Archief - verdachten opgepakt in moord op politieagente

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Terrorist_Hell

Legacy Member
fireflymr zei:
:lol: Tzou nog wa geven als iedereen "zijn gezond verstand gaat gebruiken". Hou die zever toch voor op café, alsjeblieft.
Gij zou natuurlijk graag hebben dat de moordenaar van uw zus vrij rondloopt omdat er procedurefouten gemaakt zijn :wtf: En waarom wordt 'gezond verstand' steeds gelinkt aan anarchie, moord en brand? Blijkbaar leef jij liever volgens iedere letter van de wet.

Mensen zouden hier hun eigen vel en ziel verkopen of laten gebruiken omdat het zo in de wet staat. Echt hilarisch maar eveneens zeer schrijnend. Moraalridders zijn er uiteraard ook, die laten graag hun hele familie uitmoorden, en als de moordenaar op straat komt na zeer beperkte tijd, no problem. "Het staat in de wet, ik ga ermee akkoord, merci meneertje staat, en ik heb goeie hoop op de toekomst van de moordenaar." Nog ff handje schudden en case closed. Van wenen of irritatie kan en mag uiteraard geen sprake zijn, de wet staat boven alles :bow:

bhaalspawn

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Gij zou natuurlijk graag hebben dat de moordenaar van uw zus vrij rondloopt omdat er procedurefouten gemaakt zijn :wtf: En waarom wordt 'gezond verstand' steeds gelinkt aan anarchie, moord en brand? Blijkbaar leef jij liever volgens iedere letter van de wet.

Mensen zouden hier hun eigen vel en ziel verkopen of laten gebruiken omdat het zo in de wet staat. Echt hilarisch maar eveneens zeer schrijnend. Moraalridders zijn er uiteraard ook, die laten graag hun hele familie uitmoorden, en als de moordenaar op straat komt na zeer beperkte tijd, no problem. "Het staat in de wet, ik ga ermee akkoord, merci meneertje staat, en ik heb goeie hoop op de toekomst van de moordenaar." Nog ff handje schudden en case closed. Van wenen of irritatie kan en mag uiteraard geen sprake zijn, de wet staat boven alles :bow:
Dat is spijtig genoeg de prijs die je betaalt voor (procedurele) rechtvaardigheid. Zou je hetzelfde reageren als een onschuldige in voorlopige hechtenis zit, daar beroep tegen aantekent en zijn beroep niet behandeld wordt?

Gezond verstand (waar de inhoud voor iedereen van verschilt) is een veel te vaag begrip om een heel systeem rond te organiseren. Want als je een onderscheid maakt tussen een echte onschuldige en de verdachte van de moord op de flik, hoe ge je dat rechtvaardigen? Beide zijn nog niet veroordeeld en dus onschuldig tot bewijs van het tegendeel. Ik zou niet stellen dat de wet boven alles staat maar wel dat procedurele rechtvaardigheid primeert op inhoudelijke rechtvaardigheid :bow:

Rage

Legacy Member
Dat houdt toch geen steek?

Als ik iemand heb neergeschoten, en ze hebben daar bewijzen van. Ik kom in de gevangenis terecht en ik vul een papier in dat ze dus kwijtspelen. dan mag ik terug op straat rondlopen?

Ben ik de enige die dit vreemd vind? Waarom moet ge iemand vrijlaten na een procedurefout?

puni

Legacy Member
Juridisch gezien is het redelijk logisch. Procedurele regels zijn er om de burger te beschermen. Als die worden overtreden, moet de persoon in kwestie vrijgelaten worden.

Ge kunt trouwens geen verschillende houding aannemen op dat vlak tegen 'onschuldigen' en mensen die daar zitten voor feiten zoals moord. Want zoals Bhaalspawn al zei, iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

bhaalspawn

Legacy Member
Minimum Rage zei:
Dat houdt toch geen steek?

Als ik iemand heb neergeschoten, en ze hebben daar bewijzen van. Ik kom in de gevangenis terecht en ik vul een papier in dat ze dus kwijtspelen. dan mag ik terug op straat rondlopen?

Ben ik de enige die dit vreemd vind? Waarom moet ge iemand vrijlaten na een procedurefout?

Dan mag je terug op straat rondlopen tot het einde van je proces, ja. Waarom spelen ze echter een papier kwijt waarvan ze weten dat de gevolgen zo groot kunnen zijn?

En waarom ge iemand moet vrijlaten na een procedurefout? Door procedurefouten kunnen nu eenmaal heel veel onschuldigen onterecht veroordeeld worden. Je kan geen onderscheid maken tussen de verschillende casussen zonder het beginsel dat iedereen gelijk is te ondergraven. Maar je hebt gelijk, mss kunnen we beter dat en verwante beginselen opgeven en elke beslissing in de handen van het gezond verstand van de rechter leggen. Benieuwd hoelang het duurt eer men daarop gaat beginnen klagen :D

puni

Legacy Member
Ik vraag mij trouwens af wat er precies gebeurt als zou blijken dat het papier in kwestie opzettelijk is kwijtgespeeld. Kleine hypothese: Gangster in kwestie koopt een paar personen om die het papier doen verdwijnen. Wat dan?

bhaalspawn

Legacy Member
Wel, dat vraag ik mij sinds gisteren ook al af :)

De procureur is er blijkbaar een onderzoek naar gestart. Ik vermoed dat als het onderzoek uitwijst dat er opzet in het spel is, hij terug in voorlopige hechtenis kan worden gestoken (spijtig genoeg enkel als ze hem nog vinden). Maar tot dat bewezen is, is er niets tegen te doen, behalve hem in voorhechtenis steken op grond van een ander misdrijf.

Pure gok natuurlijk, ik zou het echt niet weten... Ik denk wel dat de straffen voor de betrokkenen niet mals zijn en men hoopt dat dit voldoende afschrikking is om eventuele omkoping te voorkomen.

JPV

Legacy Member
Minimum Rage zei:
Dat houdt toch geen steek?

Als ik iemand heb neergeschoten, en ze hebben daar bewijzen van.
wat is een bewijs? Er zijn zaken genoeg waar er zogezegd genoeg bewijs was, maar er later toch niks aan de hand bleek.

Als die persoon niet overtuigd is van zijn onschuld, zal hij geen vrijlating aanvragen en kan er ook geen probleem zijn.

Als die persoon wel overtuigd is van zijn onschuld, en er volgens hem dus geen bewijs is, vraagt hij zijn vrijlating. Hoe ga je argumenteren dat er wel een bewijs is? door een proces voor het proces te voeren? Nu wordt er gekeken naar het juist voeren van de procedure en naar "voldoende argumenten om verder aan te houden"

leonzo

Legacy Member
Belgium 4 life !

Ze hebben al de moeite van de wereld om iemand op te pakken, slagen ze daar in, dan spelen ze ze nog kwijt omdat ze geen papiertjes kunnen invullen.
Goed bezig, steek 5004384312312312 voor de 23283232322'ste families.

dee

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Dan mag je terug op straat rondlopen tot het einde van je proces, ja. Waarom spelen ze echter een papier kwijt waarvan ze weten dat de gevolgen zo groot kunnen zijn?

En waarom ge iemand moet vrijlaten na een procedurefout? Door procedurefouten kunnen nu eenmaal heel veel onschuldigen onterecht veroordeeld worden. Je kan geen onderscheid maken tussen de verschillende casussen zonder het beginsel dat iedereen gelijk is te ondergraven. Maar je hebt gelijk, mss kunnen we beter dat en verwante beginselen opgeven en elke beslissing in de handen van het gezond verstand van de rechter leggen. Benieuwd hoelang het duurt eer men daarop gaat beginnen klagen :D

Of je kan misschien enkel procedurefouten effect laten hebben op het gerecht als er bewijs is van moedwillige en proces manipulerende fouten?
Ik denk dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen de verschillende procedurefouten.
Het type misdrijf waarvoor iemand wordt vervolgd zou ook een factor moeten zijn.

bhaalspawn

Legacy Member
dee zei:
Of je kan misschien enkel procedurefouten effect laten hebben op het gerecht als er bewijs is van moedwillige en proces manipulerende fouten?
Ik denk dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen de verschillende procedurefouten.
Het type misdrijf waarvoor iemand wordt vervolgd zou ook een factor moeten zijn.

Met dat eerste ben ik niet akkoord. Stel dat een onschuldige in voorlopige hechtenis wordt gestoken maar eigenlijk is dat niet nodig. Hij kan voldoende argumenten voorleggen dat hij niet zal proberen het proces te ontlopen en geen gevaar is voor de samenleving. De hechtenis wordt echter verlengd en hij besluit hiertegen in beroep te gaan. Men verliest spijtig genoeg het formulier met zijn beroep. Die man dan opgesloten houden tot het onderzoek uitwijst dat er opzettelijk een procedurefout is gemaakt of erger nog: hem in voorhechtenis blijven houden omdat het onderzoek uitwijst dat er geen opzettelijke fout is gemaakt, lijkt mij niet de aangewezen oplossing en werkt imo eerder nadelig.

Of anders gesteld: slechts als iemand (vb. de verdachte) wel mensen heeft omgekocht om moedwillig een procedurefout af te dwingen, wil jij dat de procedurefout effect heeft? Waarschijnlijk zal je wel het omgekeerde bedoelen :p

Imo heb je wel een punt dat er gekeken zou moeten worden naar het soort procedurefout en dat wordt, denk ik, wel gedaan (vb. een procedurefout omtrent de verlenging van voorlopige hechtenis heeft niet hetzelfde gevolg als een procedurefout tijdens het proces zelf). Het type misdrijf is dan weer gevaarlijker en voor mij geen factor. Wederom omdat je onschuldig bent tot bewijs van het tegendeel en een vervolging is nog steeds geen veroordeling. Bijgevolg zou je 2 onschuldige (of potentieel schuldige) mensen verschillend willen behandelen.

grey-turtle

Legacy Member
Procedurefouten zijn er om de burger te beschermen tegen valse beschuldingen. Bv als ik op een straat 50 per uur rijd waar er er maar 50 per uur gereden mag worden en de politie beweert dat ik 65 per uur gereden heb, dan klopt er iets niet. Als het zou blijken dat de machine die de snelheid niet controleert totaal niet werkt zoals het moet werken, dan ben ik slachtoffer van een fout door de politie. Het zou dan niet meer dan logisch zijn dat ik geen boete betaal omdat de politie met erg slechte apparatuur werkt. In zo'n geval is een procedure niet meer dan nodig. Het zelfde kan je ook zeggen van een alcoholmeter dat altijd vals positief meet; m.a.w. bijna iedereen blaast positief, ook al hebben ze geen of bijna geen alcohol gedronken.

In het geval van een zware misdadiger die door een archaïsche en domme methode een procedurefout kan uitlokken of een cipier die een fout maakt, zo een procedurefout afdwingen is natuurlijk niet goed. Gelukkig heeft van deurzen nog de zaak proberen recht te zetten.

Uit de standaard:

Onderzoek naar moord op Kitty verloopt niet correct

BRUSSEL - De advocaten van Noureddinne Cheikhni, een van de drie verdachten van de moord op agente Kitty Van Nieuwenhuysen, hebben de 'stigmatisering van hun cliënt' aan de kaak gesteld. Volgens hen zijn er veel meer verdachten in de zaak, maar die werden zelfs niet verhoord door het gerecht. De advocaten zetten hun standpunt uiteen tijdens een persconferentie.
De twee advocaten benadrukten dat hun cliënt enkel wordt beschuldigd op basis van zijn DNA. Dat werd aangetroffen in een van de voertuigen die zijn gebruikt bij de homejacking in de nacht van 3 op 4 december 2007. Bij die homejacking werd een politiecombi doorzeefd met kogels, waarbij agente Kitty Van Nieuwenhuysen om het leven kwam.

De verdediging van Cheikhni vindt dat hun cliënt erin is geluisd. 'In het voertuig werd een hele reeks DNA-sporen gevonden. Waarom worden er daarvan slechts drie gebruikt?', vraagt meester Marc Uyttendaele zich af.

Volgens de advocaten heeft de politie slechts drie stalen overgemaakt aan professor Deforce, die over een private DNA-bank beschikt. Daarop werden drie verdachten aangehouden.

De raadsheren willen een klacht indienen tegen Deforce, omdat de wet voorziet dat DNA-onderzoek enkel mag worden uitgevoerd door het Nationaal Instituut voor Criminalistiek en Criminologie (NICC).

In de zwarte Volvo werden volgens meester Christophe Marchand 118 DNA-sporen gevonden. 'Slechts zes personen werden geïdentificeerd, terwijl dat er 24 hadden kunnen zijn', zegt Marchand. 'Een schoenafdruk in het huis van de slachtoffers komt overeen met die van een dief uit de regio, maar die werd niet verhoord.' Ook een man van wie een haar in de Volvo werd gevonden, zou niet verhoord zijn.

Noureddinne Cheikhni ontkent zijn betrokkenheid bij de feiten in Lot. Zijn twee advocaten eisen bijkomende onderzoeksdaden.

---------------------------------------------------------------------------------

Onze vriend marc uytendaele zit er alweer bij. Hij kent wel de juiste wegen om iets te forceren (denk ik toch).

puni

Legacy Member
grey-turtle zei:
Procedurefouten zijn er om de burger te beschermen tegen valse beschuldingen. Bv als ik op een straat 50 per uur rijd waar er er maar 50 per uur gereden mag worden en de politie beweert dat ik 65 per uur gereden heb, dan klopt er iets niet. Als het zou blijken dat de machine die de snelheid niet controleert totaal niet werkt zoals het moet werken, dan ben ik slachtoffer van een fout door de politie. Het zou dan niet meer dan logisch zijn dat ik geen boete betaal omdat de politie met erg slechte apparatuur werkt. In zo'n geval is een procedure niet meer dan nodig. Het zelfde kan je ook zeggen van een alcoholmeter dat altijd vals positief meet; m.a.w. bijna iedereen blaast positief, ook al hebben ze geen of bijna geen alcohol gedronken.

In het geval van een zware misdadiger die door een archaïsche en domme methode een procedurefout kan uitlokken of een cipier die een fout maakt, zo een procedurefout afdwingen is natuurlijk niet goed. Gelukkig heeft van deurzen nog de zaak proberen recht te zetten.

Uit de standaard:

Onderzoek naar moord op Kitty verloopt niet correct

BRUSSEL - De advocaten van Noureddinne Cheikhni, een van de drie verdachten van de moord op agente Kitty Van Nieuwenhuysen, hebben de 'stigmatisering van hun cliënt' aan de kaak gesteld. Volgens hen zijn er veel meer verdachten in de zaak, maar die werden zelfs niet verhoord door het gerecht. De advocaten zetten hun standpunt uiteen tijdens een persconferentie.
De twee advocaten benadrukten dat hun cliënt enkel wordt beschuldigd op basis van zijn DNA. Dat werd aangetroffen in een van de voertuigen die zijn gebruikt bij de homejacking in de nacht van 3 op 4 december 2007. Bij die homejacking werd een politiecombi doorzeefd met kogels, waarbij agente Kitty Van Nieuwenhuysen om het leven kwam.

De verdediging van Cheikhni vindt dat hun cliënt erin is geluisd. 'In het voertuig werd een hele reeks DNA-sporen gevonden. Waarom worden er daarvan slechts drie gebruikt?', vraagt meester Marc Uyttendaele zich af.

Volgens de advocaten heeft de politie slechts drie stalen overgemaakt aan professor Deforce, die over een private DNA-bank beschikt. Daarop werden drie verdachten aangehouden.

De raadsheren willen een klacht indienen tegen Deforce, omdat de wet voorziet dat DNA-onderzoek enkel mag worden uitgevoerd door het Nationaal Instituut voor Criminalistiek en Criminologie (NICC).

In de zwarte Volvo werden volgens meester Christophe Marchand 118 DNA-sporen gevonden. 'Slechts zes personen werden geïdentificeerd, terwijl dat er 24 hadden kunnen zijn', zegt Marchand. 'Een schoenafdruk in het huis van de slachtoffers komt overeen met die van een dief uit de regio, maar die werd niet verhoord.' Ook een man van wie een haar in de Volvo werd gevonden, zou niet verhoord zijn.

Noureddinne Cheikhni ontkent zijn betrokkenheid bij de feiten in Lot. Zijn twee advocaten eisen bijkomende onderzoeksdaden.

---------------------------------------------------------------------------------

Onze vriend marc uytendaele zit er alweer bij. Hij kent wel de juiste wegen om iets te forceren (denk ik toch).

Procedures (en de bijkomende controles op fouten) zijn er omdat ook mensen die iets mispeuteren rechten hebben, zoals het recht op een eerlijk proces.

bhaalspawn

Legacy Member
grey-turtle zei:
Procedurefouten zijn er om de burger te beschermen tegen valse beschuldingen. Bv als ik op een straat 50 per uur rijd waar er er maar 50 per uur gereden mag worden en de politie beweert dat ik 65 per uur gereden heb, dan klopt er iets niet. Als het zou blijken dat de machine die de snelheid niet controleert totaal niet werkt zoals het moet werken, dan ben ik slachtoffer van een fout door de politie. Het zou dan niet meer dan logisch zijn dat ik geen boete betaal omdat de politie met erg slechte apparatuur werkt. In zo'n geval is een procedure niet meer dan nodig. Het zelfde kan je ook zeggen van een alcoholmeter dat altijd vals positief meet; m.a.w. bijna iedereen blaast positief, ook al hebben ze geen of bijna geen alcohol gedronken.

In het geval van een zware misdadiger die door een archaïsche en domme methode een procedurefout kan uitlokken of een cipier die een fout maakt, zo een procedurefout afdwingen is natuurlijk niet goed. Gelukkig heeft van deurzen nog de zaak proberen recht te zetten.
Dat is imo een te beperkte kijk op wat procedurefouten zijn. Wat jij zegt is zeker juist maar er is meer. Ons rechtssysteem is gebaseerd op gelijkheid en onze rechtvaardigheid op het feit dat iedereen dezelfde kansen en behandeling krijgt. Een procedurefout is dus een afwijking van de regeling die voor iedereen geldt. Daar moet je niet noodzakelijk onschuldig en/of vals voor beschuldigd zijn.

Als een procedure inhoudt dat je beroep mag aantekenen en dat de machten dit niet zo maar mogen negeren, dan wordt er een procedurefout gepleegd als ze daar voor één persoon van afwijken. Het is niet omdat sommige personen over wie zware vermoedens van schuld bestaan daar misbruik van maken dat je daarom groen licht moet geven om andere 'onschuldigen' te discrimineren. Dat spreekt het misbruik echter ook niet goed :)

Maar een systeem zonder misbruik is even utopisch als een samenleving zonder geweld/misdrijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan