Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
desolation
Legacy Member
JPV zei:
Wat is daar nu racisme aan? Doe eens een korte search op bv Belga met geweldpleging en Eritreërs en zeg mij hoeveel artikels ge vind. Dat is geen toeval hoor, die gasten tonen vaak zelfs geen spijt of schuldbesef.
Er heerst in zwart Afrika nog altijd een geweldcultuur. Stammenoorlogen zijn daar nog altijd aan de orde bv. De norm is daar dat de sterkste stam de zwakste de kop inklopt en zijn land en vrouwen inpalmt. Dat is human nature he, wij leefden op dezelfde manier honderden jaren geleden.
Dat is geen racisme, dat is erkennen dat west-europa een verlichte en moderne samenleving is met andere normen en waarden dan diegene die heersen in landen waar ze luisteren naar warlords ipv wetten.
Als ik morgen een coyote tussen mijn honden zet moet ik ook niet verwachten dat die gewoon brave zusjes gaan worden. Dat dier heeft zijn hele leven moeten vechten en jagen om te overleven, dus tenzij ge daar intensief en lang mee bezig zijt om dat te rehabiliteren blijft dat gewoon een wilde coyote.
En daar is het dus grondig fout gelopen met asielzoekers uit die regio's te plaatsen in open centra en ze zonder veel integratie en scholing een verblijfsvergunning te geven.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
Dus we mogen zonder dat we zekerheid hebben zeggen dat het een bende Hollanders is. Maar we mogen niet zeggen dat het een bende noord Afrikanen zijn, terwijl de politie letterlijk gezegd heeft dat het dat wel is en dat ze zelfs gekend zijn.
Tja. Als dat geen racisme is. We gaan de noord Afrikanen anders behandelen dan de Hollanders.
Pieterjan94
Legacy Member
desolation zei:
Ge bindt een negatieve eigenschap aan een hele bevolkingsgroep, gruwelijke generalisering op basis van platitudes.
desolation zei:
Ik vind niet zoveel resultaten hoor. En daarbij, de enkele gevallen die die geweldpleging doen zijn meteen een bewijs om alle Eritreërs af te doen als cayotes?
desolation zei:
Ahja? Al met zo een mensen gesproken dan nadat ze waren gestraft of veroordeeld? Of toch niet toevallig weer een kennis of familielid dat er veel mee in contact komt...
desolation zei:
Niemand gaat beweren dat het peis en vree is, maar wat jij hier zegt, is dat daar constant oorlogsmisdaden worden gepleegd. Iets waar de VN toch nogal streng op toeziet.
desolation zei:
Ja dat hebben we, maar ik denk dat de threads en jouw posts voldoende bewijzen dat de individuen niet per se dezelfde waarden nastreven als de staat. Hetzelfde dus voor die Eritreers (als we jouw "argument" gewoon zouden volgen).. Die landen zijn inderdaad nog in ontwikkeling, maar jouw omschrijving is gewoon té simplistisch.
desolation zei:
Ah yes, de Eritreer is de wilde cayote, en wij zijn de speelde vriendelijke labrador...
Mensen die gepokt en gemazeld zijn als Cayote zijn na 25 jaar inderdaad vrij moeilijk te integreren, maar gelukkig zijn Eritreers niet per definitie gepokt en gemazeld als Cayote... Alsof het wilde bosjesmannen zijn die zich niet kunnen integreren... Maar ho maar als je daar een (onbewust) licht racistische ondertoon in ziet!
Nahrtent
Legacy Member
Die relschoppers in Blankenberge zijn toch allemaal/voor het meerendeel (?) in België geboren?
Je kan je gerust wat kritisch uitlaten over de gebreken van de thuiscultuur in dergelijke wijken, maar als je dan direct vol gas schakelt naar bosjesmannen en stammenoorlogen maak je jezelf belachelijk (én schuldig aan racisme bovendien).
Je kan je gerust wat kritisch uitlaten over de gebreken van de thuiscultuur in dergelijke wijken, maar als je dan direct vol gas schakelt naar bosjesmannen en stammenoorlogen maak je jezelf belachelijk (én schuldig aan racisme bovendien).
M°°nblade
Legacy Member
Het is toch duidelijk dat het nog steeds jeugdbendes gaat? En die zijn dat gewoon openlijk. Het heeft geen nut om een uitspraak daarover te beginnen veralgemenen naar verdoken partnergeweld, hackers, pedofielen, fraudeurs, ... het ging niet over 'verdoken' criminelen. Jij maakt dat ervan.JPV zei:
Als je beweert dat de buurt en de rest van de gemeenschap niet weet welke de bendeleden zijn, dan steek je je hooft in het zand of het je een zeer slecht geheugen want:
https://nos.nl/artikel/2093793-in-molenbeek-wist-iedereen-waar-abdeslam-was.html
'In Molenbeek wist iedereen waar Abdeslam was'
Volgens de krant De Morgen wist iedereen in de Brusselse gemeente dat de meest gezochte man van Europa in de buurt zat. "Hier in de wijk heeft iedereen altijd geweten dat Salah hier nog was", vertelt een vrouw aan journalist Douglas De Coninck. Hij zou met vrienden de laatste weken zelfs op straat hebben rondgelopen. "Een maand geleden zijn ze puur voor de lol nog voorbij het politiecommissariaat gaan wandelen."
"Extremisten als hij konden en kunnen alleen functioneren omdat ze door een groot netwerk beschermd worden", zei hij vanmorgen in Nieuwsshow van Avrotros. "Ten eerste wonen daar heel veel mensen die sympathie voelen voor islamitisch extremisme en ten tweede beschermt de Marokkaanse gemeenschap altijd haar eigen leden."
Binnen de gemeenschap heerst een Omerta, zegt Voeten, refererend aan de code binnen de maffia die leden, maar ook buitenstaanders, verbiedt om uit de school te klappen over wat ze zien. "Het verbaast me in die zin niets dat deze man hier zo lang dekking kon vinden."
Allez ja, we moeten daar niet onnozel over doen.
Je hebt hier wel een punt dat dergelijke uitspraken, specifiek over Eritreërs om bronnen vragen. Toch kan je moeilijk ontkennen dat tussen (sub)culturen verschillen bestaan in de manier waarop zij met geweld omgaan. Voor die culturen is het afstand nemen van het gebruik van geweld weldegelijk een werkpunt dat valt onder integratie.JPV zei:
We leven in een digitale wereld waarin we beelden over heel de wereld op ons schermpje kunnen zien. Ik vind het naief om te stellen dat ze in andere culturen even geweldloos zijn als hier.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
Ik heb het dan ook niet over jou, maar over de burgemeester in Blankenberge.
Ze wilt het geen Noord Afrikanen noemen omdat het naar racisme neigt, maar we noemen de mannen in Knokke wel zonder schroom Hollanders.
Daar heb ik een probleem mee. Net zoals met de term "jongeren".
We mogen nooit veralgemenen, maar ze doen dat nu wel door altijd de term jongeren te gebruiken. 99% van de jongeren zijn ook geen probleem.
stungunner
Legacy Member
Doet mij zowat denken aan vroeger, in Gent op school zaten toen nog niet zoveel Turken als nu.
Toen je die paar Turken ook zo noemde, een Turk, dan kreeg je snel iemand die zei "sssst, ge moogt dat niet zeggen". Hoezo, mag dat niet? Dat is toch geen scheldwoord? Dat is toch gewoon hun (2de) nationaliteit en afkomst? Het leek toen echt alsof iemand Turk noemen al racistisch was.
Een kat een kat noemen is soms toch gewoon het makkelijkste, al begrijp ik wel perfect dat dat in het geval van de rellen in Blankenberge niet zo simpel is, gezien de variëteit aan relschoppers dat daar samen stond. Maar bewust een afkomst of nationaliteit onder tafel vegen om niet te stigmatiseren, en daar bij een andere nationaliteit geen probleem mee hebben, dat is evengoed discriminatie.
Toen je die paar Turken ook zo noemde, een Turk, dan kreeg je snel iemand die zei "sssst, ge moogt dat niet zeggen". Hoezo, mag dat niet? Dat is toch geen scheldwoord? Dat is toch gewoon hun (2de) nationaliteit en afkomst? Het leek toen echt alsof iemand Turk noemen al racistisch was.
Een kat een kat noemen is soms toch gewoon het makkelijkste, al begrijp ik wel perfect dat dat in het geval van de rellen in Blankenberge niet zo simpel is, gezien de variëteit aan relschoppers dat daar samen stond. Maar bewust een afkomst of nationaliteit onder tafel vegen om niet te stigmatiseren, en daar bij een andere nationaliteit geen probleem mee hebben, dat is evengoed discriminatie.
JPV
Legacy Member
néé, het ging over het algemeen dat iedereen weet waar de bendes zitten en wie de leden zijn.M°°nblade zei:
Mocht dat zo zijn, moeten ze niet massa's tijd steken in infiltreren in die bendes om ze in kaart te brengen.
wat quatsch is, want als iedereen dit wist, dan wist de politie het ookm°°nblade zei:
. Een krantenartikel met een uitspraak van iemand maakt dat nog niet een feit voor een gans dorp, hé.kay-gell
Legacy Member
Loser zei:
Als je al jaren last hebt aan zwemvijvers, zwembaden met een bepaalde groep.
En die groepen zijn voor het grote deel bruin of zwart en vallen consequent de mensen lastig (uit culturen waar vrouwen nog altijd niet gelijk zijn) dan betwijfel ik toch of dat weinig ter zake doet.
Zeker als die groep een minderheid is maar wel een meerderheid in dat soort crimineel gedrag.
jack|herrer
Legacy Member
Loser zei:
Neet dat doet ze niet. Maar handig voorbij het echte probleem gewandeld. Nl. de essentie van wat ik hier aanklaag.
We veralgemenen (jongeren in dit geval) behalve voor sommige groepen. En we benoemen (Hollanders in dit geval), behalve voor sommige groepen. Als je niet ziet dat dit krom zit, tja.
JPV
Legacy Member
Kan je eens citeren waar ze zegt dat het over Hollanders zou gaan in Knokke? Ik leid dat af uit wat de politie zegt, geen idee waar zij dat zélf claimt en hoe voorzichtig zij is in haar communicatie.jack|herrer zei:
Ik vind eigenlijk nergens een tekst waarin staat dat het enkel over noord-afrikanen gaat. Aan het uiterlijk te zien gaat het imho ook over west-afrikanen of midden-afrikanen ("zwartjes"'). ook de voornaam van een van de gearresteerden doet dat uitschijnen. Bovendien zie ik toch wel enkele gasten tussen die relschoppers die er sterk blank uitzien.
Sylverscythe
Legacy Member
stungunner zei:
Een kat een kat noemen is voor mijn part ook geen probleem. Ik heb hier nog niet veel mensen rond de pot zien draaien om niet toe te geven dat het vooral over mannen van (Noord?)Afrikaanse afkomst gaat. En er mag ook eens gezegd worden dat de macho-thuiscultuur waar de zoon van de familie een kleine prins is die zich vooral stoer moet gedragen, gekoppeld aan sowieso al de lagere sociale status gemiddeld, problemen geeft. Zie ook de posts van Nahrtent hé. Dat er in het bredere publiek debat daar wel nog problemen mee zijn vind ik dan ook schadelijk, het ligt heus niet enkel aan "racisme".
Maar dan afkomen alsof je de oplossing hebt door keiharde repressie toe te passen (die niet eens ooit realiseerbaar is binnen Europa) en beginnen te gooien met termen als broussecultuur en stammenoorlog, alsof elk van die mannen hier is terecht gekomen na een carrière als kindsoldaat in het land van herkomst, is dan weer zo overdreven en belachelijk dat het heel het debat sowieso ook schaadt. Dat geeft enkel nog meer munitie aan bepaalde elementen om elke kritische stem weg te zetten als onderontwikkelde xenofoben die een paar ontwikkelingsstadia hebben gemist. Waarna de cirkel weer rond is want "de waarheid mag niet gezegd worden".
Dat is de grote kloterij aan dit debat, als je enige nuaces aanbrengt richting sociologische factoren en preventie, wordt je geassocieerd met een soort clichébeeld van een pamperende sos. Als je dan hetzelfde doet maar aangeeft dat meer repressie ook nuttig zou zijn, en de schuld ook gedeeltelijk bij een gemeenschap zelf ligt, wordt je geassocieerd met de cliché racistische tooghanger zonder verstand. Het probleem ligt hem bij die extremen, en posts zoals van desolation reken ik daar ook bij.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
Ik heb dat helemaal niet gezegd dat ze de mannen in Knokke Hollanders noemt.
Als je me wilt proberen pakken op een paar woorden, doe het dan tegoei. Zie mijn letterlijke tekst waar ik praat over ze = de burgemeester en we=/= de burgemeester. "We" kan wel zijn: pers, politie, Lippens etc
De exacte woorden van Lippens speken zelfs boekdelen:
Stel ik vervang het woord Hollander/Nederlander door Marokaan, Turk, etc en ik plaats dat hier op het forum, dan heb ik een insta ban en is het kot te klein.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.