Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

straight_six zei:

Dat kan gerust dat die het in gang hebben gezet, maar als die protest groepen in het nieuws komen dan zie ik toch dat zeker de helft blanken zijn die zich nogal moeilijk geaffronteerd kunnen voelen door een zwarte Piet.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

(jij zei "die eraan begonnen waren", niet "die eraan meedoen")

Ik ga de zwartepietendiscussie hier niet voeren. Maar als het gaat over een cultureel element die de overgrote meerderheid van de bevolking aanhoudt, kan dat alleen maar veranderen door die meerderheid. Dat wil daarom niet zeggen dat het protest niet legitiem is, integendeel. Dat bewijst dat het protest net wél legitiem is, als leden uit verschillende bevolkingsgroepen het vinden, toch?
Neem nu het kiesrecht voor vrouwen. Als er geen man was die vond dat dat nodig was, was het er niet gekomen. Vrouwen hebben het kiesrecht gekregen van de heersende meerderheid, want daarvoor is er tegen het heersende systeem in moeten gaan. Dat kan alleen maar door mensen die deel uitmaken van het systeem. Betekent dat dat die mannen allemaal wilden laten zien dat ze "woke" waren, of dat het protest misschien wel degelijk legitiem was?

Loser zei:

Neen, als er 1 groep slecht uit komt, is dat geen racisme. Als de conclusie is dat er dus op de huidskleur moet afgegaan worden om op voorhand te oordelen over andere leden van diezelfde groep, dan is dat wel racisme. Uiteraard. Of word jij graag beoordeeld op basis van je oogkleur?

Het probleem is dat je vaak niet uitkomt bij één etnische groepering. Maar dat je uitkomt bij "de laagste socio-economische klasse". En als je alle Marokkanen hier zou weghouden, dan heb je nog altijd een laagste socio-economische klasse. Kun je die weer gaan weghouden. Allemaal zonder het echte probleem op te lossen, maar dat heet dan wel 'het echt durven benoemen'.

Klik om te vergroten...

Dat is nu net tegenovergestelde van wat de studieresultaten en integratierapporten van het Nederlandse SCP die de link tussen criminaliteit en migratieachtergrond leggen ons leren.

Zelfs als je enkel individuen van dezelfde 'sociaal-economische klasse' met elkaar vergelijk, zijn er zeer grote verschillen naargelang etniciteit.

Oldskooler zei:

En dat vooral velen ineens zich zo hard gekwetst moeten voelen. Het is een rage geworden.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.
Deze draad is daar overigens een mooi voorbeeld van: er wordt ocharme ergens wat geduwd & getrokken op een lap zand, en voor een aantal mensen is het net alsof WW3 is uitgebroken

Ruben666 zei:

Inderdaad.
Deze draad is daar overigens een mooi voorbeeld van: er wordt ocharme ergens wat geduwd & getrokken op een lap zand, en voor een aantal mensen is het net alsof WW3 is uitgebroken

Klik om te vergroten...

In Brussel hebben ze met 100 man de politie aangevallen en ene in zijn rug gestoken. 600 allochtonen gaan bewust op zoek naar holebis, transgenders en zwarten om af te slaan.
Wat in Blankenberge gebeurde is gewoon maar de zoveelste uitspatting van de straffeloosheid van criminele allochtonen uit Brussel die al jaren zwemvijvers, zwembaden,... onveilig maken.

En het zoveelste geval waar de politie zich in de steek gelaten voelt door de overheid en het gerecht.
Dat zijn fundamentele zaken van onze rechtstaat. Als je niet snapt wat de gevolgen daarvan zijn zou ik maar es als blanke vrouw of transgender in Molenbeek gaan rondlopen.

kay-gell zei:

Oneindige Calimero-schap?
Het was jij die hier kwam beweren dat de linkerzijde de intellectuele zijde was en reacties daarop als dwaas wegzette he.
Das wel netjes: jezelf op een intellectuele pedestal plaatsen, de rest hun reacties als dwaas wegzette en dan zeggen dat de rest de calimero uithangt. Omdat er ocharme 10 posts wat lacherig deden over zigeunersaus, kom.

Klik om te vergroten...

Er stonden in mijn post aanhalingstekens en werkwoorden zoals voorgesteld denk ik. Dus neen, dat was niet wat ik zei. Ik zei dat in elk debat over dit soort thema's het "linkse" (aanhalingstekens) standpunt nogal snel als intellectueler of moreel beter wordt voorgesteld. Iets dat de tegenstanders gewoon in de hand werken. Dus ja, ik zei dat "links" met intellectualisme werd geassocieerd en "rechts" met dommekloten, maar ik zei niet dat ik dat vond of dat dit ook werkelijk zo was. Mijn 2de post deze morgen was op dat vlak waarschijnlijk duidelijker dan mijn zondagspost op de GSM. Nu goed, van iemand die hier al jaren zit had ik ook verwacht dat hij mij niet bij zijn "linkse vijanden" ging steken.

Verder waren die lacherige posts over een komkommertijdartikel voor mij gewoon weer een symptoom van dat soort gedrag. "HeT rAcIsMe iS oPgElOst11", maar soit. Insert random zever over hoe vanalles niet mag gezegd worden, terwijl het hier de hele nacht de toog van een café leek. En zo willen voorzichtige mensen niet geassocieerd worden met "rechtsere" standpunten, en zijn zaken zaken zoals kritisch zijn voor migratie of je vragen stellen bij ons integratiebeleid iets voor het uitschot. Ik vind dat een spijtige zaak.

Dat is hetzelfde als het VB die dat imago van zich probeert af te schudden, waarna nonkel De Winter in het parlement nog eens een tirade afsteekt.

Ruben666 zei:

Inderdaad.
Deze draad is daar overigens een mooi voorbeeld van: er wordt ocharme ergens wat geduwd & getrokken op een lap zand, en voor een aantal mensen is het net alsof WW3 is uitgebroken

Klik om te vergroten...

Het gaat niet over geduwd of getrokken op een lap zand. Het gaat erom dat 1 van die gasten nog geen week later een agent neer steekt. Terwijl hij de week ervoor op die lap zand ook al agenten aangevallen heeft en eigenlijk niet eens vrij zou moeten rondlopen.

Als dat allemaal zomaar kan dan gaan we mooie tijden tegemoet. Moet er dan nog wel politie zijn? Die 2 uur dat ze aangehouden zijn gaan dan ook het verschil niet meer maken. Laat iedereen dan maar gewoon mekaar neersteken en in elkaar slaan. Zolang er geen dode is mag het allemaal.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

kay-gell zei:

In Brussel hebben ze met 100 man de politie aangevallen en ene in zijn rug gestoken. 600 allochtonen gaan bewust op zoek naar holebis, transgenders en zwarten om af te slaan.
Wat in Blankenberge gebeurde is gewoon maar de zoveelste uitspatting van de straffeloosheid van criminele allochtonen uit Brussel die al jaren zwemvijvers, zwembaden,... onveilig maken.

En het zoveelste geval waar de politie zich in de steek gelaten voelt door de overheid en het gerecht.
Dat zijn fundamentele zaken van onze rechtstaat. Als je niet snapt wat de gevolgen daarvan zijn zou ik maar es als blanke vrouw of transgender in Molenbeek gaan rondlopen.

Klik om te vergroten...

Er is letterlijk niemand die zegt dat er geen problemen zijn, dus hou daar alsjeblieft eens mee op.

Maar jij gooit de ene keer die 600 allochtonen bij op de groep, en dan de andere keer weer niet. De ene keer gaat het om "hun cultuur" en zeker niet over hun socio-economische situatie, en de andere keer gooi je Centraal-Afrikanen, Tsjetsjenen en Marokkanen op dezelfde hoop (waarbij alleen hun socio-economische situatie overeenkomt, want je kunt moeilijk zeggen dat er een gedeelde cultuur is). Daarnaast negeer je een heleboel andere problemen, bijvoorbeeld met wel-Europese migratie, omdat het beter uitkomt als we niet-Europese migratie kunnen aanduiden. Maar dat zijn schijnoorzaken en dus schijnoplossingen.

Sylverscythe zei:

Er stonden in mijn post aanhalingstekens en werkwoorden zoals voorgesteld denk ik. Dus neen, dat was niet wat ik zei. Ik zei dat in elk debat over dit soort thema's het "linkse" (aanhalingstekens) standpunt nogal snel als intellectueler of moreel beter wordt voorgesteld. Iets dat de tegenstanders gewoon in de hand werken. Dus ja, ik zei dat "links" met intellectualisme werd geassocieerd en "rechts" met dommekloten, maar ik zei niet dat ik dat vond of dat dit ook werkelijk zo was. Mijn 2de post deze morgen was op dat vlak waarschijnlijk duidelijker dan mijn zondagspost op de GSM. Nu goed, van iemand die hier al jaren zit had ik ook verwacht dat hij mij niet bij zijn "linkse vijanden" ging steken.

Verder waren die lacherige posts over een komkommertijdartikel voor mij gewoon weer een symptoom van dat soort gedrag. "HeT rAcIsMe iS oPgElOst11", maar soit. Insert random zever over hoe vanalles niet mag gezegd worden, terwijl het hier de hele nacht de toog van een café leek. En zo willen voorzichtige mensen niet geassocieerd worden met "rechtsere" standpunten, en zijn zaken zaken zoals kritisch zijn voor migratie of je vragen stellen bij ons integratiebeleid iets voor het uitschot. Ik vind dat een spijtige zaak.

Dat is hetzelfde als het VB die dat imago van zich probeert af te schudden, waarna nonkel De Winter in het parlement nog eens een tirade afsteekt.

Klik om te vergroten...

Ik vraag mij af waar jij hier die "toogpraat" ziet en wat daar overigens uberhaupt mee mis zou zijn.
Ik denk dat hier alleen maar de problemen benoemt zijn de voorbije nacht zoals ze ook echt zijn. En dat zonder één racistische opmerking.

Want als het ook maar een klein beetje naar racisme zou ruiken dan was dat het argument om de discussie te klasseren als irrelevant, nu je daar geen enkele reden toe hebt is het maar "toogpraat".
Vind dat een ongelooflijk jammere manier om een discussie dood te willen doen.

En die discussie draait er rond dat:

- De ongenaakbare VRT het niet de moeite vindt om een groep van 600 allochtone homohatende racisten die bewust mensen omwille van hun geaarheid of ras in elkaar slaan te vermelden in hun nieuws. Maar wel als bewijs aanhalen dat het racisme is toegenomen omdat een Spanjaard zich anders bekeken voelt.
- In Nederland allochtone bendes aan het rellen zijn, met vuurwapens schieten, mensen neersteken,... en dat de VRT in dat artikel dat toeschrijft aan verveling
- In Brussel 100 allochtonen blanke politie-agenten omsingelen en neersteken

Daar gingen er zo een 200-tal (?) posts over, maar jij pikt er enkele posts uit over zigeneursaus.

Loser zei:

Er is letterlijk niemand die zegt dat er geen problemen zijn, dus hou daar alsjeblieft eens mee op.

Maar jij gooit de ene keer die 600 allochtonen bij op de groep, en dan de andere keer weer niet. De ene keer gaat het om "hun cultuur" en zeker niet over hun socio-economische situatie, en de andere keer gooi je Centraal-Afrikanen, Tsjetsjenen en Marokkanen op dezelfde hoop (waarbij alleen hun socio-economische situatie overeenkomt, want je kunt moeilijk zeggen dat er een gedeelde cultuur is). Daarnaast negeer je een heleboel andere problemen, bijvoorbeeld met wel-Europese migratie, omdat het beter uitkomt als we niet-Europese migratie kunnen aanduiden. Maar dat zijn schijnoorzaken en dus schijnoplossingen.

Klik om te vergroten...

Sorry de topic is vechtpartijen in Blankenberge en Knokke, dit zijn dan ook allemaal niet-Europese criminelen die daar aan deelnemen. Ik heb de voorbije dagen dan ook geen massale vechtpartijen gezien van genaturaliseerde Belgen van Zweedse afkomst die de Belgische bevolking in elkaar komen meppen.
Dus nogal logisch dat als het over allochtoon geweld gaat tegen vnl blanken dat ik daar Tsjestjenen bij aanhaal die homo's in elkaar gaan timmeren voor de fun.
En ik heb nog altijd geen enkele logische verklaring waarom dit voor de VRT niet nieuwswaardig is, jij wel?

kay-gell zei:

Sorry de topic is vechtpartijen in Blankenberge en Knokke, dit zijn dan ook allemaal niet-Europese criminelen die daar aan deelnemen. Ik heb de voorbije dagen dan ook geen massale vechtpartijen gezien van genaturaliseerde Belgen van Zweedse afkomst die de Belgische bevolking in elkaar komen meppen.
Dus nogal logisch dat als het over allochtoon geweld gaat tegen vnl blanken dat ik daar Tsjestjenen bij aanhaal die homo's in elkaar gaan timmeren voor de fun.

Klik om te vergroten...

Maar lees eens wat ik zeg: De ene keer heb je het over de "cultuur" als oorzaak van alle problemen, en de andere keer gooi je Centraal-Afrikanen, Tsjetsjenen en Marokkanen op één hoop als "problemen met die allochtonen". Dus hoe kan dan "cultuur" nog altijd de oorzaak zijn?

En ik denk dat je de krant eens verder moet lezen, over Roemeense, Bulgaarse en Hongaarse bendes.

Ruben666 zei:

Inderdaad.
Deze draad is daar overigens een mooi voorbeeld van: er wordt ocharme ergens wat geduwd & getrokken op een lap zand, en voor een aantal mensen is het net alsof WW3 is uitgebroken

Klik om te vergroten...

LOL want het gaat inderdaad om enkel blankenberge.

Loser zei:

Er is letterlijk niemand die zegt dat er geen problemen zijn, dus hou daar alsjeblieft eens mee op.

Maar jij gooit de ene keer die 600 allochtonen bij op de groep, en dan de andere keer weer niet. De ene keer gaat het om "hun cultuur" en zeker niet over hun socio-economische situatie, en de andere keer gooi je Centraal-Afrikanen, Tsjetsjenen en Marokkanen op dezelfde hoop (waarbij alleen hun socio-economische situatie overeenkomt, want je kunt moeilijk zeggen dat er een gedeelde cultuur is). Daarnaast negeer je een heleboel andere problemen, bijvoorbeeld met wel-Europese migratie, omdat het beter uitkomt als we niet-Europese migratie kunnen aanduiden. Maar dat zijn schijnoorzaken en dus schijnoplossingen.

Klik om te vergroten...

Religie is daar alleszins al iets meer verbindend... tussen de tsjetsjenen en marokkanen dan ...

Loser zei:

Maar lees eens wat ik zeg: De ene keer heb je het over de "cultuur" als oorzaak van alle problemen, en de andere keer gooi je Centraal-Afrikanen, Tsjetsjenen en Marokkanen op één hoop als "problemen met die allochtonen". Dus hoe kan dan "cultuur" nog altijd de oorzaak zijn?

Klik om te vergroten...

Met cultuur bedoel ik het leven in de eigen gemeenschap/cultuur en de gezamenlijk cultuur van geweld die bij dat soort criminelen leeft die zich bewust buiten de maatschappij zet.

En ik denk dat je de krant eens verder moet lezen, over Roemeense, Bulgaarse en Hongaarse bendes.

Klik om te vergroten...

Ah die vallen ook jaarlijks mensen lastig aan zwemvijvers, stranden of hebben chatgroepen waarin ze homo's aanvallen? Dat moet ik gemist hebben de voorbije week.
Die vallen ook met 100 een groep agenten aan op strand of Brussel.


Kijk wat je hier weer netjes probeert de doen is rond de pot draaien.
Het gaat hier over een bepaalde groep allochtonen die zich niet Belg voelen en met alles wegkomen omdat ze de dag erna toch terug vrij gelaten worden.
Het gaat over groepen die al JAREN dezelfde problemen veroorzaken en nu wagens in brand steken in NL, mensen neerschieten, politie neersteken,...

En waar jij het dan wil over hebben is dat ik het woord cultuur misschien wat breed interpreteer. En dan gaan we daar weer wat posts over vol lullen.
Guess what? Dat gaat het probleem niet oplossen of laten verdwijnen hoor.

Ga je mij nu ook nog antwoorden of je eigenlijk een deftige reden hebt waarom de VRT in alle talen zwijgt over een groep allochtonen die homo's, transgenders en zwart in elkaar slaat met racistische beledigingen erbij?
Of gaat het weer zover moeten komen zoals bij de rellen in Brussel dat ze wachten tot de social media vol staan en ze niet anders kunnen.

Ik snap echt niet hoe ver je je kop in het zand moet hebben steken om te zien wat er hier gebeurt en dan met argumenten afkomst als socio-economische zaken of dan valt over het breed gebruik van het woord cultuur.

kay-gell zei:

Met cultuur bedoel ik het leven in de eigen gemeenschap/cultuur en de gezamenlijk cultuur van geweld die bij dat soort criminelen leeft die zich bewust buiten de maatschappij zet.




Ah die vallen ook jaarlijks mensen lastig aan zwemvijvers, stranden of hebben chatgroepen waarin ze homo's aanvallen? Dat moet ik gemist hebben de voorbije week.

Klik om te vergroten...

Wacht, denk je dat je in de Poolse wijk op applaus wordt onthaald als homokoppel?
Maar goed, als je cultuur zo breed maakt dat je het hebt over "cultuur van geweld die bij criminelen leeft", ja, dan is het inderdaad een probleem van de cultuur. Maar daarmee heb je toch totaal geen oplossing gevonden of zelfs een oorzaak? Bij alle criminelen is hun cultuur van geweld een probleem, dat is logisch.

SithCloud zei:

Religie is daar alleszins al iets meer verbindend... tussen de tsjetsjenen en marokkanen dan ...

Klik om te vergroten...

Tussen Tsjetsjenen en Marokkanen misschien, maar ook alweer niet meer met die Centraal-Afrikanen. Dus nee, nog altijd geen gemeenschappelijke deler. Behalve de socio-economische achtergrond, maar hé, dat is zéker niet de achterliggende oorzaak.

Loser zei:

Wacht, denk je dat je in de Poolse wijk op applaus wordt onthaald als homokoppel?
Maar goed, als je cultuur zo breed maakt dat je het hebt over "cultuur van geweld die bij criminelen leeft", ja, dan is het inderdaad een probleem van de cultuur. Maar daarmee heb je toch totaal geen oplossing gevonden of zelfs een oorzaak? Bij alle criminelen is hun cultuur van geweld een probleem, dat is logisch.



Tussen Tsjetsjenen en Marokkanen misschien, maar ook alweer niet meer met die Centraal-Afrikanen. Dus nee, nog altijd geen gemeenschappelijke deler. Behalve de socio-economische achtergrond, maar hé, dat is zéker niet de achterliggende oorzaak.

Klik om te vergroten...

Nogmaals als socio-economie de oorzaak is, waar zijn dan de groepen van 100-den blanken die flikken omsingelen en aanvallen?
Of zijn er geen blanken die het moeilijk hebben op socio-economisch vlak.

kay-gell zei:

Nogmaals als socio-economie de oorzaak is, waar zijn dan de groepen van 100-den blanken die flikken omsingelen en aanvallen?
Of zijn er geen blanken die het moeilijk hebben op socio-economisch vlak.

Klik om te vergroten...

Amai, nu zijn Tsjetsjenen zelfs niet meer blank, zie!

pardal zei:

Indien gij uit mijn uitleg haalt dat ik u een Nazi noem, wil ik mij hiervoor excuseren, want dit is zeker niet de bedoeling.

Mijn enige doelstelling was om een gelijkaardig sociologisch fenomeen te duiden in geschiedenis, waarvan we de gevolgen kennen.

Maar je mag van mij mijn voorbeeld zelf invullen in een andere tijd, met een andere bevolkingsgroep die onderdrukt werd, enkel op basis van 1 kenmerk, door een overheersende groep.

Klik om te vergroten...

Ok, laatste post voor deze voormiddag.

Telkens afkomen met 'kijk maar naar de nazi's' wanneer iemand over een strenger migratiebeleid begint is gewoon 1 groot 'hellend vlak' argument. We hebben het over een strenger migratiebeleid en niet over wereldoorlogen, onderdrukking van bevolkingsgroepen, concentratiekampen of gaskamers.

Als we heel de geschiedenis aframmelen naar 'gelijkaardige sociologische fenomenen waarvan we de gevolgen kennen' kunnen we net zo goed 15 eeuwen terug gaan naar de val van het Romeinse rijk. Je weet wel, dat 7-eeuwen durende imperium dat door massamigratie van Germaanse volkeren ten onder gegaan is en ons nadien in de donkere Middeleeuwen gestort heeft.

De EU is nog geen halve eeuw oud en het falend migratiebeleid heeft nu al tot de Brexit geleid. Wie weet welk Europees land volgt. Net zoals Rome ten onder gegaan is aan interne, etnische machtsstrijden, veroveren nu allochtone jeugdbendes de straten van Brussel en andere West-Europese hoofdsteden. De combinatie van welvaart en zwakke politici zorgen voor dezelfde fatale afloop terwijl China en Rusland in hun vuistje lachen.
Pal op de grenzen van het vroegere West-Romeinse rijk, start vandaag Oost-Europa dat onder de invloedssfeer van Victor Orban misschien net iets langer het nieuwe Byzantijnse rijk recht houdt.

Loser zei:

Amai, nu zijn Tsjetsjenen zelfs niet meer blank, zie!

Klik om te vergroten...

Ach ja, case closed als je op zulke manier moet reageren ipv te antwoorden op de essentie van de posts van de voorbije dagen doe maar verder.
Dit noem ik al bijna het verzieken van een thread.

En zo blijft de discussie hier al de hele tijd verder.

Gigantische problemen met criminele allochtonen die politie in elkaar slaan, homo's opzoeken,... maar als je een keer niet de volledige correcte omschrijving geeft of er éne autochtoon tussen 100 man bij zit zijn we daar weer 5 pagina's over aan het vol discussiëren.

Blijf jij maar lekker rond de essentie heen draaien dan.

Tis hoe dat Kadaffi het ooit heeft gezegd; het westen zal niet verovert worden met onze wapens, maar met de schoot van onze vrouwen.

Er zijn inderdaad goeie allochtonen die het goed menen.
Maar ik zie nooit eens dat deze groep een mars organiseert op te tonen dat ze het beu zijn als er waaral van hun crapuul de boel komt kapot kloppen.
Nee ze gaan liever muilen aan een schoolpoort als blijkt dat er een leerkracht misschien iets mis gedaan zou hebben met hun kind. Wat dan achteraf niks van aan is.

Maar ja. Net gehoord dat het vlaams belang in de peilingen op 40% staat. Dus dat wordt nog lachen bij een volgende verkiezing.
En er zullen dan wel rellen uitbreken, want links en hun allochtonen vrienden pikken geen andere gedachtengoed.
Misschien beter nu dan die burgeroorlog. Nu we misschien nog kunnen winnen

M°°nblade zei:

Ok, laatste post voor deze voormiddag.

Telkens afkomen met 'kijk maar naar de nazi's' wanneer iemand over een strenger migratiebeleid begint is gewoon 1 groot 'hellend vlak' argument. We hebben het over een strenger migratiebeleid en niet over wereldoorlogen, onderdrukking van bevolkingsgroepen, concentratiekampen of gaskamers.

Als we heel de geschiedenis aframmelen naar 'gelijkaardige sociologische fenomenen waarvan we de gevolgen kennen' kunnen we net zo goed 15 eeuwen terug gaan naar de val van het Romeinse rijk. Je weet wel, dat 7-eeuwen durende imperium dat door massamigratie van Germaanse volkeren ten onder gegaan is en ons nadien in de donkere Middeleeuwen gestort heeft.

De EU is nog geen halve eeuw oud en het falend migratiebeleid heeft nu al tot de Brexit geleid. Wie weet welk Europees land volgt. Net zoals Rome ten onder gegaan is aan interne, etnische machtsstrijden, veroveren nu allochtone jeugdbendes de straten van Brussel en andere West-Europese hoofdsteden. De combinatie van welvaart en zwakke politici zorgen voor dezelfde fatale afloop terwijl China en Rusland in hun vuistje lachen.
Pal op de grenzen van het vroegere West-Romeinse rijk, start vandaag Oost-Europa dat onder de invloedssfeer van Victor Orban misschien net iets langer het nieuwe Byzantijnse rijk recht houdt.

Klik om te vergroten...

Wel om het helemaal juist te maken.

Vooral de integratie van de germaanse stammen in het leger van de Romeinen was een grote factor in de val van het west romeins rijk.
Doordat er meer Germanen in het leger zaten kregen ze ook belangrijkere posities maar de loyaliteit van de Germanen lag niet bij Rome maar aan hun stam en meer bepaald stamhoofd.
Aangezien het leger bepalend was voor de macht in Rome zelf en wie er aan de macht kwam en in combinatie met de corruptie binnen Rome zelf kreeg je een niet Romein als hoofd van het West Romeins Rijk. Deze mocht zich dan weer koning noemen en zo was het einde van het West Romeins Rijk finaal.

Dus integratie en corruptie waren grote factoren