Archief - Verkiezingen in Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Moto zei:
Dus een jonge generatie heeft meer te zeggen in een democratie?
Dus de mensen die het meeste tweeten, bloggen en hun facebook updaten = het hardste roepen moeten gelijk krijgen?

Ik neem het u niet kwalijk want bij threads van +10 pagina's die ik niet gevolgd heb sinds het begin heb ik ook soms geen zin om alles te lezen, maar er zijn echt wel meerdere aanwijzingen dat die verkiezingen vervalst zijn.

Moto zei:
Protesteren verbieden is ook een westerse praktijk, daar is dus niks mis mee als ze een pro-westerse regering willen.
mensen vermoorden? eventueel een bron ofzo, weet wel dat er een neda doodgeschoten is tijdens een protest-actie, maar door wie is dan nog de vraag?

ALS er al verboden wordt te betogen in westerse landen is dit uit organisatorische redenen, zelden uit ideologische. Tenzij je natuurlijk een marginaal groepje Hitler-aanhangers hebt die een betoging wil organiseren.

En je zult hier NOOIT mensen zien vermoorden door de politie (eerder omgekeerd) laat staan dat de politie opdracht zou krijgen om met scherp te schieten. Je moet heus niet denken dat het hier even erg is als ginder, want zo verwend zijn we (sommigen) blijkbaar geworden.

Peephole

Legacy Member
IRAN: RAFSANJANI POISED TO OUTFLANK SUPREME LEADER KHAMENEI

Looking past their fiery rhetoric and apparent determination to cling to power using all available means, Iran’s hardliners are not a confident bunch. While hardliners still believe they possess enough force to stifle popular protests, they are worried that they are losing a behind-the-scenes battle within Iran’s religious establishment.

A source familiar with the thinking of decision-makers in state agencies that have strong ties to Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei said there is a sense among hardliners that a shoe is about to drop. Ali Akbar Hashemi Rafsanjani -- Iran’s savviest political operator and an arch-enemy of Ayatollah Khamenei’s -- has kept out of the public spotlight since the rigged June 12 presidential election triggered the political crisis. The widespread belief is that Rafsanjani has been in the holy city of Qom, working to assemble a religious and political coalition to topple the supreme leader and President Mahmoud Ahmadinejad.

"There is great apprehension among people in the supreme leader’s [camp] about what Rafsanjani may pull," said a source in Tehran who is familiar with hardliner thinking. "They [the supreme leader and his supporters] are much more concerned about Rafsanjani than the mass movement on the streets."

Ayatollah Khamenei now has a very big image problem among influential Shi’a clergymen. Over the course of the political crisis, stretching back to the days leading up to the election, Rafsanjani has succeeded in knocking the supreme leader off his pedestal by revealing Ayatollah Khamenei to be a political partisan rather than an above-the-fray spiritual leader. In other words, the supreme leader has become a divider, not a uniter. [For background see the Eurasia Insight archive].

Now that Ayatollah Khamenei has become inexorably connected to Ahmadinejad’s power grab, many clerics are coming around to the idea that the current system needs to be changed. Among those who are now believed to be arrayed against Ayatollah Khamenei is Grand Ayatollah Ali al-Sistani, the top Shi’a cleric in neighboring Iraq. Rafsanjani is known to have met with Grand Ayatollah al-Sistani’s representative in Iran, Javad Shahrestani.

A reformist website, Rooyeh, reported that Rafsanjani already had the support of nearly a majority of the Assembly of Experts, a body that constitutionally has the power to remove Ayatollah Khamenei. The report also indicated that Rafsanjani’s lobbying efforts were continuing to bring more clerics over to his side. Rafsanjani’s aim, the website added, is the establishment of a leadership council, comprising of three or more top religious leaders, to replace the institution of supreme leader. Shortly after it posted the report on Rafsanjani’s efforts to establish a new collective leadership, government officials pulled the plug on Rooyeh.

Meanwhile, the Al-Arabiya satellite television news channel reported that a "high-ranking" source in Qom confirmed that Rafsanjani has garnered enough support to remove Ayatollah Khamenei, but an announcement is being delayed amid differences on what or who should replace the supreme leader. Some top clerics reportedly want to maintain the post of supreme leader, albeit with someone other than Ayatollah Khamenei occupying the post, while others support the collective leadership approach.

To a certain degree, hardliners now find themselves caught in a cycle of doom: they must crack down on protesters if they are to have any chance of retaining power, but doing so only causes more and more clerics to align against them.

EurasiaNet Civil Society - Iran: Rafsanjani Poised to Outflank Supreme Leader Khamenei

Moto

Legacy Member
Mja ben gewoon aan het aftasten welke bronnen door jullie (=raisonabele mensen) aanvaard worden, aanwijzingen en tweet + blogs zijn dus bronnen geloofd mogen worden.
(enkel in dit geval (pro-westers))
vb neda die door de "Basij" wordt neergeschoten, is dat opgeëist, bewijzen van?
(Als het zo is, behoorlijk slechte PR-zet van die groepering)

RAFSANJANI POISED TO OUTFLANK SUPREME LEADER KHAMENEI
Mja assembly of experts heeft echt de macht, maar die zouden beter verdwijnen door een echte revolutie, dan dat het blijft bestaan en er iemand anders aan de macht komt

Silmarunya

Legacy Member
Die Rafsanjani heeft er alle belang bij dat Khamenei buitenvliegt. Als één van de rijkste zakenmensen in Iran was het anti-kapitalistische bewind van Khamenei en zijn stromannen niet echt interessant voor zijn imperium. Maar als Moussavi/Rafsanjani aan de macht komt, zal er weinig veranderen voor de modale Iraniër. Het zijn ten slotte erg conservatieve moslims. Het buitenlands beleid zal verzachten, de economie wat liberaler worden en met een beetje geluk worden de scherpe kantjes van het beleid afgevijld.

Peephole

Legacy Member
Moto zei:
Mja ben gewoon aan het aftasten welke bronnen door jullie (=raisonabele mensen) aanvaard worden, aanwijzingen en tweet + blogs zijn dus bronnen geloofd mogen worden.
(enkel in dit geval (pro-westers))
vb neda die door de "Basij" wordt neergeschoten, is dat opgeëist, bewijzen van?
(Als het zo is, behoorlijk slechte PR-zet van die groepering)
"Opeisen?" Hoe wereldvreemd zijt gij eigenlijk?

Icanus

Legacy Member
Peephole zei:
Altijd dat simplistisch gelul over "oorlog om de olie".

Als er olie nodig is dan is het veel eenvoudiger om gewoon een verdragje af te sluiten. Met als enigste uitzondering Venezuela misschien.

Compleet irrelevant artikel voor de rest, uiteraard.

Het gaat om de dollar en de Amerikaanse economie,
Of hoe je de point volledig kan missen...

Peephole

Legacy Member
Gewoon algemene opmerking.

Artikel valt niet veel over te zeggen, vermits het hier niks staat te doen.

Moto

Legacy Member
"Opeisen?" Hoe wereldvreemd zijt gij eigenlijk?
Ik wil een deftige bron dat die Neda effectief door de Basij is neergeschoten, als ik hier in sommige discussies afkom met toevallig niet pro-westerse, pro-US artikelen, bewijzen, worden die bronnen direkt als bullshit gezien omdat het niet in sommige mensen hun kraam past.

Artikel valt niet veel over te zeggen, vermits het hier niks staat te doen.
Artikel geeft het bestaansrecht van deze discussie.
olie in euro verkopen -> begin demonisering van Iran in de westerse media.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je het op Amerika steekt wordt de schuld inderdaad onterecht op iemand anders geschoven? Vind je dat kunnen misschien?

Maar nee, ik bedoel enkel dat als er zoiets publiek geraakt Obama zich toch gewoon distantieert van de praktijken van de CIA, en de schuld op één of andere zondebok wordt geschoven. Het is toch onwaarschijnlijk dat de president aan zoiets zijn vingers gaat verbranden.

Peephole

Legacy Member
Moto zei:
Ik wil een deftige bron dat die Neda effectief door de Basij is neergeschoten, als ik hier in sommige discussies afkom met toevallig niet pro-westerse, pro-US artikelen, bewijzen, worden die bronnen direkt als bullshit gezien omdat het niet in sommige mensen hun kraam past.
http://thewordwarrior.files.wordpress.com/2009/06/1408_tankman.jpg

VAN WIE IS DIEJEN TANK HE???? MET ALLEMAAL DIE PRO-WESTERSE, PRO-US BEWIJZEN KAN DAT EVENGOED NEN AMERIKAANSEN ZIJN ZUN
Moto zei:
Artikel geeft het bestaansrecht van deze discussie.
olie in euro verkopen -> begin demonisering van Iran in de westerse media.
Begin demonisering? Nogmaals, ge hebt totaal geen idee waarover ge het hebt. De demonisering van Iran in de V.S. is er gekomen nadat de door de Amerikanen aan de macht geholpen sjah is omvergeworpen, de Amerikaanse ambassade is bezet en er een halve theocratie is gevestigd.

Dat artikel uit 2006 zoekt een reden voor een zogezegd aankomende oorlog, die er nooit is gekomen. Dat heeft geen enkele relevantie met de interne machtsverhoudingen in Iran, de recente verkiezingen, de vervalsing van die verkiezingen en de interne reactie op die vervalsing.

Bongobong

Legacy Member
Moto zei:
Snap eigenlijk niet de heisa rond die verkiezingen, zijn er nu zwart op wit bewijzen dat de resultaten vervalst zijn, of moet ik gewoon er iets om geven omdat geen meer pro-westerse regering verkozen is?

Ik denk dat je je daarin vergist. Wie er verkozen wordt, of hoe democratisch de verkiezingen wel waren, maakt voor het Westen weinig uit.

Peephole zei:
Dat artikel uit 2006 zoekt een reden voor een zogezegd aankomende oorlog, die er nooit is gekomen. Dat heeft geen enkele relevantie met de interne machtsverhoudingen in Iran, de recente verkiezingen, de vervalsing van die verkiezingen en de interne reactie op die vervalsing.

Dat ook wel waar. Zie pagina 9 voor een interessante analyse.

Moto

Legacy Member
Begin demonisering?...
Begin is misschiens idd verkeerd, eerder een stijging

Dat artikel uit 2006 zoekt een reden voor een zogezegd aankomende oorlog, die er nooit is gekomen.
Weet ge wat er ook nog niet gekomen is, de verkoop van olie in euro's (behalve in Iraq dan toch effe)

Peephole

Legacy Member
Iran, OPEC's second-largest producer, has completely stopped conducting oil transactions in U.S. dollars, a top Oil Ministry official said Wednesday, a concerted attempt to reduce reliance on Washington at a time of tension over Tehran's nuclear program and suspected involvement in Iraq.

Iran Ends Oil Transactions In U.S. Dollars - CBS News

:ironic:

Nu stop met lullen over de V.S. in wat een compleet interne Iraanse aangelegenheid is.

Bongobong

Legacy Member
Peephole zei:
Begin demonisering? Nogmaals, ge hebt totaal geen idee waarover ge het hebt. De demonisering van Iran in de V.S. is er gekomen nadat de door de Amerikanen aan de macht geholpen sjah is omvergeworpen, de Amerikaanse ambassade is bezet en er een halve theocratie is gevestigd.

Nu haal je enkel je eigen argumenten onderuit. De Amerikaanse coup die de Sjah op de troon zette kwam er na dat Mossadeq de oliebedrijven genationaliseerd had.

In 1979, toen de ambassade werd overgenomen (dat artikel maakte inderdaad de fout om de gijzelneming in 1995 te plaatsen), was de Amerikaanse reactie de olie import uit Iran stop te zetten. Vanaf dan moest Iran wel een andere manier vinden om van hun olie af te raken.

Deus ex Machina

Legacy Member
zucht, twaren weer de Amerikanen, als er in de wereld iets mis gaat, steek het op de VS, en als dat niet lukt, haal er Israël en het zionistisch complot bij.

ik heb me trouwen laten vertellen dat de VS ook verantwoordelijk was voor het verbrandden van Jeanne d'Arc en de kruistochten.

Peephole

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat ook wel waar. Zie pagina 9 voor een interessante analyse.
Niet echt, dat artikel gaat er van uit dat Ahmedinejad een zekere populariteit heeft maar vermits Iran geen democratie is, is dat nooit bewezen.
Bongobong zei:
Nu haal je enkel je eigen argumenten onderuit. De Amerikaanse coup die de Sjah op de troon zette kwam er na dat Mossadeq de oliebedrijven genationaliseerd had.

In 1979, toen de ambassade werd overgenomen (dat artikel maakte inderdaad de fout om de gijzelneming in 1995 te plaatsen), was de Amerikaanse reactie de olie import uit Iran stop te zetten. Vanaf dan moest Iran wel een andere manier vinden om van hun olie af te raken.
Euh, ja. Ik zei toch nergens iets dat die dingen tegenspreekt?

Bongobong

Legacy Member
Peephole zei:
Niet echt, dat artikel gaat er van uit dat Ahmedinejad een zekere populariteit heeft maar vermits Iran geen democratie is, is dat nooit bewezen.

Dat is allicht een ongenuanceerde opmerking. Hoe Botenga de populariteit van Ahmadinejad afleid werd ook nergens vermeld.

Peephole zei:
Euh, ja. Ik zei toch nergens iets dat die dingen tegenspreekt?

Met je reactie op moto in feite niet.

Maar je haalt wel de gijzelneming aan die geheel verweven is met oliebelangen terwijl je voorheen stelde dat al dat gezever over olie simplistisch gelul was (omdat het niets met de verkiezingen te maken heeft). Dat was alleszins verwarrend.

Peephole

Legacy Member
Ik had het over de Irakoorlog en Iran vandaag. Niet over het Iraanse verleden.
Bongobong zei:
Dat is allicht een ongenuanceerde opmerking. Hoe Botenga de populariteit van Ahmadinejad afleid werd ook nergens vermeld.
Een verkiezing is normaal hét middel om zoiets te bepalen he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan