Archief - Vervroegde vrijlating Martin
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Crashtestdummy
Legacy Member
en geef ze vandeneerste keer ook nog maar een miljoen als ze vrijkomenkingjulie zei:
ffs, die gevangenen hier hebben het beter dan nen daklozen, ge zou hier als dakloze iemand de kop inslaan om binnen te zitten
beter zou het amerikaanse systeem zijn, da ze ook nog eens wa werken, zoals de vuiligheid langs de autostrade opkuisen en tgene wa de stadswerkers doen, da zou wa geld uitsparen
de doodstraf mogen ze hier gerust ook invoeren, das alleszins een goeikoop oplossing, elektriek derop, den oven binnen en op nen hoop kieperen
Iemand
Legacy Member
Die zullen nooit helen. Overigens is een strafzaak de maatschappij (vertegenwoordigd door de openbare aanklager) tegen de dader(s). Op zich hebben slachtoffers zeer weinig te maken met een strafzaak.Gentille zei:
Dat lijkt een vreemd standpunt dat de maatschappij de zaak behartigt (waarbij slachtoffers zich burgerlijke partij kunnen stellen), maar het is nu al zo. Daarom moet men uit maatschappelijk oogpunt de zaken bekijken, niet uit het perspectief van de slachtoffers.
Overigens,
Blijkbaar zijn er toch behoorlijk positieve adviezen gegeven? En gezien het parket niet in beroep gaat, vermoed ik dat de zaak wel degelijk verloopt/verlopen is.
Edit:
Dude87, ik denk niet dat jij veel moet klagen over het lakse strafsysteem. De stoten die jij al hebt afgewerkt zijn ook niet om trots op te zijn, laat staan dat jij in een positie verkeert om een ander zijn rekening te maken dan.
kingjulie
Legacy Member
Traumas van slachtoffers zijn erg maar irrelevant ten aanzien van wat er met die mensen gebeurd.
Maatschappelijk nut >>>>>>>>>>>> vergelding
Als we dit zouden aanpakken volgens de wensen van slachtoffers zijn er dieven die een appel stelen en de uitbater die de doodstraf wil.
Maatschappelijk nut >>>>>>>>>>>> vergelding
Als we dit zouden aanpakken volgens de wensen van slachtoffers zijn er dieven die een appel stelen en de uitbater die de doodstraf wil.
Gentille
Legacy Member
kingjulie zei:
Overvaller gooit boma op de grond. Boma breekt haar heup. Overvaller loopt een trauma op omdat hij 2 weken in voorhechtenis zit wegens een diefstal met geweld. Laten we een traantje laten voor die arme overvaller :ironic:. Want bij een veroordeling zal hij de cel niet meer zien omdat de kans vrij klein is dat hij een strafmaat krijgt hoger dan 3 jaar.
Er zijn talloze mogelijkheden voor reïntegratie in de maatschappij vanuit de gevangenis. Ook eens ze uit de gevangenis komen hebben ze tal van mogelijkheden en hulp (ocmw enz). Ze krijgen het in de schoot geworpen (advocaten regelen al enorm veel om hun clienten vrij te krijgen), terwijl een slachtoffer het zelf mag uitzoeken of ze al dan niet steun krijgen voor de ziekenhuiskosten. Maar als de gedetineerden liever naar de film kijken of in hun cel zitten in plaats van een cursus te volgen
. Aan wie ligt het dan?Men krijgt enorm veel kansen maar als men steeds die kansen opblaast en naast zich neerlegt om meer criminele feiten te plegen dan moet men niet komen klagen over trauma's. De Belgische gevangenissen zijn niet ultra-modern maar een gevangenis is nog altijd geen hotel. En als je een trauma oploopt omdat je met 4 moet slapen in een kamer van 3, dan is dat spijtig.
Het zijn hier geen Amerikaanse toestanden in de gevangenis waarmen elkaar voortdurend verkracht hoor.
kingjulie zei:
We praten hierover België. Waar uitbaters steeds meer twijfelen om de politie te bellen voor een diefstal omdat de dief meteen erna terug kan staat om ze een pak rammel te verkopen of om meer te stelen.
kingjulie
Legacy Member
waarom wil jij dat die man die de bomma duwt naar de gevangenis gaat?
Zie je het dan als positief dat die persoon met veel peers in contact komt en zich kan organiseren. Dat ie kan leren hoe ie efficienter bommas duwt zonder te gevat te worden?
Of geniet je meer van het geld dat zo iemand ons kost?
Het is volstrekt rationeel om op een andere manier met misdadigers om te gaan en ze zoveel mogelijk kansen te geven zich te ontplooien. Meer kansen dan anderen om het ontwikkelingsdeficit weg te werken.
Of geloof jij dat misdaad iets genetisch is ^^
Zie je het dan als positief dat die persoon met veel peers in contact komt en zich kan organiseren. Dat ie kan leren hoe ie efficienter bommas duwt zonder te gevat te worden?
Of geniet je meer van het geld dat zo iemand ons kost?
Het is volstrekt rationeel om op een andere manier met misdadigers om te gaan en ze zoveel mogelijk kansen te geven zich te ontplooien. Meer kansen dan anderen om het ontwikkelingsdeficit weg te werken.
Of geloof jij dat misdaad iets genetisch is ^^
Iemand
Legacy Member
Dude87 zei:
Laatste wat ik er over zeg: een wagen is ook een wapen in verkeerde handen. Kan evengoed tot de dood van andere weggebruikers leiden. Uzelf schuldig maken aan potentieel dodelijk gedrag om daarna op gedetineerden te zitten kappen dat ze in een half hotel zitten, is te goedkoop voor me.
zarathustra
Legacy Member
kingjulie zei:
En wat is het maatschappelijk nut van iemand als Michelle Martin een derde kans geven?
Ik kan volledig voor 2de kansen zijn in bijna alle gevallen. ( daarom ook dat Iemands 'is iedereen dan niet gevaarlijk argument' onzin is uiteraard) maar ik zie niet waarom bij gruweldaden van deze aard een derde kans moet gegeven worden.
Iemand zei:
op de man spelen is anders ook geen goede manier van argumenteren. Al is uw eerste zin wel correct, het is niet relevant.
Gentille
Legacy Member
kingjulie zei:
Dus het straffeloosheid effect nog vergroten? Je beseft toch dat dadergroeperingen speciaal België uitkiezen omdat als ze gepakt worden hun straf niet opweegt tegen wat ze reeds hebben kunnen stelen.
Zoals gezegd men krijgt al enorm veel sociale voordelen en hulp van uit allerlei hoeken. Maakt niet uit van welk milieu je komt of welk probleem je hebt ( drugs, financieel, woonvesting, werk). Talloze mogelijkheden worden er geboden. Je hoeft daarom nog niet in de gevangenis te zitten. En zelf al zit je in de gevangenis dan wordt alles geregeld. Als men het dan nog niet wil inzien.
Er zijn onlangs cijfers verschenen en ik dacht dat de helft binnen een bepaalde periode opnieuw achter de tralies beland.
En als je weet dat je al enorm veel moet mispeuteren om hier in de gevangenis te belanden versta ik niet goed dat je er nog altijd tegen kunt zijn.
En nogmaals het zijn hier in geen Amerikaanse toestanden in de gevangenissen met bendes en gangs die elkaar neersteken of plannen maken om een overval te plegen als ze buiten zijn. Er zijn enorm veel mogelijkheden binnen een gevangenis. Maar het is de gedetineerde die ze moet volgen en die kansen moet grjipen. Als ze inderdaad liever op hun PS3 tokkelen (als ze genoeg geld hebben) en plannetjes beramen dan komen ze buiten de gevangenismuren ook wel samen om iets te beramen.
Ik denk dat je niet goed beseft welke voordelen en kansen gedetineerden allemaal krijgen of reeds hebben opgeblazen voordat ze in de gevangenis landen.
In ons rechtssyteem worden heel wat kansen gegeven. Zeker bij criminelen die hun eerste feit plegen. (met een voorlopige hechtenis houdt het soms al op) en via de rechtbank krijgen ze dan eventueel voorwaarden om hun problemen aan te pakken en krijgen ze daarvoor de voorziene hulp aangeboden. Maar als die persoon zich daar niet aan wil houden dan dient men op te treden en kan men niet blijven met de vinger wijzen en zeggen "niet meer doen"
Rider
Legacy Member
kingjulie zei:
Het is misschien een goed idee om zo iemand de kans te geven om te ervaren hoe het voelt om zijn heup te breken? Zoveel hoeft dat niet te kosten.
Dat is alleszins wat IK zou denken moest men mijn bejaarde moeder/grootmoeder tegen de grond duwen.
Ik ga akkoord dat zoiets geen reden is tot doodstraf noch levenslange opsluiting. Ik durf echter te stellen dat zo'n daad ook niet zonder repressieve gevolgen mag blijven.
"Heropvoeding" is trouwens wellicht zelfs duurder dan internering; en ik denk niet dat ze geïnterneerden automatisch contact met hun "peers" verbieden...argument lijkt mij in beide situaties van toepassing en dus nutteloos.
ontopic: In deze situatie specifiek vind ik het even logisch als schandalig dat de het de katholieke kerk is die dit soort sujetten onderdak biedt.
Tristesse
Legacy Member
Ik hoop van harte dat dit de verrechtsing van Vlaanderen verder zal versnellen.
Hoog tijd dat de politiek eens naar de realiteit kijkt, onze straffen zijn niet aangepast aan de misdaden, en als je iemand niet kan verbeteren door hem te straffen, dan moet je er maar voor zorgen dat hij geen gevaar meer is voor de maatschappij door hem permanent te verwijderen.
Hoog tijd dat de politiek eens naar de realiteit kijkt, onze straffen zijn niet aangepast aan de misdaden, en als je iemand niet kan verbeteren door hem te straffen, dan moet je er maar voor zorgen dat hij geen gevaar meer is voor de maatschappij door hem permanent te verwijderen.
Tristesse
Legacy Member
Gentille zei:
Je moet al meer als 3 jaar effectief krijgen om een cel te zien, daar moet je al hard je best voor doen.
Ach ja, de waarde die deze vrijlating heeft voor de toekomst van ons land is misschien wel groter als de waarde die het opsluiten van Martin heeft.
Als men nu nog niet inziet dat onze justitie niet straft ..
Alle, nu kan ze tenminste een OCMW uitkering genieten, met het argument "ja met mijn strafblad neemt niemand mij aan meneer".
Gogo zwarte mars. Gogo verrechtsing en herstructurering van onze justitie en andere falende systemen.
Het is tijd hoor.
Iemand
Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom is dat irrelevant? Mensen kunnen echt veranderen. Als je een veilige maatschappij wil moet je iedereen opsluiten bij wijze van spreken. Iedereen heeft een punt waarop hij overkookt en domme dingen kan doen. Ik geef toe dat deze situatie anders is (hoewel daar moeilijk over te oordelen valt zonder dossierkennis), maar waarom kan Martin niet tot hetzelfde "gevaarniveau" als jij en ik gedaald zijn?
Klopt, maar dat doet Dude wel. Het gaat hier over een principe, niet over de gedetineerden die vastzitten. Door op hen te bashen krijg je geen discussie. Wie zelf alle faciliteiten van anderen wil afnemen, terwijl ze zelf zaken mispeuteren moet niet verbaasd zijn dat de bal terug wordt gekaatst. Het gaat hier over voorwaardelijke invrijheidsstelling dacht ik, niet over de "hotelgasten". Voorwaardelijke invrijheidsstelling is nu eenmaal een figuur, geen uitzonderlijke gunst. Daarom is het nutteloos om te discussiëren imo over welke persoon vraagt om de toepassing van de wet. De wet is de wet en die is voor iedereen zo. En blijkbaar zijn de argumenten valabel genoeg om haar vrij te laten onder voorwaarden.
@Tristesse
Zijn de straffen niet aangepast, of de uitvoering?
Gentille
Legacy Member
glashelder
Legacy Member
Gentille zei:
Vorig jaar heeft ze toch ook geprobeerd, en dat klooster (in Frankrijk) wou haar ineens niet meer. Da's toen ook niet door gegaan.
Volgens mij mag ze daar ook niet buiten of weg of zo, dus wat is dan het verschil met een gevangenis? 'k Geloof niet dat kloosters nu zo'n luxe-oorden zijn.
Dat stukje van Nolf trouwens:
Grappig, die heeft een tijdje rondgelopen op 't tweedekansonderwijs in Brugge. Ik zat er toen al niet meer, maar een vriendin van me heeft toen dus met haar in klas gezeten. Was maar raar, zei ze.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.