Archief - Vervroegde vrijlating Martin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Gentille zei:
En ze is vrij :sad:
Ja. En ik vraag aan de mensen die de drang voelen om soortgelijke zaken hier te komen posten:

Het volk heeft in België 0,0 nog te zeggen. Een zwarte dag voor democratie, een zwarte dag voor gerechtigheid, een zwarte dag voor België. Apenland.

Om deze thread of tenminste het krantenartikel (het artikel, niet enkel de titel) te lezen. Dan zult ge begrijpen waarom ze vrijkomt en zult ge misschien wat minder pseudo-verontwaardiging aan de dag leggen.

Of ge kunt gewoon verder naar uw lolcats op youtube kijken :p

Gentille

Legacy Member
Mijn inziens is dit ook wel een zwarte dag voor gerechtigheid. Zoals eerder aangegeven de wet is er voor iedereen maar sinds de feiten zijn er 15 jaar gepasseerd en zijn er in die 15 jaar talloze feiten gebeurd dewelke wijzen op straffeloosheid in België. De politiekers die vervolgens verontwaardigd reageren kunnen de pot op mijn inziens. Zij hebben tijd genoeg gehad om wijzigingen aan te brengen. En ik denk dat de Belgische bevolking toch al meermaals heeft aangedrongen om een strengere justitie en bestraffing.

één van de daders van één van de zwaarste misdaden in de Belgische geschiedenis op vrije voeten laten na de helft van de straf. Dat is inderdaad een zwarte dag IMO

Ik heb onlangs nog opgevangen dat mensen met een enkelband geld krijgen om die enkelband te bekostigen (bepaald bedrag in de maand) want die mensen moeten de kosten kunnen betalen (electriciteit en GSM om bereikbaar te zijn). Dat is toch ook te absurd voor woorden? Je krijgt een bestraffing en je krijgt geld voor die straf :crazy: (weet wel niet of het correcte informatie is)

En als je een enkelband hebt en je gaat je niet houden aan het huisarrest. Wel dan is dat maar zo. Men belt eens vanuit Brussel waar je bent en als je niet opneemt, nja dan neem je niet op é. Niemand kan toch nagaan waar je bent vanwege de wet op de privacy.

Het systeem van een enkelband is ook maar een loos systeem om te kunnen zeggen "we doen er iets aan" maar inprincpe is het niets waard met de huidige wetgeving daaromtrent.

Iemand

Legacy Member
Heb er zelf een klein stukje over gelezen als reactie op een opiniestuk van een Knack-journalist en enkele vragen van de bevolking. Indien dat mag, post ik de link hier. Indien niet post ik hem niet. :p

Fliblit

Legacy Member
Iemand zei:
Heb er zelf een klein stukje over gelezen als reactie op een opiniestuk van een Knack-journalist en enkele vragen van de bevolking. Indien dat mag, post ik de link hier. Indien niet post ik hem niet. :p

Ik denk dat we hetzelfde hebben gelezen?

Ik zie niet in hoe dit opeens een zwarte dag is. Iedereen is gelijk voor de wet.

Wilcao

Legacy Member
Inderdaad alweer een zwarte dag voor ons landje, maar zo zijn er alle velen geweest en gaan er nog velen volgen.

Iemand

Legacy Member
Fliblit zei:
Ik denk dat we hetzelfde hebben gelezen?

Ik zie niet in hoe dit opeens een zwarte dag is. Iedereen is gelijk voor de wet.

Jup, en gelezen moest geschreven zijn. ^^ Er stonden namelijk een vijftal opiniestukken op Knack waarvan ik eentje becommentariëerd heb en eigenlijk de zaak goed samenvat.

Gezien ik geen verbod krijg om te posten, zal ik het hier posten dan in een spoiler. (Wall of text)

Deze tekst is een reactie op Michelle Martin vrijlaten, is spuwen in het gezicht van Vrouwe Justitia - Columns - Opinie - Knack.be

De routine

Deze morgen was een morgen als een andere. Opstaan, ontbijt, telefoon ontgrendelen, Opera openen en enkele links aanklikken. Al gauw staan enkele tabs open waaronder enkele nieuwssites. Zo schitterden deze morgen “De Standaard”, “De Tijd” en "Knack" mijn ogen tegemoet. Naast de gebruikelijk serene setting waarin De Tijd opereert, vond ik een gematigde De Standaard. Een hele brok “nieuws”? over de voorwaardelijke invrijheidstelling en politieke plannen van mijnheer Marchal. Op zich, in de mate dat zoiets verwacht kan worden van een nieuwssite die een eigen dating-programma heeft, redelijk normale journalistiek. Mijn verbazing was echter groot toen ik het Knack-blad opende. Een site met allesbehalve een HLN-reputatie, meende het noodzakelijk om daar vandaag verandering in te brengen. Ik zou live (!) de vrijlating van Martin kunnen volgen. Wat een surrogaat voor een saaie blokdag! “Moeder, waar is de popcorn?”, raasde door mijn hoofd. Dit zou de dag worden waarop ik andermans proces zou maken en zou uitspuwen. Yes!

Als een gek begon ik in het wild rond te klikken (niet echt, maar dit geeft het verhaal wat meer cachet) en al gauw ontdekte ik de opinies. Ik besloot in al mijn hysterie aan te vatten met “De superieure reactie van...” gezien die toch geloofd werd op Twitter. De sereniteit van het stuk en de vinger van Cauwelaert op de wonde van de politieke onzin, stemde mij tevree. Ik kon me perfect vinden in het stuk en besloot om verder te lezen. Het volgende stuk was “Michelle Martin vrijlaten, is in het gezicht van vrouwe Justitia spuwen”. Na het lezen van dit stuk heb ik enkele bemerkingen, die ik op een bescheiden manier de wereld wens in te sturen. Misschien zijn ze fout, misschien ook niet. ‘Elk zijn schelle’ zegt men hier in de streek.

Kritiek ten gronde

1. Graag was ik gestart met mijn visie over recht en rechtvaardigheid. Net als in dit opiniestuk, sluit ik mij aan bij het feit dat recht en rechtvaardigheid twee andere begrippen zijn. Recht valt niet per definitie samen met rechtvaardigheid en dat om de eenvoudige reden dat enkel recht een objectiveerbaar begrip is. Het is een geheel van beginselen en rechtsregels die een maatschappij ordenen en dat men ergens kan terugvinden op een papieren drager of een site die dringend aan een nieuwe lay-out toe is, zijnde het Staatsblad.

Rechtvaardigheid daarentegen treffen we aan in hoofden, maar nog meest van al in de harten van mensen. Naar mijn aanvoelen is het een begrip dat gestoeld is op emoties – vandaar ook rechtvaardigheidsgevoel? – en daardoor compleet subjectief is. Recht zal dus nooit rechtvaardig zijn voor iedereen. Hoewel ik in deze zaak het helemaal niet erg zou vinden mochten recht en rechtvaardigheid samenvallen. Het zou meteen mijn idee dat ik een rechtvaardig persoon ben, confirmeren.

2. Ten tweede dwingt mijn liefde voor het systeem mij ertoe te wijzen op een materiële fout die mits het lezen van wikipedia, niet gemaakt zou zijn. De Wet Lejeune bestaat niet (meer). De geest van de voormalige wet leeft nu door in de Wet van 1998, nadien nog aangevuld en aangepast. Het strekt degenen die voorstander zijn inderdaad tot eer om misdadigers een tweede kans te geven, welke zoals correct aangehaald verscheidene voordelen heeft.

Zo zou men een stok achter de deur hebben om misdadigers in onze gevangenissen in het gareel te houden. Naast nog talloze anderen waarschijnlijk, is voor mij de belangrijkste functie van de wet diegene die de crimineel opnieuw het reilen en zeilen van de maatschappij aanleert. Onder toezicht van Justitiehuizen worden voorwaardelijk invrijheidsgestelden begeleid en geleerd om een leven op het rechte pad te bewandelen. Het siert ons als gemeenschap om mensen een tweede kans te geven, maar het siert ons evenzeer dat we verstandig genoeg zijn om gedetineerden op het gemak te begeleiden naar een nieuw leven in de vrije wereld.

3. Een derde punt van de opinietekst dat mij een non-debat lijkt, is dat rond vergiffenis. Vergiffenis schenken is een actie, die wat mij betreft, inherent verbonden aan de slachtoffers. Een waar zij kunnen over beslissen, maar die in een rechtsstaat weinig terzake doet. De positie van slachtoffers in strafprocessen is overwegend die van burgerlijke partij. Het is integenstelling tot wat ik soms hoor, de maatschappij onder gedaante van het OM die de vermeende wandaden vervolgt en niet het slachtoffer zelf. Vergiffenis verbinden aan een invrijheidstelling slaat dus nergens op, noch dat vergiffenis schenken, leidt tot zwakte. Ik heb daar geen, vergeef me het taalgebruik, kloot mee te maken.

4. Een andere passage die mijn aandacht trok, was degene waarbij het verdedigen van de rechtsstaat geassocieerd wordt met een empathie voor de dader. Dit is geenszins het geval. De manier waarop ik juristen ken, is er een van een systeem, - en princiepsdenken. De daden van een crimineel worden niet verdedigd, wel het systeem zoals het werkt én goed werkt. Voor Jan Modaal - zonder iemand te willen schofferen - kan het inderdaad lijken dat Martin vrijkomt op basis van een foute en amorele wet, maar laat jullie niet misleiden. Deze zaak is hoogst uitzonderlijk. We kunnen deze zaak niet aanwenden om het hele systeem dat anders goed werkt, te evalueren en omver te gooien. Dat wist een rechter uit de strafuitvoeringsrechtbank te Brussel in Terzake te vertellen. Een stelling waar ik hem perfect in kan volgen en bijgevolg met veel plezier onderschrijf.

5. Waar de auteur zeker en vast gelijk heeft, is in het feit dat wetten altijd ter discussie gebracht kunnen worden. Dat is logisch in een democratische rechtsstaat. Vandaar ook dat ons land honderden volksvertegenwoordigers heeft die op quasi dagelijkse basis zetelen in onze parlementen. Het systeem staat constant ter discussie. In de parlementen, op nieuwssites, op fora, sociale media en dergelijke meer... Dit impliceert echter niet dat sommige wetten niet manifest goed kunnen zijn en bijgevolg zelden aanpassing behoeven. Ik denk bijvoorbeeld aan het verbod op folteren in vredestijd en oorlogstijd, maar voor mij hoort deze Wet VI daar ook bij. Het is een goedkope oneliner om te stellen dat mensen onvolmaakt zijn en wetten bijgevolg ook. Mensen zijn onvolmaakt, maar dit belet niet dat ze compleet volmaakte zaken kunnen produceren of uitwerken. Zoals een eenvoudige rekensom bijvoorbeeld, of een goede wet.

6. Het is mij, als voorlaatste opmerking, een raadsel hoe de auteur in bepaalde alinea’s bepleit om psychiatrisch gestoorden een plek te geven in een psychiatrische instelling, maar dan anderzijds wel voorstander is om pedofielen levenslang vast te houden. Pedofielen horen net als andere veroordeelden een correcte behandeling te krijgen wanneer ze ontoerekeningsvatbaar werden verklaard en afgaande op hun geboekte resultaten kan men beslissen om deze mensen opnieuw - voorwaaardelijk - in vrijheid te stellen. Net zoals bij andere gedetineerden die persoonlijk in vrijheid gesteld worden, zijn daar voorwaarden aan verbonden. Het is dus niet zo dat men voorwaardelijk vrijkomt, zonder voorwaarden... Toch een nuance die velen vaak vergeten maken.

7. Wat de laatste alinea betreft kan ik kort zijn. Naar mijn aanvoelen heeft de juridische “kaste” – waar staat die rode stip op mijn lief haar voorhoofd? – geen schuld aan het ingebreke blijven van onze overheid om psychiatrisch gestoorden degelijk te behandelen en te huisvesten in een daartoe aangepaste instelling.

bron

Bv202

Legacy Member
Na haar vrijlating zal ze zich aan een aantal voorwaarden moeten blijven houden:
• de slachtoffers blijven vergoeden

Ocharme, ze moet haar €5 per maand blijven sparen.

Hawk

Legacy Member
Gentille zei:
Mijn inziens is dit ook wel een zwarte dag voor gerechtigheid.
Men zou beter een voorbeeld nemen aan de moeder van Eefje ipv Paul Marchal.

Tussen het publieke geschetter en de mediastampei rond de voorlopige vrijlating van Michelle Martin, was er slechts één eenzaam superieure reactie. Dat was die van Rachel Vanderhoven, de moeder van Eefje Lambrecks, het meisje dat samen met haar vriendin Ann Marchal werd ontvoerd en vermoord door Marc Dutroux, de man van Martin.

Eerder al had mevrouw Vanderhoven beslist zich niet in te laten met de strafuitvoering. Na de voorwaardelijke vrijlating van Martin liet zij via haar raadsman weten:

‘Er zijn regels opgesteld om de individuele rechten van burgers te beschermen tegen het optreden van de overheid. Helaas profiteren daar ook mensen van die daar strikt genomen geen recht op hebben, maar daarom moet het hele systeem niet worden afgeschoten. Als Martin aan de wettelijke voorwaarden voldoet, gelden die regels ook voor haar en moeten wij dat kunnen respecteren.’

Interessant stuk @ Iemand

Hawk

Legacy Member
Politieke rel in Wallonië rond vrijlating Michelle Martin - België - Nieuws - Knack.be

In Franstalig België is een politieke rel ontstaan rond de vrijlating van Michelle Martin. De PS en de MR zijn in een hoogoplopende ruzie verwikkeld over de politieke verantwoordelijkheid voor de vrijlating.
lol

Gentille zei:
De politiekers die vervolgens verontwaardigd reageren kunnen de pot op mijn inziens. Zij hebben tijd genoeg gehad om wijzigingen aan te brengen. En ik denk dat de Belgische bevolking toch al meermaals heeft aangedrongen om een strengere justitie en bestraffing.
Volledig akkoord. Nu het een "hot" item is springen ze terug op de kar.
Tijd genoeg gehad, ook veel van de NVA'ers bij hun vorige partij.

"Nu Martin effectief vrij komt, herhaalt de N-VA de eis dat de regels voor de vervroegde vrijlating snel strenger worden en dat aan een betere communicatie met de slachtoffers gewerkt wordt", stelt N-VA-Kamerlid Sophie De Wit, die ook een strenge controle op het verdere gedrag van Martin vraagt.

En dit is pas serieus trollen. Hoe lang zit Annemans nu al in't parlement? 30 jaar? :p

Vlaams Belangfractieleider in de Kamer, Gerolf Annemans is ook niet te spreken over de vervroegde vrijlating van Michelle Martin, maar "in de huidige stand van de huidige Belgische wetgeving is deze vrijlating helaas perfect logisch. Om niet meer te zeggen... perfect voorspelbaar", reageert hij op Twitter.

Tyki

Legacy Member
Ik weet niet wat ik persoonlijk het ergst vind, het feit dat ze terug vrij komt of het feit dat mensen dat normaal/evident vinden..

Ik vind het maar kortzichtig om vast te klampen aan de wet en te stellen dat "iedereen gelijk voor de wet moet zijn" of "de wet voor iedereen hetzelfde toegepast moet worden". Alsof er geen verschillen zijn in de ernst van de misdaden. De wet is gewoon niet flexibel. De veel terugkerende zin "Als een gewone crimineel daar recht op heeft, heeft MM daar ook recht op!" gaat mijn simpele verstand al helemaal te boven.. Hebben we dan helemaal geen relativeringsvermogen meer? Je kan wel stellen dat gradaties voor iedereen anders zijn, maar zelfs in dat geval vind ik dat er toch een grens gelegd moet worden i.p.v. de omstandigheden gewoon volledig uit het raam te gooien zoals hier gebeurd is.

Het feit dat de wet streng toegepast moet worden omdat er anders gevallen zullen zijn waar mensen onterecht zwaar gestraft worden, wilt in mijn ogen niet zeggen dat wat hier gebeurd acceptabel is. Ze is een recidiviste die omwille van 1 of andere idiote wetgeving niet als recidiviste behandeld word, en heeft haar 2e kans dus al gehad en heeft nog alles uit haar trukendoos gehaald om de familie toch maar niet te moeten vergoeden. Zelfs nu ze 50 euro/maand kreeg van 1 of andere kerel schok ze nog maar een tiende ervan als aflossing. En waarschijnlijk verdient ze nog wat geld in de gevangenis ook. Of ze ook maar een greintje spijt heeft valt ook te betwisten. Naar mijn weten beweerde ze dat het haar schuld niet was omdat ze zogezegd (deze keer) niet geholpen heeft aan die zaken.

Een zwarte dag voor justitie imo. De straffeloosheid was al erg maar dit vind ik toch iets helemaal anders. Ik ben blij dat het een ver van mijn bed show is en ik geen deel uitmaak van de getroffen families, anders zou ik me al helemaal rot voelen.

Tyki

Legacy Member
Conradus zei:
Iedereen gelijk voor de wet is kortzichtig?

Ik vind*

Lezen is moeilijk.

En ik heb het niet over situaties als zijnde een politie-agent die zijn macht misbruikt om een boete weg te werken of iets dergelijks. Daar volg ik de logica nog, maar in deze situatie niet meer.

Ik bedoel het meer in de zin dat iemand die zich schuldig maakt aan zulke feiten(+ recidivisme) wel een uitzondering mag krijgen. En ik weet dat dit de poort kan openen naar subjectiviteit, maar ik ben nu eenmaal niet van mening dat er helemaal geen subjectief recht meer mag zijn. Er moeten grenzen zijn, maar er moet ook marge zijn.

Wilcao

Legacy Member
Eigenlijk zou dit zelfs geen uitzondering op de wet mogen zijn, maar zou dit soort zaken voor dit soort mensen erin moeten staan.

Het is al zo vaak fout gelopen en toch blijft die wet hetzelfde en is blijkbaar ook nog heilig.

En wat als dit WEERAL fout loopt? Gaan we dan weer allemaal klagen over het systeem en gaat er nog niks veranderd worden en 15jaar later hebben we nogmaals dezelfde discussie.

Fliblit

Legacy Member
Tyki zei:
Ik vind*

Lezen is moeilijk.

En ik heb het niet over situaties als zijnde een politie-agent die zijn macht misbruikt om een boete weg te werken of iets dergelijks. Daar volg ik de logica nog, maar in deze situatie niet meer.

Ik bedoel het meer in de zin dat iemand die zich schuldig maakt aan zulke feiten(+ recidivisme) wel een uitzondering mag krijgen. En ik weet dat dit de poort kan openen naar subjectiviteit, maar ik ben nu eenmaal niet van mening dat er helemaal geen subjectief recht meer mag zijn. Er moeten grenzen zijn, maar er moet ook marge zijn.

Dan open je een kan wormen. Recht moet per definitie objectief en duidelijk zijn anders creeër je een situatie waar er gewoon geen zekerheid meer is. Moet de rechtbank luisteren naar de mening van de gewone werkman? Ik denk het niet. Subjectief recht is een verschrikkelijk slecht idee.

Zorba

Legacy Member
:lol:

646123320.png

Duckwhisperer

Legacy Member
Knap werk Iemand.

Ik ben dezelfde mening als u toegedaan, maar ik had dan ook niet anders verwacht.

Oldskooler

Legacy Member
Iedereen gelijk voor de wet.
Maar de huidige wet stinkt voor iedereen.

In Noorwegen weet men alvast beter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan