Archief - Vervroegde vrijlating Martin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Iemand

Legacy Member
zarathustra zei:
Jep ik vind dat na de 2de kans vanaf een bepaalde graad van misdaden we inderdaad beter de kost kunnen dragen om die mensen binnen te houden dan het risico te lopen om een onschuldig iemand iets aan te doen. Als geld echt de motivatie is dan stel ik de vraag omgedraaid, waren die paar euros het waard dat een aantal kinderen stierven? Of gelijk wie ooit slachtoffer werd van iemand die herviel.
Dan zouden de euro's het motief geweest zijn om haar vrij te laten. In mijn versie is een voorwaardelijke invrijheidsstelling niet gestoeld op het financiële aspect, maar is het financiële aspect wel een (aangenaam) gevolg.
Nu goed die deskundigen hebben ook geen enkele verantwoordelijkheid wat op zich ook al verkeerd is maar dat is een andere discussie. Onze maatschappij is trouwens helemaal niet repressief, iedereen heeft recht op een tweede kans. Alsook gaat deze discussie enkel over zware feiten.
Dat is waar je mis bent. Een deskundige kan enkel zijn mening vormen, maar kan dat nooit met dezelfde zekerheid stellen als een wetenschapper die beweert dat F(z)=m.g is. Mensen zijn veel moeilijker in te schatten en te voorspellen dan een natuurkundig verschijnsel. (Deskundigen dragen overigens wel een verantwoordelijkheid, want geloof het of niet, ook zij kunnen aangeklaagd worden voor ernstige, zware fouten bij het uitvoeren van hun job.)

Onze maatschappij is overigens voor mij wel repressief, of toch in elk geval het buikgevoel. Wat staat heel België op zijn kop voor een zaak waar ze geen letter inzage hebben gehad in het dossier.

Dit topic/deze discussie bestaat omdat Martin zou kunnen vrijkomen, ik heb mijn mening niet om die reden.
Ca va.

Hoe sluit het ene het andere uit? Ze kan dertig jaar binnen zitten, er kan met haar gewerkt worden ze heeft geen enkele reden om te faken aangezien ze daar niks met kan winnen. Beter nog het zou omgedraaid moeten zijn dat men (zoals ik al zei) moet bewijzen tot inkeer gekomen te zijn of er komen jaren bij. en dan kan er na die 30 jaar nog probatie zijn. Er zijn genoeg mensen die levenslang hun burgerrechten verliezen eg.
Omdat een begeleiding in de gevangenis niet dezelfde is als een begeleiding in de maatschappij. Omdat het gedetineerden helpt om hun manieren te houden in de gevangenis (klinkt misschien makkelijk, maar in dergelijke micro-kosmos u blijven gedragen zal wel niet alles zijn) met het oog op een voorwaardelijke invrijheidsstelling. Omdat na dergelijk lange periode je compleet geïnstitutionaliseerd bent in het gevangeniswezen. (Waarom) Geven we die mensen dan (niet) meteen levenslang?

Bewijzen dat je iets niet gedaan hebt, of niet denkt is pakken moeilijker dan het omgekeerde te bewijzen. Daarnaast kan je niet zomaar jaren bijgeven. Elk beschaafd land erkent het principe non bis in idem, waarbij je voor dezelfde feiten niet tweemaal veroordeeld kan worden.

Het is een valse motivatie omdat een crimineel geen reden/beloning zou moeten hebben om tot inkeer te komen. Als dat nodig is dan is het geen 'inkeer' dat is gewoon een kunstje leren om het koekje te krijgen.

Een straf is niet alleen repressief, maar ook pedagogisch. Geenszins een valse motivatie. Eerder een doel op zich.
Ik zeg ook nergens dat ze niet tot inkeer kan gekomen zijn, ik stel enkel de vraag 'kan gekomen zijn' genoeg is om zo iemand of gelijke welke persoon die zware feiten gepleegd heeft terug los te laten op de maatschappij. Weerom verwijs ik naar het gebrek naar verantwoording dat degenen die die beslissingen nemen moeten afleggen.
Jup, omdat dat toch uiteindelijk het doel is voor mensen die een tijdelijke gevangenisstraf opgelegd hebben gekregen? Jij pleit hier voor levenslang, maar dat moet ik je waarschijnlijk niet zeggen?
Over dit soort onderwerpen zijn altijd onderzoeken te vinden die beide kanten van de zaak 'bewijzen'. Net daarom dat het vooral een ethische discussie is, geen wetenschappelijke. Maar goed als enkel deskundigen hierover kunnen spreken mag Kandul dit topic sluiten voor mij.
Zoals Kingjulie al heeft aangetoond, is het Noorse systeem toch wel een knap systeem, met praktijkresultaten. Als je dat vergelijkt met België waar 50 procent recidivist is... (Zullen misschien ook wel andere sociologische componenten een invloed hebben.)
Trebby zei:
Deels OT maar opmerkelijk dat ik nog geen enkele keer Paul Marchal heb gehoord... Pluim voor die gast, he thrives on the media.
Ik dacht dat die al op het radiojournaal geweest was. Meen hem toch al een paar maal gehoord te hebben, tenzij ik het echt op iemand anders heb.

glashelder

Legacy Member
Las vandaag nog in de krant dat er groot protest is van de buren van het klooster. Mensen die bezorgd zijn omdat hun kind op 5 seconden voor het deur van het klooster staat, of omdat er een crèche in de buurt is of scholen. Het ging zelfs over een witte mars richting het klooster, om de nonnetjes op andere gedachten te brengen :wtf: Echt, hersenloos gedoe.

kingjulie

Legacy Member
Daarmee komen we weer bij de vraag of dit alles eigenlijk nieuws is en of we dit uberhaupt wel moeten weten.

Het verknoeit elke kans van een gedetineerde om zonder te veel stigma op nieuw te beginnen.

stormtrooper

Legacy Member
Preske zei:
"Het hoofd van het katholieke onderwijsnet"

en toen ben ik gestopt met lezen.

Tja, kwestie van even kortzichtig te doen.

@Gentille: Ik versta uw frustratie wel maar emoties zijn juist nefast. Als we elke zaak emotioneel gaan bekijken (wat sowieso gebeurt door de families van de slachtoffers), dan geraken we nergens.

Er mogen nog zoveel protesten en witte marsen volgen maar de wet moet gewoon gevolgd worden. Indien dat niet gebeurt onder druk van de publieke opinie, dat zou pas een verlies zijn.

Gentille

Legacy Member
stormtrooper zei:
Tja, kwestie van even kortzichtig te doen.

@Gentille: Ik versta uw frustratie wel maar emoties zijn juist nefast. Als we elke zaak emotioneel gaan bekijken (wat sowieso gebeurt door de families van de slachtoffers), dan geraken we nergens.

Er mogen nog zoveel protesten en witte marsen volgen maar de wet moet gewoon gevolgd worden. Indien dat niet gebeurt onder druk van de publieke opinie, dat zou pas een verlies zijn.

Ik denk dat de publieke opinie nu toch al meer dan eens zijn ongenoegen heeft laten blijken omtrent het justitiebeleid in België maar er wordt jammer genoeg niets aangedaan. Het feit dat één van de hoofdverdachten uit één van de grootste pedofiliezaken van België na de helft van haar strafmaat mag gaan uitrusten in een klooster is toch opnieuw een ongelofelijk dieptepunt op vlak van justitie.

Constant hoor je de politiekers praten (en zeker in de verkiezingstijden) over strenge bestraffingen, inperken van de wet lejeune enz. Dat het niet over één nacht ijs gaat besef ik ook wel maar het blijft onnoemelijk lang aanslepen.

De witte mars heeft voor een hervorming gezorgd, voornamelijk bij de politiediensten in België maar het heeft natuurlijk geen nut om politie te hervormen als justitie niet kan volgen in een eventuele bestraffing. De ganse lijn dient bekeken te worden.

Deze zaak toont mijn inziens het falen aan van het justitiebeleid en de lakse wetgeving. Uiteraard de wet is er voor iedereen maar dat wil daarom niet zeggen dat de wetten niet strenger mogen of moeten gemaakt worden. Alhoewel dat de bestraffingen zoals omschreven in het strafwetboek vrij fair zijn maar dan moeten ze eerst nog worden uitgesproken en dient er natuurlijk plaats te zijn in de gevangenis. Vele problemen die dringend dienen aangepakt te worden.

Zonet in het VTM-nieuws: de Belgische pedofiel die in Nederland werd opgepakt is krijgt een celstraf van 2 jaar. Een Belgische onderzoeksrechter eist zijn onmiddelijke uitlevering omdat de man verdachte is inzake het bezit van kinderpornografie. Kunnen ze hem uitleveren en kan hij hier opnieuw binnen de kortste keren terug op vrije voeten zijn :crazy: (die mogelijk bestaat hopelijk niet want ik weet eerlijk gezegd niet goed hoe het zit met uitleveringen en het uitzitten van straffen in andere landen. Mijn inziens kan de onderzoeksrechter wel een tripje maken naar Nederland om hem te verhoren, het is de einde van de wereld niet en het is al eerder gedaan)

Preske

Legacy Member
stormtrooper zei:
Tja, kwestie van even kortzichtig te doen.

Iemand die aan het hoofd staat van een instelling die deel uitmaakt van een grotere instelling die van haat, onverdraagzaamheid en achteruitgang van de mensheid hun levensmotto hebben gemaakt EN die pedofiele priesters en paters ook een tweede kans wilt geven, heeft alle recht van spreken verloren imo.

Wilcao

Legacy Member
Is er al een zekerheid dat of ze nu wel of niet vrij komt? Het zou weer een schande voor ons land moest ze vrij komen. Het lijkt alsof ze het hier nooit gaan leren.

stinky

Legacy Member
Preske zei:
Iemand die aan het hoofd staat van een instelling die deel uitmaakt van een grotere instelling die van haat, onverdraagzaamheid en achteruitgang van de mensheid hun levensmotto hebben gemaakt EN die pedofiele priesters en paters ook een tweede kans wilt geven, heeft alle recht van spreken verloren imo.

Alleen al het feit dat het katholiek onderwijsnet gigantisch groot en succesvol is, maakt uw eerste zin verschrikkelijk belachelijk.

En over dat 2e kans geven. Het maakt deel uit van uw geloof (vergeven en vergeten), dus het zou nogal raar zijn, moesten ze dat hier niet toepassen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik er mee akkoord ga.

Preske

Legacy Member
stinky zei:
Alleen al het feit dat het katholiek onderwijsnet gigantisch groot en succesvol is, maakt uw eerste zin verschrikkelijk belachelijk.

En over dat 2e kans geven. Het maakt deel uit van uw geloof (vergeven en vergeten), dus het zou nogal raar zijn, moesten ze dat hier niet toepassen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik er mee akkoord ga.

Ze zijn groot en succesvol, et alors? Dat haalt niets weg van het feit waar voor ze staan.

mythe

Legacy Member

Shellshock

Legacy Member
Preske zei:
Ze zijn groot en succesvol, et alors? Dat haalt niets weg van het feit waar voor ze staan.

Een echte hardcore katholieke school zoals pakweg 50/60 jaar geleden moet ik nog tegenkomen hoor.
Tegenwoordig zijn ze nog alleen maar katholiek in naam.

Gentille

Legacy Member
Morgen is er een betoging gepland aan het klooster. Ben eens benieuwd hoeveel volk er daar gaat op af komen.

Silmarunya

Legacy Member
stinky zei:
Alleen al het feit dat het katholiek onderwijsnet gigantisch groot en succesvol is, maakt uw eerste zin verschrikkelijk belachelijk.

En over dat 2e kans geven. Het maakt deel uit van uw geloof (vergeven en vergeten), dus het zou nogal raar zijn, moesten ze dat hier niet toepassen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik er mee akkoord ga.

Toch vreemd, zo'n geloof dat vergeving kan vinden voor pedofielen en moordenaars, maar niet voor homoseksuelen en atheïsten.

kingjulie

Legacy Member
Homoseksuelen en atheïsten die berouw tonen krijgen ook vergeving volgens de katholieke leer. Je kan ze veel onnozelheden verwijten maar wat je daar zegt slaat nergens op.

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
Homoseksuelen en atheïsten die berouw tonen krijgen ook vergeving volgens de katholieke leer. Je kan ze veel onnozelheden verwijten maar wat je daar zegt slaat nergens op.

Als we 'vergeven' definiëren als verwelkomen in de Kerk klopt mijn opmerking wél:

De Congregatie voor de Katholieke Opvoeding publiceerde in 2005 Instruction Concerning the Criteria for the Discernment of Vocations with regard to Persons with Homosexual Tendencies in view of their Admission to the Seminary and to Holy Orders, dat naast zijn belachelijk lange titel vooral opvalt door het verbod op het wijden van personen met homoseksuele gevoelens, ook al belooft de persoon in kwestie celibatair te blijven. Voor heteroseksuelen volstaat een gelofte van kuisheid.

Tegen moordenaars bestaat geen dergelijk verbod: er zijn verdomd weinig misdaden die een priesterwijding onmogelijk maken.

Dit gezegd zijnde gaan we veel te ver off topic.

kingjulie

Legacy Member
Je hebt gezocht op het woord: vergeven.

ver·ge·ven (werkwoord; vergaf, heeft vergeven)
1vergiffenis schenken voor: iemand (iets) vergeven
2geven of bezorgen: een ambt vergeven
3vergiftigen
4vergeven zijn van iets onaangenaam vol met

Als je er een random definitie gaat aanhangen betekend taal niets meer imho.

Even minder detailistisch.
Je kan overal wel een stok vinden om op de kerk mee te slaan. Misschien moet je eens iets verder kijken dan de tekortkomingen van het institutioneel geloof.
De kerk is meer dan een criminelen opvangende anti homo beweging die te graag met kinderen speelt.

Kerkelijke organisaties zijn bv decennia de enige geweest die zich om geesteszieke mensen bekommerden.
Het is toch positief dat die organisatie wil samenwerken om criminelen te rehabiliteren, los van wie de crimineel is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan