Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Silmarunya zei:
We moeten eens de vraag durven stellen of de Islam hier verantwoordelijk voor is. Vaak zijn het corrupte heersers, zwak bestuur of buitenlandse inmenging (gaande van Mongolen tot Europeanen) die het verval in gang zetten of versnelden. Dat zijn factoren buiten religie om.

Vandaag zit je met een Arabische wereld die niet kan of wil meegaan met de 21ste eeuw. Dat leidt automatisch tot frustraties en vernedering die mensen in de handen van extremisten jagen, wat eigenlijk de vooruitgang nog vertraagt.

de arabische wereld stond ver voor op ons, zolang ze hun geloof een beetje konden relativeren. in de arabische hoogdagen mocht men de islam kritisch onderzoeken, en zelf de spot mee drijven. tot op een dag enkele eikels gezegd hebben dat het genoeg was, de koran heilig is en niet mocht onderzocht worden (lees kritisch onderzocht) en het verval was in gang gezet.

bottom line: minder religie = meer vooruitgang

ng

Legacy Member
Mujahedine zei:
Ik lees hier weer erg veel commentaar op de islam en op religie in het algemeen. Iedereen is er blijkbaar van overtuigd dat wij hier in het westen veel beter bezig zijn. Als onze maatschappij dan toch zo superieur is, als wij hier dan toch veel slimmer zijn, waarom helpen we met onze 'vooruitgang' dan onze aarde, waar wij en onze nakomelingen van afhankelijk zijn naar de kloten ? Beseffen wij eigenlijk wel dat onze 'vooruitgang' ons op socio-economisch vlak langzaam naar de rand van de afgrond leidt. Werken en comsumeren, meer doet de gemiddelde atheïst niet. Werken om de zakken van de enkeling te vullen, terwijl de enkeling al lang van plan is ons op termijn te vervangen door een machine die veel goedkoper en efficiënter is. De crisis is een eerste teken aan de wand. Geld en luxe zijn het gif van de westerse maatschappij ! Heel onze denk- en handelwijze is doordrongen van de hebberigheid. Onze geesten vertroebeld door de drang naar luxe en geld. Imperialsme en globalisering, nog zo'n twee mooie randfenomen van de westerse maatschappij... Denken jullie dat onze 'superieure' maatschappij beter is dan een maatschappij waarin spiritualiteit als rijkdom wordt beschouwd ?

Een echte moslim, daarentegen, behandelt ieder ander als zijn gelijke, ongeacht rijkdom, huidskleur, rang op de werkvloer, etc. Een moslim heeft respect voor het leven en zijn aarde en beseft dat het juist dat respect is, dat onze wereld leefbaar en duurzaam maakt. Een echte moslim predikt vrede, geen haat. Misschien zijn ze 'in die apenlanden' toch zo dom nog niet ?

Dat is geweldig. Een echte moslim zegt u? Kunt ge die echte moslims dan eens tonen.
Want de moslims die voornamelijk in beeld komen lijken de valse moslims te zijn.

Soulless

Legacy Member
Ik heb ook nooit beweerd dat de Islam zelf daar verantwoordelijk voor is. Een geloof op zich gaat niet vooruit of achteruit, een cultuur en volk wel.

Daarom, laat duidelijk zijn, dat een geloof vooral gevormd wordt door degene die het belijden. En helaas blijkt in dit geval de meerderheid van de belijders waarmee wij als "westerlingen" of niet-islamgelovige (chinezen, indiërs, etc) in contact komen, "dommer" of "naïver" te zijn dan die van 100e jaren terug. Het zijn ook die mensen dat het meeste voorkomen in de media, vooral in negatieve zin, uiteindelijk volledig door hun eigen fout.

Dat is trouwens 1 van de redenen waarom Islam en moslim zo een negatieve weerklank krijgt hier en eigenlijk overal.

Er zijn al zware culturele verschillen tussen de Islam en in ons geval de Westerse maatschappelijke visie, denken ze echt dat door terrorisme, extreme uitspraken en eigenlijk agressief gedrag de situatie gaan verbeteren?

Nu kan je zeggen, het is maar een kleine minderheid van de islambelijders die zo extreem zijn en denken. Dan vind ik het toch wel gek dat een blijkbaar zo kleine minderheid de overgrote meerderheid van de islambelijders domineert. Waar zitten dan al die liberale/vrijdenkende/open-mindend/tolerante/vrouwvriendelijke/mensvriendelijke/... islamieten en waarom doen ze er niets aan, als zij dan toch in de meerderheid zijn, is het eens tijd dat ze hun stem laten horen.

De vraag is echter? Zijn ze wel in de meerderheid?

En de schuld van dat probleem binnen de hele moslimwereld en islamgeloof op de Westerlingen en andere mensen van de wereld te steken is enorm zwak. Het probleem zit hem bij de moslims zelf, niet bij ons hoor.
Islam wordt misbruikt om oorlog te voeren, ruzie te stoken en een slachtoffer rol te spelen.
Wij Westerlingen kennen er alles van hoor, we hebben het zelf 100e jaren lang gedaan, maar gelukkig hebben we ingezien dat geloof daar niet om draait.

Soulless

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
bottom line: minder religie = meer vooruitgang

Neen, beter interpreteren van religie, verstaan dat religie en logica/wetenschap 2 aparte werelden zijn.

Dat is vooruitgang.

Een wereld zonder religie is even erg als een wereld zonder wetenschap.

moehaa!

Legacy Member
Mujahedine zei:
Ik lees hier weer erg veel commentaar op de islam en op religie in het algemeen. Iedereen is er blijkbaar van overtuigd dat wij hier in het westen veel beter bezig zijn. Als onze maatschappij dan toch zo superieur is, als wij hier dan toch veel slimmer zijn, waarom helpen we met onze 'vooruitgang' dan onze aarde, waar wij en onze nakomelingen van afhankelijk zijn naar de kloten ? Beseffen wij eigenlijk wel dat onze 'vooruitgang' ons op socio-economisch vlak langzaam naar de rand van de afgrond leidt. Werken en comsumeren, meer doet de gemiddelde atheïst niet. Werken om de zakken van de enkeling te vullen, terwijl de enkeling al lang van plan is ons op termijn te vervangen door een machine die veel goedkoper en efficiënter is. De crisis is een eerste teken aan de wand. Geld en luxe zijn het gif van de westerse maatschappij ! Heel onze denk- en handelwijze is doordrongen van de hebberigheid. Onze geesten vertroebeld door de drang naar luxe en geld. Imperialsme en globalisering, nog zo'n twee mooie randfenomen van de westerse maatschappij... Denken jullie dat onze 'superieure' maatschappij beter is dan een maatschappij waarin spiritualiteit als rijkdom wordt beschouwd ?

Een echte moslim, daarentegen, behandelt ieder ander als zijn gelijke, ongeacht rijkdom, huidskleur, rang op de werkvloer, etc. Een moslim heeft respect voor het leven en zijn aarde en beseft dat het juist dat respect is, dat onze wereld leefbaar en duurzaam maakt. Een echte moslim predikt vrede, geen haat. Misschien zijn ze 'in die apenlanden' toch zo dom nog niet ?

Je hoeft niet religieus te zijn om spiritualiteit te beleven. Dat kan je als atheïst ook. Atheïst is trouwens direct een sterk woord want ik denk dat de meerderheid eerder agnost is (misschien nu niet binnen dit forum).

Deus ex Machina

Legacy Member
Soulless zei:
Neen, beter interpreteren van religie, verstaan dat religie en logica/wetenschap 2 aparte werelden zijn.

Dat is vooruitgang.

Een wereld zonder religie is even erg als een wereld zonder wetenschap.

hoezo? wat doet religie wat wetenschap niet of slechter kan?

buiten zingeving, maar dat is persoonlijk.

Anarchist12911

Legacy Member
Je zou ervan verschieten hoeveel mensen er zijn, ook in ons eigen land, die niet de capaciteit hebben (of dat nu omwille van intelligentie, concentratievermogen, intresse, etc. is) om wetenschap slechts zelfs maar op een zeer rudimentair niveau te begrijpen. Voor hen is de enigste mogelijkheid van zingeving religie en spiritualiteit.

En zelfs zij die wel de capaciteit hebben of overtuigd atheïstisch zijn zullen, dankzij bepaalde gebeurtenissen in hun leven, als menselijke reactie, vaak willen teruggrijpen naar religie.

Religie valt niet weg te denken uit een menselijke samenleving lijkt me. Maar in het 'Vrije Westen' zullen totalitaire versies van de Islam maar weinig belangstelling opwekken. De 'westerse' levensstijl is haast onbetwistbaar dominant en na enkele decennia zullen oprechte moslims evenzeer deze levensstijl hebben overgenomen, net zoals vele joden of katholieken (onze stambomen) dat al lang eerder hebben gedaan. En hun hoofddoeken en ramadan's al snel achterwege laten om zich meer sociaal aanvaard te voelen in hun nieuwe vrije leefwereld. Dit is onvoorkomelijk. De weinigen die deze 'bevrijding' toch willen bestrijden zullen enkel maar in ideologisch leed op hun sterfbed moeten aanzien hoe hun kinderen en kleinkinderen toch de figuurlijke rivier zijn overgestoken naar een vrijere en betere westerse levensstijl.

IIPacKMasteRII

Legacy Member
C|n zei:
Wat een goedkope reactie (en cliché if I may add).

Alsof een atheïst niet in staat is van iedereen als zijn gelijke, ongeacht rijkdom, huidskleur, rang op de werkvloer, etc. te behandelen. Het is niet omdat je religieus bent dat je hier een patent op hebt hoor.

Consumering, globalisering, etc. heeft niets met atheïsme te maken. Het is de manier van leven in "het westen", ongeacht een geloofsovertuiging (of het gebrek daar aan..) en zelfs daar kun je nog over discussiëren. Die zaken zijn gewoon eigen aan de mens. Kijk naar de oliesheiks in Dubai of de koninklijke familie in Saudi-Arabië, zijn dat dan geen "geesten vertroebeld door de drang naar luxe en geld"?

Ik ga deels akkoord met wat je in je eerste alinea schrijft. Religie heeft hier inderdaad geen patent op. Volgens mij is het wel zo dat religieuze mensen, gemiddeld, spirituelerer ingesteld zijn.

In je tweede alinea heb je een punt met je voorbeeld over de oliesheiks. De vraag is echter of deze mensen wel echte moslims zijn. Het zijn marginale minderheden die niet leven naar de waarden van de islam. Ik blijf er toch bij dat enkele van de dingen die heb aangehaald over de westerse maatschappij een indirect gevolg zijn van het gebrek aan spiritualiteit. Natuurlijk kan een atheist of agnost ook respect hebben voor zijn medemens en planeet. En maar goed ook... alleen draait alles om geld in het westen. De moslim is bv. verplicht om voor zijn armen en gebrekkigen te zorgen, terwijl deze mensen hier in de westen steevast in de kou blijven staan.

Ik wilde met mijn stukje eerder reageren op aantijgingen in de trend van 'apenlanden', 'achterlijken' en 'leven als in de middelleeuwen'. Ik ben het gewoon moe om steeds aangevallen en gestigmatiseerd te worden. De jacht op de islam is ingezet...

IIPacKMasteRII

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dat is geweldig. Een echte moslim zegt u? Kunt ge die echte moslims dan eens tonen.
Want de moslims die voornamelijk in beeld komen lijken de valse moslims te zijn.

Nee, jouw reactie is geweldig. Duidelijk iemand die zichzelf informeren interpreteert als het kijken naar het VTM-nieuws. De echte moslims komen inderdaad niet 'in beeld'. Die hebben geen enkele nieuwswaarde. 99% van de moslims hebben een normaal leven en doen geen vlieg kwaad. 'Vandaag heeft Ali zijn buren uitgenodigd om samen van het avondmaal te genieten' lijkt me inderdaad niet echt een topic in het nieuws te gaan worden...

ng

Legacy Member
Mujahedine zei:
Nee, jouw reactie is geweldig. Duidelijk iemand die zichzelf informeren interpreteert als het kijken naar het VTM-nieuws. De echte moslims komen inderdaad niet 'in beeld'. Die hebben geen enkele nieuwswaarde. 99% van de moslims hebben een normaal leven en doen geen vlieg kwaad. 'Vandaag heeft Ali zijn buren uitgenodigd om samen van het avondmaal te genieten' lijkt me inderdaad niet echt een topic in het nieuws te gaan worden...

Ik kijk nooit naar VTM dank u wel.
Maar zeg nu zelf. Het is toch zo klassiek om te zeggen dat moslims helemaal niet gewelddadig zijn. Neen echte moslims doen dat niet.
En al die dan we wel zien zijn geen echte moslims. Al durf ik er voor wedden dat ze zichzelf wel als echte moslims zien.

Als je dan die massale protesten ziet omwille van een stomme tekening. Homo's die worden opgehangen, vrouwen die minderwaardig zijn.

Je zou toch heel sterk beginnen te twijfelen aan uw uitspraak van "99% van de moslims zijn zo niet."

Soulless

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hoezo? wat doet religie wat wetenschap niet of slechter kan?

buiten zingeving, maar dat is persoonlijk.

waarde en normen
zingeving
sociale binding
diversiteit (kan ook als negatief gezien worden)
relativeren van problemen
zelfontplooiing
onderscheid tussen mens of gewoon (mens)dier

om maar wat op te noemen

Soulless

Legacy Member
Mujahedine zei:
Nee, jouw reactie is geweldig. Duidelijk iemand die zichzelf informeren interpreteert als het kijken naar het VTM-nieuws. De echte moslims komen inderdaad niet 'in beeld'. Die hebben geen enkele nieuwswaarde. 99% van de moslims hebben een normaal leven en doen geen vlieg kwaad. 'Vandaag heeft Ali zijn buren uitgenodigd om samen van het avondmaal te genieten' lijkt me inderdaad niet echt een topic in het nieuws te gaan worden...

Steeds hetzelfde argument dat we uit de mond van de moslimgemeenschap horen.

Waarom laten die 99% van de moslims die 1% van extremisten hun gang gaan? Zoals ik al zei in mijn vorige post, het probleem ligt grotendeels bij jullie gemeenschap. Maar als je dat zegt deviëren ze direct, dat de fout bij de Westerse maatschappij ligt, dat wij onverdraagzaam zijn, dat wij blijkbaar de moslimwereld beïnvloeden op een slechte manier. (grappig dat wij als Westerlingen blijkbaar meer invloed hebben op de moslimwereld dan de 99% moslims die absoluut niet extremistisch zijn.)

themummy123

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de arabische wereld stond ver voor op ons, zolang ze hun geloof een beetje konden relativeren. in de arabische hoogdagen mocht men de islam kritisch onderzoeken, en zelf de spot mee drijven. tot op een dag enkele eikels gezegd hebben dat het genoeg was, de koran heilig is en niet mocht onderzocht worden (lees kritisch onderzocht) en het verval was in gang gezet.

bottom line: minder religie = meer vooruitgang
Wat is je bron hiervoor? Zeker de Arabische spotprenten wil ik wel eens zien.;)

themummy123

Legacy Member
Soulless zei:
Ik heb ook nooit beweerd dat de Islam zelf daar verantwoordelijk voor is. Een geloof op zich gaat niet vooruit of achteruit, een cultuur en volk wel.

Daarom, laat duidelijk zijn, dat een geloof vooral gevormd wordt door degene die het belijden. En helaas blijkt in dit geval de meerderheid van de belijders waarmee wij als "westerlingen" of niet-islamgelovige (chinezen, indiërs, etc) in contact komen, "dommer" of "naïver" te zijn dan die van 100e jaren terug. Het zijn ook die mensen dat het meeste voorkomen in de media, vooral in negatieve zin, uiteindelijk volledig door hun eigen fout.

Dat is trouwens 1 van de redenen waarom Islam en moslim zo een negatieve weerklank krijgt hier en eigenlijk overal.

Er zijn al zware culturele verschillen tussen de Islam en in ons geval de Westerse maatschappelijke visie, denken ze echt dat door terrorisme, extreme uitspraken en eigenlijk agressief gedrag de situatie gaan verbeteren?

Nu kan je zeggen, het is maar een kleine minderheid van de islambelijders die zo extreem zijn en denken. Dan vind ik het toch wel gek dat een blijkbaar zo kleine minderheid de overgrote meerderheid van de islambelijders domineert. Waar zitten dan al die liberale/vrijdenkende/open-mindend/tolerante/vrouwvriendelijke/mensvriendelijke/... islamieten en waarom doen ze er niets aan, als zij dan toch in de meerderheid zijn, is het eens tijd dat ze hun stem laten horen.

De vraag is echter? Zijn ze wel in de meerderheid?

En de schuld van dat probleem binnen de hele moslimwereld en islamgeloof op de Westerlingen en andere mensen van de wereld te steken is enorm zwak. Het probleem zit hem bij de moslims zelf, niet bij ons hoor.
Islam wordt misbruikt om oorlog te voeren, ruzie te stoken en een slachtoffer rol te spelen.
Wij Westerlingen kennen er alles van hoor, we hebben het zelf 100e jaren lang gedaan, maar gelukkig hebben we ingezien dat geloof daar niet om draait.
Die vrouwvriendelijke en de zogezegde positieve is juist meneer Fethullah Gülen. Komaan zeg, zelfs de vlaamse overheid geeft subsidies aan hen. Ze gaan dat niet doen aan extremen die haat prediken.
nee, zij pakken het sluwer aan:niceone:

IIPacKMasteRII

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ik kijk nooit naar VTM dank u wel.
Maar zeg nu zelf. Het is toch zo klassiek om te zeggen dat moslims helemaal niet gewelddadig zijn. Neen echte moslims doen dat niet.
En al die dan we wel zien zijn geen echte moslims. Al durf ik er voor wedden dat ze zichzelf wel als echte moslims zien.

Als je dan die massale protesten ziet omwille van een stomme tekening. Homo's die worden opgehangen, vrouwen die minderwaardig zijn.

Je zou toch heel sterk beginnen te twijfelen aan uw uitspraak van "99% van de moslims zijn zo niet."

Kijk, als een priester 'in beeld' komt, waarom komt hij dan in beeld ? Juist, omdat hij een pedofiel is... Zijn dan daarom alle priesters en bij uitbreiding alle christenen pedofiel ? Nee toch, dat is een veralgeming die niet opgaat. Luister, ik begrijp hoe je denkt hoor. Moslims komen vaak negatief in het nieuws, maar daarmee gaat elke moslim nog niet akkoord met de daden van de enkeling. Ik vind de daden die jij opnoemt ook afschuwelijk. En met mij vele andere moslims... Maar ik kan toch niet verantwoordelijk geacht worden voor de daden van een ander die toevallig hetzelfde geloof heeft, of wel ? Ik heb alleen maar een aantal dingen opgesomd waar de islam echt voor staat. De godsdienst zelf is puur en goed. En iedereen die de islam echt in zijn hart draagt, weet dit en zal zich ook ernaar gedragen. En ja, dit is echt de meerderheid.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Soulless zei:
Steeds hetzelfde argument dat we uit de mond van de moslimgemeenschap horen.

Waarom laten die 99% van de moslims die 1% van extremisten hun gang gaan? Zoals ik al zei in mijn vorige post, het probleem ligt grotendeels bij jullie gemeenschap. Maar als je dat zegt deviëren ze direct, dat de fout bij de Westerse maatschappij ligt, dat wij onverdraagzaam zijn, dat wij blijkbaar de moslimwereld beïnvloeden op een slechte manier. (grappig dat wij als Westerlingen blijkbaar meer invloed hebben op de moslimwereld dan de 99% moslims die absoluut niet extremistisch zijn.)

Juist niet , of zijn het die 99% die de media etc controleren ?

Juist ja dat doen jullie, jullie spenderen liever aandacht aan een extremist ipv eens een NORMALE gemiddelde moslim te laten zien die leeft net zoals u en ik.

Sensatie onder de vorm van gevaar en dreigement is altijd beter voor de media dan de gewone Joe the plumber ookal ist een moslim,hindoe of christene

Denk aub echt niet dat die 1% extremisten ongelooflijk veel invloed hebben on de islamitische samenlevingen , dat doen ze enkel hier in Europa omdat men er zoveel schrik(bijna respect)voor krijgt.

themummy123

Legacy Member
Mujahedine zei:
Kijk, als een priester 'in beeld' komt, waarom komt hij dan in beeld ? Juist, omdat hij een pedofiel is... Zijn dan daarom alle priesters en bij uitbreiding alle christenen pedofiel ? Nee toch, dat is een veralgeming die niet opgaat. Luister, ik begrijp hoe je denkt hoor. Moslims komen vaak negatief in het nieuws, maar daarmee gaat elke moslim nog niet akkoord met de daden van de enkeling. Ik vind de daden die jij opnoemt ook afschuwelijk. En met mij vele andere moslims... Maar ik kan toch niet verantwoordelijk geacht worden voor de daden van een ander die toevallig hetzelfde geloof heeft, of wel ? Ik heb alleen maar een aantal dingen opgesomd waar de islam echt voor staat. De godsdienst zelf is puur en goed. En iedereen die de islam echt in zijn hart draagt, weet dit en zal zich ook ernaar gedragen. En ja, dit is echt de meerderheid.
Mensen die de Koran echt letterlijke opnemen zijn gewoon zot. Je mag volgens de Koran met "ongelovigen" geen "beste vrienden" worden.

Je mag met ze praten, onderhandelen, zaken doen, maar beste vrienden worden mag je niet. IK ken er zo'n paar in Holland.:naughty: Integratie, zegt u dat iets?

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
themummy123 zei:
Mensen die de Koran echt letterlijke opnemen zijn gewoon zot. Je mag volgens de Koran met "ongelovigen" geen "beste vrienden" worden.

Je mag met ze praten, onderhandelen, zaken doen, maar beste vrienden worden mag je niet. IK ken er zo'n paar in Holland.:naughty: Integratie, zegt u dat iets?

dus op basis van die enkelingen zult gij dan een vooroordeel trekken ?

IIPacKMasteRII

Legacy Member
Soulless zei:
Nu kan je zeggen, het is maar een kleine minderheid van de islambelijders die zo extreem zijn en denken. Dan vind ik het toch wel gek dat een blijkbaar zo kleine minderheid de overgrote meerderheid van de islambelijders domineert. Waar zitten dan al die liberale/vrijdenkende/open-mindend/tolerante/vrouwvriendelijke/mensvriendelijke/... islamieten en waarom doen ze er niets aan, als zij dan toch in de meerderheid zijn, is het eens tijd dat ze hun stem laten horen.

De vraag is echter? Zijn ze wel in de meerderheid?

Ze zijn zeker in de meerderheid. Ook in arabische landen worden extremisten en terroristen opgepakt, vervolgd en gevangengezet. De moslimgemeenschap doet echt wel zijn best om de mensen die de islam misbruiken om haat en terreur te zaaien eruit te halen. Het is nu éénmaal vaak niet makkelijk om dit overal voor elkaar te krijgen. Ik ga jou nog iets vragen, als je weet dat Nike ballen en schoenen laat maken in Aziatische sweatshops door kinderarbeid. Waarom doe je daar niets aan ? Is de meerderheid dan pro kinderarbeid ? Nee toch, maar de meerderheid staat hier gewoon machteloos tegenover...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan