Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

jack|herrer · 14 aug 2020

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...l-in-blankenberge-te-komen-opkuisen~a0451dbb/

Het is toch onwaarschijnlijk dit. Zeggen dat je zaken benoemt en het dan letterlijk NIET doen.

Noem nu toch gewoon een kat een kat. Hij zijn toch gewoon feiten. Weer een mooi voorbeeld van de politiek die weg kijkt. Onlangs werden de jongen in Knokken Nederlandse jongeren genoemd. Dan mag je dit best ook gewoon noord Afrikanen noemen.

Wat is de belangrijkste les die u onthoudt als burgemeester?

“Kalmte bewaren en zeker niet de kop in het zand steken. Ik heb van in het begin de problemen heel precies benoemd: dat er groepen jongeren zijn die de Covid-maatregelen gewoon niet willen aanvaarden, dat ze erg agressief worden als je hen daarop wijst en dat sommigen lid zijn van bendes en op jonge leeftijd al een waslijst aan feiten achter hun naam hebben staan.”

Veel mensen vonden dat u ook moest zeggen dat geen van hen blank was.

“Ik heb die signalen opgevangen en eerlijk gezegd: dat neigt toch naar racisme.

Nee dat is geen racisme, dat is de feiten benoemen, niet weeral rond de pot draaien zoals het eerste antwoord.

Ondertussen zetten velen weer een stapje naar rechts. Ik wil nog wel eens een nieuwe poll zien. Als die er komt is waarschijnlijk morgen de regeringsonderandelingen afgehandeld.

JPV · 14 aug 2020

jack|herrer zei:
Nee dat is geen racisme, dat is de feiten benoemen, niet weeral rond de pot draaien zoals het eerste antwoord.

Ondertussen zetten velen weer een stapje naar rechts. Ik wil nog wel eens een nieuwe poll zien. Als die er komt is waarschijnlijk morgen de regeringsonderandelingen afgehandeld.

Feiten:
- niet alle relschoppers aan de kust van de afgelopen weken zijn blank.
- ik heb geen enkele relschopper gezien die effectief slagen uitdeelde die vrouw was. Niemand vraagt om te benoemen dat ze mannelijk zijn.

LOBO0901 · 14 aug 2020

Hetgeen hier wordt voorgesteld wordt veelal al toegepast op jeugdinstellingen. Veel softere aanpak , veel sociale begeleiding met sociale assistenten. Wat blijkt , die gasten lachen daar gewoon mee. De enige keer dat er iets tot die gasten doordringt is als de naam Beernem valt.
Als ge iemand afzet in een "gewone" jeugdinstelling gedragen de deliquenten zich uiterst arrogant en de sociaal assistenten zich uiterst onderdanig en betuttelend. Zo word te gevraagd om naar de kamer te gaan en komt er als antwoord ik wil eerst nog roeken of ik wil eerst nog eten, wil nog wa op mijnen GSM enz.. Hier wordt steeds aan voldaan om de positieve band te versterken. In realiteit kotsen die gasten op die opvoeders .
In Beernem komen ze binnen en zonder boe of ba naar een aparte cel waar ze zich volledig moeten ontkleden en alles afgeven. Geen roken , eten , zagen maar strenge aanpak. Ze zijn daar meestal een stuk minder fel.
Is er een ideale oplossing : Neen, zeker niet en geval per geval moet bekeken worden maar nu loopt het gigantisch mis.

Hopelijk krijg ik hier alweer geen infraction voor :ironic:

kay-gell · 14 aug 2020

JPV zei:
Feiten:
- niet alle relschoppers aan de kust van de afgelopen weken zijn blank.
- ik heb geen enkele relschopper gezien die effectief slagen uitdeelde die vrouw was. Niemand vraagt om te benoemen dat ze mannelijk zijn.

Allee hoeveel procent van de relschoppers waren dan blank volgend jou?
Vanaf hoeveel procent mogen we volgens jou het voornaamste probleem benoemen zoals het is?

kay-gell · 14 aug 2020

Five-seveN zei:
Het voornaamste probleem is dus niet dat er relschoppers waren maar wel dat ze bruin waren?

Nee.

Five-seveN · 14 aug 2020

kay-gell zei:
Nee.

De stelling was "Veel mensen vonden dat u ook moest zeggen dat geen van hen blank was.".

Allee hoeveel procent van de relschoppers waren dan blank volgend jou?
Vanaf hoeveel procent mogen we volgens jou het voornaamste probleem benoemen zoals het is?

Hoeveel is voor u "geen"? Vanaf welk percentage gebruik jij de term "geen"?

kay-gell · 14 aug 2020

Five-seveN zei:
De stelling was "Veel mensen vonden dat u ook moest zeggen dat geen van hen blank was.".

Hoeveel is voor u "geen"? Vanaf welk percentage gebruik jij de term "geen"?

Doe je dat eigenlijk expres zo rond de pot draaien en gelijk willen halen op een miniem percentage terwijl je de elephant in the room negeert?

desolation · 14 aug 2020

JPV zei:
dat was wel het punt. Desolation zijn quote was dit:

dat gaat niet over de "goeie" vriendjes en vriendinnetjes van jongerenbendes, maar over de volledige gemeenschap, de ganse buurt, ... .

Ik sta nog altijd achter die opinie. Dat komt ook voor een deel verder uit hun middeleeuwse geloofscultuur. Ik noem dat middeleeuws omdat wij ook zo dachten in de middeleeuwen (kruistochten tegen ongelovigen, vrouwen aan de haard en een pak kletsen als ze geen zonen baren, totale overgave aan het katholicisme). Net zoals toen een goeie christen absoluut goed was, zal bij hun een goeie moslim absoluut goed zijn. En ze zullen er alles aan doen om dat imago te handhaven binnen hun gemeenschap, ook als dat wil zeggen dat ze minderjarigen beschermen waarvan ze goed weten dat het criminelen zijn.
Iedereen weet daar perfect waar de bendes zitten en wie de leden zijn. Dus neen, niemand gaat toevallig om met zware criminelen.

JPV · 14 aug 2020

LOBO0901 zei:
Hetgeen hier wordt voorgesteld wordt veelal al toegepast op jeugdinstellingen. Veel softere aanpak , veel sociale begeleiding met sociale assistenten. Wat blijkt , die gasten lachen daar gewoon mee. De enige keer dat er iets tot die gasten doordringt is als de naam Beernem valt.

Waarom gaat het hier plots over meisjes? Ik dacht dat jongens het probleem was? Of mogen we de zaken niet benoemen zoals ze zijn?

(ofwel heb je geen enkele ervaring met wat er in de gesloten instelling in Beernem gebeurt).

En néé, een detentiehuis kan je niet vergelijken met een jeugdinstelling.

Loser · 14 aug 2020

kay-gell zei:
Doe je dat eigenlijk expres zo rond de pot draaien en gelijk willen halen op een miniem percentage terwijl je de elephant in the room negeert?

Jack|herrer komt klagen dat iemand "zegt" dat ze de dingen benoemt, en het dan letterlijk niet doet. Door te weigeren te zeggen dat "geen van de relschoppers blank was".
Dat is wat ik al zo vaak heb gezegd: Veel die die uitspraak doen, willen niet dat ze het probleem benoemen. Ze willen horen: Allochtonen zijn het probleem. Iets anders is het toch maar ontkennen, kop in het zand.

De uitspraak dat "geen van de relschoppers blank was" is geen racisme. Maar neigt naar racisme (zeker als het niet waar is), omdat het een oorzaak-gevolg insinueert. En ik denk dat jij ook niet gelooft dat de reden waarom ze herrie schoppen hun huidskleur is. Het is geen genetische aanleg om te relschoppen. Je mag zeker benoemen dat het Noord-Afrikaanse en Afrikaanse jongerenbendes zijn, want dat is het ook. Maar waarom moet de nadruk komen te liggen op of ze blank zijn of niet, en niet of ze bij jongerenbendes horen of niet?

kay-gell · 14 aug 2020

Loser zei:
Jack|herrer komt klagen dat iemand "zegt" dat ze de dingen benoemt, en het dan letterlijk niet doet. Door te weigeren te zeggen dat "geen van de relschoppers blank was".
Dat is wat ik al zo vaak heb gezegd: Veel die die uitspraak doen, willen niet dat ze het probleem benoemen. Ze willen horen: Allochtonen zijn het probleem. Iets anders is het toch maar ontkennen, kop in het zand.

De uitspraak dat "geen van de relschoppers blank was" is geen racisme. Maar neigt naar racisme (zeker als het niet waar is), omdat het een oorzaak-gevolg insinueert. En ik denk dat jij ook niet gelooft dat de reden waarom ze herrie schoppen hun huidskleur is. Het is geen genetische aanleg om te relschoppen. Je mag zeker benoemen dat het Noord-Afrikaanse en Afrikaanse jongerenbendes zijn, want dat is het ook. Maar waarom moet de nadruk komen te liggen op of ze blank zijn of niet, en niet of ze bij jongerenbendes horen of niet?

Iedereen mag z'n nadruk toch leggen waar hij wil of niet? En als de grootsteden, zwemvijvers,.. een probleem hebben met krapuul dat allochtoon is dan mag dat gezegd.
Maar nee: we gaan het erover hebben dat niet 100% van de relschoppers allochtonen waren maar dat het 95% was of 97%. Sure thing.

JPV · 14 aug 2020

kay-gell zei:
Allee hoeveel procent van de relschoppers waren dan blank volgend jou?
Vanaf hoeveel procent mogen we volgens jou het voornaamste probleem benoemen zoals het is?

In Knokke blijkbaar uitsluitend Nederlandse jongeren en voor zover nagegaan kan worden grotendeels blank en mannelijk (niet dat dat er toe deed) , in Blankenberge zag ik enkele blanke agressievelingen (meerderheid gekleurd, in alle tinten), maar was het vooral probleem met mannelijke jongeren uit Brussel.

In De Haan was het gisteren een man, Egyptenaar (huidskleur mij onbekend), in Oostduinkerke waren het 4 mannen uit Charleroi, Namen en Doornik, maar huidskleur onbekend, in De Panne een 60-jarig koppel (man en vrouw) uit Kasterlee
In Oostende heb ik geen zicht op de afkomst en wie vocht.

Het voornaamste probleem is niet hun huidskleur, dat is het probleem niet. Hun huidskleur veranderen lost niets op, ik word ook niet agressiever hoe bruiner ik in de zomer word. Als je ze wil benoemen volgens het dominerendste kenmerk zou dat trouwens zijn dat het mannen zijn, niet dat het er zijn met een bruine huidskleur. Maar ook daar ben je weinig mee. Wil dat zeggen dat je nite mag zeggen dat het marokkanen of dergelijke zijn? Tuurlijk wel.Maar het geclaim dat het gaat over een allochtoon, terwijl daar op dat moment geen betrouwbare informatie is (noch concrete aanwijzingen), is racisme. Of gewoon idioot. Kan het dat het daar over allochtonen gaat? Zeker. Net zoals het kan dat het over autochtonen gaat.

Five-seveN · 14 aug 2020

kay-gell zei:
Iedereen mag z'n nadruk toch leggen waar hij wil of niet? En als de grootsteden, zwemvijvers,.. een probleem hebben met krapuul dat allochtoon is dan mag dat gezegd.
Maar nee: we gaan het erover hebben dat niet 100% van de relschoppers allochtonen waren maar dat het 95% was of 97%. Sure thing.

Tip: als je niet wil dat we het erover gaan hebben dat niet 0% van de relschoppers blank was, begin dan uw discussie niet met het statement "0% van de relschoppers was blank".
Niet zo moeilijk hoor.

desolation · 14 aug 2020

Omdat bij allochtonen en veel grotere geweldscultuur heerst. Zeker als we gaan kijken naar centraal-afrikanen (Eritreërs bijvoorbeeld). Die komen uit een dog eat dog leefcultuur en leven nu in een quasi geweldloze samenleving. Die maken helemaal niet de klik "ah ok hier kan ik gewoon samenleven met iedereen". Die maken de klik "allemaal zwakke prooien, zalig".
Ik herhaal, middeleeuwse mentaliteit. Dat wordt er thuis al gewoon in gedrild: "ge moet een echte man zijn. een echte man laat zich door niemand doen. en ge gaat zeker gene vuile homo zijn want dan klop ik de choco er wel uit."
Denkt ge dat het toevallig is dat bv kickboxclubs met quasi enkel allochtone leden de laatste 10-15 jaar als paddenstoelen uit de grond zijn geschoten? Denkt ge dat het toevallig is dat nu net dat etnisch profiel frequent voorkomt in zaken van gewelddadige verkrachting, dierenmishandeling en gewelddadige overvallen?
Het loont ook gewoon om u zo te gedragen he, want zie nu wat er gebeurt na hun zoveelste feestje
1- de media probeert het op alles en iedereen te steken maar zeker niet het probleem te benoemen (ah nee want dat mag ni meer, het marrakeshpact staat letterlijk in dat openbare media zich positief moeten uitlaten over migratie)
2- de politiek steekt even goed zijn kop in het zand. De burgemeester van Blankenberge heeft vandaag zelfs verkondigd dat hij schrik heeft voor de komst van extreemrechtse jongeren. Het zagen er mij inderdaad allemaal sujetten uit die een dekbedovertrek van Filip De Winter hebben
3- ze voelen hun machtig. Weer een dag de boel verziekt voor iedereen. Beetje gevochten, beetje gepikt. Buiten een paar gasten die kort in de cel zitten perfect mee weg gekomen. Zo goed zelfs dat ze het dezelfde week nog eens in Knokke en Anwerpen hebben herhaald
4- ze hebben angst gezaaid bij iedereen die niet bij hun clubje hoort. voor hen is dat respect afdwingen, dominantie stellen.

JPV · 14 aug 2020

desolation zei:
Ik sta nog altijd achter die opinie. Dat komt ook voor een deel verder uit hun middeleeuwse geloofscultuur. Ik noem dat middeleeuws omdat wij ook zo dachten in de middeleeuwen (kruistochten tegen ongelovigen, vrouwen aan de haard en een pak kletsen als ze geen zonen baren, totale overgave aan het katholicisme). Net zoals toen een goeie christen absoluut goed was, zal bij hun een goeie moslim absoluut goed zijn. En ze zullen er alles aan doen om dat imago te handhaven binnen hun gemeenschap, ook als dat wil zeggen dat ze minderjarigen beschermen waarvan ze goed weten dat het criminelen zijn.
Iedereen weet daar perfect waar de bendes zitten en wie de leden zijn. Dus neen, niemand gaat toevallig om met zware criminelen.

Bedankt om te bevestigen dat dit wél het punt was. Een nieuwe reactie, M°°nblade ?

JPV zei:
Misschien omdat je (desolation) naïef bent. Er plakt echt geen label "ik ben crimineel" op iemand zijn voorhoofd, hoor. Mishandeling van partners, diefstal op het werk, zware fraude met de belastingen, belaging van ex-en, ... allemaal zaken die je zelf niet direct kan zien maar die iemand evengoed crimineel maken. Los van de typische drugsdealers of moordenaars.

Ik DENK dat niemand van m'n nauwe contacten crimineel is. Maar ik ga er mijn hand niet in het vuur voor steken. Daarvoor heb ik al genoeg "propere" mensen veroordeeld gezien.

Pieterjan94 · 14 aug 2020

desolation zei:
Omdat bij allochtonen en veel grotere geweldscultuur heerst.

Nog geen 24uur geleden:

desolation zei:
Niet achter gesloten deuren. Open en bloot. Zodat al hun criminele vrienden klaar en duidelijk zien dat misdaad niet wordt getolereerd. Zodat de brave burgers klaar en duidelijk zien dat misdaad niet wordt getolereerd.
Mag ook meer of minder dan 60 seconden zijn hoor, niet iedereen kan even hard slaan met een matrak.
En aub eentje met een volle kern, gummiknuppels is maar zwakjes.

JPV · 14 aug 2020

desolation zei:
Omdat bij allochtonen en veel grotere geweldscultuur heerst. Zeker als we gaan kijken naar centraal-afrikanen (Eritreërs bijvoorbeeld). Die komen uit een dog eat dog leefcultuur en leven nu in een quasi geweldloze samenleving. Die maken helemaal niet de klik "ah ok hier kan ik gewoon samenleven met iedereen". Die maken de klik "allemaal zwakke prooien, zalig".

racisme. Reported.

jack|herrer · 14 aug 2020

JPV zei:
Feiten:
- niet alle relschoppers aan de kust van de afgelopen weken zijn blank.
- ik heb geen enkele relschopper gezien die effectief slagen uitdeelde die vrouw was. Niemand vraagt om te benoemen dat ze mannelijk zijn.

Kan je garanderen dat alle relschoppers in knokke hollanders waren? Heb je ze allemaal stuk voor stuk gecontroleerd?

Loser zei:
Jack|herrer komt klagen dat iemand "zegt" dat ze de dingen benoemt, en het dan letterlijk niet doet. Door te weigeren te zeggen dat "geen van de relschoppers blank was".
Dat is wat ik al zo vaak heb gezegd: Veel die die uitspraak doen, willen niet dat ze het probleem benoemen. Ze willen horen: Allochtonen zijn het probleem. Iets anders is het toch maar ontkennen, kop in het zand.

Het was anders geen probleem om te zeggen dat alle relschoppers in knokke hollanders waren.

Sylverscythe · 14 aug 2020

desolation zei:
Omdat bij allochtonen en veel grotere geweldscultuur heerst. Zeker als we gaan kijken naar centraal-afrikanen (Eritreërs bijvoorbeeld). Die komen uit een dog eat dog leefcultuur en leven nu in een quasi geweldloze samenleving. Die maken helemaal niet de klik "ah ok hier kan ik gewoon samenleven met iedereen". Die maken de klik "allemaal zwakke prooien, zalig".
Ik herhaal, middeleeuwse mentaliteit. Dat wordt er thuis al gewoon in gedrild: "ge moet een echte man zijn. een echte man laat zich door niemand doen. en ge gaat zeker gene vuile homo zijn want dan klop ik de choco er wel uit."
Denkt ge dat het toevallig is dat bv kickboxclubs met quasi enkel allochtone leden de laatste 10-15 jaar als paddenstoelen uit de grond zijn geschoten? Denkt ge dat het toevallig is dat nu net dat etnisch profiel frequent voorkomt in zaken van gewelddadige verkrachting, dierenmishandeling en gewelddadige overvallen?
Het loont ook gewoon om u zo te gedragen he, want zie nu wat er gebeurt na hun zoveelste feestje
1- de media probeert het op alles en iedereen te steken maar zeker niet het probleem te benoemen (ah nee want dat mag ni meer, het marrakeshpact staat letterlijk in dat openbare media zich positief moeten uitlaten over migratie)
2- de politiek steekt even goed zijn kop in het zand. De burgemeester van Blankenberge heeft vandaag zelfs verkondigd dat hij schrik heeft voor de komst van extreemrechtse jongeren. Het zagen er mij inderdaad allemaal sujetten uit die een dekbedovertrek van Filip De Winter hebben
3- ze voelen hun machtig. Weer een dag de boel verziekt voor iedereen. Beetje gevochten, beetje gepikt. Buiten een paar gasten die kort in de cel zitten perfect mee weg gekomen. Zo goed zelfs dat ze het dezelfde week nog eens in Knokke en Anwerpen hebben herhaald
4- ze hebben angst gezaaid bij iedereen die niet bij hun clubje hoort. voor hen is dat respect afdwingen, dominantie stellen.

De facebookgroep van het VB zoekt nog commentatoren.

bassie82 · 14 aug 2020

JPV zei:
racisme. Reported.

euh racisme?
Really?

Meeste immigranten komen uit gewelddadiger samenlevingen dan hier.
Wij zitten dan ook in een zeer vreedzame periode waar geweld uitzondering is.

Dat hij zegt dat bv Eritreërs opgegroeid zijn met geweld is toch een logisch gevolg?
Dat je in zo'n samenleving de wet van de sterksten hebt is toch logisch?

Dusja je aanpassen aan een samenleving dat het niet normaal is van de wet van de sterksten vergt tijd en kan gemakkelijk misbruikt worden om het niet te doen aangezien je er wel voordeel kan uithalen.

Mensen hebben geen reset button hé. Alles wat ze hebben meegemaakt of hebben geleerd blijven bij hen voor de rest van hun leven.

Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

jack|herrer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

desolation

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

desolation

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

bassie82

Legacy Member