithangt, mjah. Iemand die dit al 16 keer doet en uit de verschillende genomen maatregelen niets geleerd heeft... misschien is een afschrikkend effect hiervoor dan wel nodig ? Conform de uitleg van de huizen, een gedifferentieerde aanpak.

JPV · 14 aug 2020

Renegadexxripxx zei:
Is nog altijd een gevangenisstraf hé. Uw gevangenis is echter kleiner en je hebt meer begeleiders om de gedetineerden op te volgen / heropvoeden / converteren. Geloof dat de nieuwe gevangenis in brussel een beetje op dit principe gestoeld is. Waardoor sommigen het ook een club med noemden der gevangenissen.

en sommigen zullen het de hel op aarde noemen. Wat evenzeer een nietszeggende bewering is (en héél misschien ook evenzeer uit de duim gezogen).

Nee, de gevangenis van Haren is niet wat detentiehuizen zijn. In Haren gaat het over zo'n 1200 plaatsen in 8 gebouwen. Dat ze per in "leefeenheden" van 30 gegroepeerd zijn, maakt het géén detentiehuis

Renegadexxripxx zei:
En dat zal voor sommige gevangenen wel werken. Maar hoe ga je om met een individue als farid le fou (het type)?

Mensen verschillen. Detentiehuizen en gevangenissen ook. Net zoals je nu hoogbewaakte afdelingen hebt met speciale maatregelen zal je dat blijven houden.

En de échte "fous", die moeten zelfs niet in de gevangenis.

Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

M°°nblade

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

desolation

Legacy Member

desolation

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member