Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaamse verkiezingen 2009


  • Totaal aantal stemmers
    482
  • Opiniepeiling gesloten.

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Cultuurrelativisme is een lam excuus om alle critici van de universele verklaring van de mensenrechten de mond te snoeren.

Cultuurrelativisme is een lam excuus om de universele mensenrechten de mond te snoeren.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Cultuurrelativisme is een lam excuus om de universele mensenrechten de mond te snoeren.

:p

Ik zei nochtans eerder dat als er zoiets bestaat als 'universele mensenrechten', dat het al zeker niet van bovenuit moet opgelegd worden, maar van onderuit moeten vertrekken. Er bestaan universele waarden zoals een taboe van incest, moord en diefstal maar waarom die in een Westers, joods-christelijk humanistisch jasje gegoten moeten worden en als 'universeel' opgelegd moeten worden aan alle landen in de wereld ... joost mag het weten.

tgc_9012

Legacy Member
Mieke Vogels in Villa Politica: "Wij sluiten LDD niet uit als coalitiepartner, dat is de essentie van democratie." Net ervoor zei ze nochtans dat ze niet met VB in een coalitie wil gaan. Is dat dan ook democratisch? :')

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Als er iets is dat ik niet deel met politici is het wel mediageilheid.
Ik had het op een andere manier bedoeld :unsure: .

noreeeee zei:
Elke zich zelfrespecterende antropoloog is tegen de universele mensenrechten omdat deze opgesteld zijn vanuit het Westers ideaal.
Dat hangt volledig af tot welke school je behoord :p . Sowieso bedank ik voor dat politiek correct denken van cultuurrelativisme.

Conradus zei:
Cultuurrelativisme is een lam excuus om de universele mensenrechten de mond te snoeren.
En daarmee is het dan ook allemaal gezegd dunkt me.

noreeeee

Legacy Member
Conradus zei:
Cultuurrelativisme wordt door serieuze mensen afgedaan als onzin.
Zie het sterke opiniestuk van Karel De Gucht daarover vorige weekend in DS

De etnocentrische visie van enkele racisten kan mij geen bal schelen. Cultuur relativisme is noodzakelijk om in een harmonie met andere culturen te kunnen samenleven.

multavici

Legacy Member
De UVRM kan je niet als absoluut beschouwen, er zitten fundamentele tegenstrijdigheden in. Artikel 3 is (goed geïnterpreteerd) eigenlijk genoeg als absolute 'natuurrechterlijke' leidraad.

Solid Q

Legacy Member
Insano zei:
Het gaat N-VA niet om de postjes, maar om hun standpunten. Er is niets verbeterd in het politiek klimaat sinds de N-VA uit de Vlaamse regering is gestapt, integendeel (MR <-> PS etc).

Ik zie de N-VA dus na de verkiezingen eerder aan oppositie doen (waar ze ook goed in zijn) dan mee te regeren.

Dat zeggen ze inderdaad, maar als ze de kans krijgen zouden ze niet nee zeggen. Als hun eisen/standpunten in grote mate worden voldaan bij een regeringsakkoord dan willen ze wel meedoen, ahja en ik wil hier geen negatieve connotatie meegeven aan postje, noem het dan een ministerfunctie, klinkt wat neutraler en meer gericht tot besturen

Ik snap eigenlijk niet waarom je het federale niveau erbij trekt. Ik heb het hier over capaciteiten beschikken en dus ook tonen dat je de kennis hebt om deel te nemen aan een regering en een bijdrage te leveren en niet enkel kan brullen of oppositie kan spelen. Goede oppositie zijn is belangrijk, maar iedereen weet dat je pas echt iets kan veranderen met regeringsdeelname.

Trouwens was er helemaal geen postje beloofd bij federale, er was namelijk nog geen regering en dergelijke, dus of ze nu meededen of niet aan federale, heeft niets te maken met het feit dat het politieke klimaat daar nog niet is veranderd

@ een opmerking van iemand hier inzake Groen! Heeft die onnozel trien dat echt gezegd ? Alsjeblief, die liggen toch totaal aan de andere kant van het spectrum. Een partij (LDD) die extra rijbanen wil, smogalarm wil afschaffen en zelfs meer heil ziet in nucleaire energie, daar willen ze dan wel mee in een regering stappen ? Dat is gewoon uw ziel verkopen voor toch in het parlement te geraken/ postje te krijgen (hier dus wel negatieve benadrukking ! :p)

tgc_9012

Legacy Member
Solid Q zei:
@ een opmerking van iemand hier inzake Groen! Heeft die onnozel trien dat echt gezegd ? Alsjeblief, die liggen toch totaal aan de andere kant van het spectrum. Een partij (LDD) die extra rijbanen wil, smogalarm wil afschaffen en zelfs meer heil ziet in nucleaire energie, daar willen ze dan wel mee in een regering stappen ? Dat is gewoon uw ziel verkopen voor toch in het parlement te geraken/ postje te krijgen (hier dus wel negatieve benadrukking ! :p)
Voor mij ligt het hekelpunt bij het feit dat ze met partij A in een coalitie wil omdat dat nu eenmaal democratisch is, maar met partij B dan weer niet. Elke partij moet de mogelijkheid openhouden om met om het even welke andere partij in een coalitie te stappen. Elke partij die het cordon sanitaire toepast is bij definitie een ondemocratische partij.

Conradus

Legacy Member
multavici zei:
Je kan toch niet om de inherente contradicties in de UVRM heen?

Zoals? Het is een tijd geleden dat ik het UVRM las, het EVRM blijf ik trouwens een veel beter document vinden.

|steven|

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Mieke Vogels in Villa Politica: "Wij sluiten LDD niet uit als coalitiepartner, dat is de essentie van democratie." Net ervoor zei ze nochtans dat ze niet met VB in een coalitie wil gaan. Is dat dan ook democratisch? :')
Het is niet omdat je niet wil werken met het Vlaams Belang dat je daarom ondemocratisch werkt.

Als Vlaams Belang aan de macht wil moet het "gewoon" de meerderheid behalen. Tot nu toe heeft dat nog niet plaatsgevonden en vormen andere partijen een meerderheid.

Het cordon sanitaire is helemaal niet ondemocratisch en heeft Vlaams Belang net enorm veel stemmen bezorgd.
Maar het is nu ook al duidelijk dat Vlaams Belang enorm veel zal verliezen.

Verder vind ik het echt wel vreemd dat blijkbaar enorm veel mensen zullen gaan stemmen op Lijst Dedecker. Ik vraag me echt af of die mensen het programma al hebben gelezen van LDD, daar staat echt zoveel shit in...

GTM

Legacy Member
steven150 zei:
Verder vind ik het echt wel vreemd dat blijkbaar enorm veel mensen zullen gaan stemmen op Lijst Dedecker. Ik vraag me echt af of die mensen het programma al hebben gelezen van LDD, daar staat echt zoveel shit in...
Heel wat mensen hier die op LDD stemmen, zoals ikzelf, stemmen juist omwille van dat programma.

Maar je mag altijd voorbeelden geven.

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals? Het is een tijd geleden dat ik het UVRM las, het EVRM blijf ik trouwens een veel beter document vinden.

Kwestie dat bvb het UVRM zegt dat mensen recht hebben op eigendom en tegelijk recht op onderwijs. Maar deze kunnen niet beiden gerealiseerd worden. Ofwel geef je geen onderwijs en laat je mensen het recht op hun eigendom, ofwel geef je onderwijs dat je financiert door het schenden van eigendomsrechten.

Wat rechten geschonden worden en in welke gradaties deze geschonden worden, hangt volledig van de overheid. Niet echt een universeel mensenrecht als de overheid willekeurig mag bepalen welke rechten zij goed vindt en welke niet.

nite

Legacy Member
steven150 zei:
Verder vind ik het echt wel vreemd dat blijkbaar enorm veel mensen zullen gaan stemmen op Lijst Dedecker. Ik vraag me echt af of die mensen het programma al hebben gelezen van LDD, daar staat echt zoveel shit in...

Tis niet omdat jij er niet akkoord mee bent, dat het een slecht programma is he.

multavici

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals? Het is een tijd geleden dat ik het UVRM las, het EVRM blijf ik trouwens een veel beter document vinden.

Nite gaf al een inherent probleem, de UVRM gaat uit van een wereld waar de middelen niet schaars zijn. Spijtig genoeg komt dat niet overeen met de werkelijkheid.

en verder:
Article 20.

(2) No one may be compelled to belong to an association.

Article 29.

(1) Everyone has duties to the community in which alone the free and full development of his personality is possible.

En de EVRM is nog een pak erger imo. Hoe kan je een document verdedigen waar in het eerste (!) punt staat:

Recht op leven Art. 2

- 1. Het recht van een ieder op leven wordt beschermd door de wet. Niemand mag opzettelijk van het leven worden beroofd, behoudens door de tenuitvoerlegging van een gerechtelijk vonnis wegens een misdrijf waarvoor de wet in de doodstraf voorziet.
- 2. De beroving van het leven wordt niet geacht in strijd met dit artikel te zijn geschied ingeval zij het gevolg is van het gebruik van geweld, dat absoluut noodzakelijk is:
a. ter verdediging van wie dan ook tegen onrechtmatig geweld;
b. teneinde een rechtmatige arrestatie te bewerkstelligen of het ontsnappen van iemand die op rechtmatige wijze is gedetineerd, te voorkomen;
c. teneinde in overeenstemming met de wet een oproer of opstand te onderdrukken.

|steven|

Legacy Member
GTM zei:
Heel wat mensen hier die op LDD stemmen, zoals ikzelf, stemmen juist omwille van dat programma.

Maar je mag altijd voorbeelden geven.
Een paar vb waar ik spontaan aan denk.

Geen opkomstplicht ...

Vlaktaks...

Een extra rijvak...

Besparen op openbaar vervoer, op cultuur, ...

Ik heb het niet voor de partij. Ik vrees dat de partij niet sterk genoeg is in zijn geheel. Ik vind het ook allemaal niet toekomstgericht.
En er treedt altijd maar 1 persoon naar voor, Dedecker zelf. Ook enorm veel overloppers, BV's, ...

Bij praktisch alle voorstellen van LDD die ik hoor of lees via de media heb ik iets van "Hmm, neen, dat is niet de juiste oplossing, er zijn andere partijen die betere oplossingen aanbieden".

Bij het bepalen van uw stem vind ik het noodzakelijk om ook over te gaan tot "Wat vind ik echt belangrijk en welke partij biedt de beste oplossingen aan". Ik vind LDD geen goede oplossing.

GTM

Legacy Member
steven150 zei:
Een paar vb waar ik spontaan aan denk.

Geen opkomstplicht ...

Vlaktaks...

Een extra rijvak...

Besparen op openbaar vervoer, op cultuur, ...
Jij vindt dus dat dit allemaal slechte voorstellen zijn. Andere mensen niet.
Maar aangezien deze topic ervoor bedoeld is, mag je altijd vermelden wát je slecht vindt aan deze voorstellen.

Ik heb het niet voor de partij. Ik vrees dat de partij niet sterk genoeg is in zijn geheel. Ik vind het ook allemaal niet toekomstgericht.
En er treedt altijd maar 1 persoon naar voor, Dedecker zelf. Ook enorm veel overloppers, BV's, ...

Bij praktisch alle voorstellen van LDD die ik hoor of lees via de media heb ik iets van "Hmm, neen, dat is niet de juiste oplossing, er zijn andere partijen die betere oplossingen aanbieden".

Bij het bepalen van uw stem vind ik het noodzakelijk om ook over te gaan tot "Wat vind ik echt belangrijk en welke partij biedt de beste oplossingen aan". Ik vind LDD geen goede oplossing.
Allemaal persoonlijke opinie dus. Jij hebt een bepaalde visie, en die is blijkbaar niet liberaal. Niks mis mee, maar niet iedereen denkt zoals jij. Dat betekent nog niet dat voorstellen die niet met jouw gedachtengoed stroken 'shit' zijn.

dunno

Legacy Member
Ik heb het niet voor de partij. Ik vrees dat de partij niet sterk genoeg is in zijn geheel. Ik vind het ook allemaal niet toekomstgericht.
En er treedt altijd maar 1 persoon naar voor, Dedecker zelf. Ook enorm veel overloppers, BV's, ...

Wat verwacht je van een nieuwe partij, dat die enkel apolitieken aantrekt of zo? :doh:
De meeste partijen hebben 1 of iets meer kopstukken die het voor de media gaan uitleggen, meer niet hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan