Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaamse verkiezingen 2009


  • Totaal aantal stemmers
    482
  • Opiniepeiling gesloten.

Silmarunya

Legacy Member
tgc_9012 zei:
En de Franstalige vertegenwoordiging op federaal nieuveau niet? :lol:

Een federale regering met enorme macht moet enigsinds paritair zijn om een dictatuur van de aantallen af te houden. Brussel is een totaal ander verhaal. Een gewest zonder geld, zonder visie, zonder bestaansreden zelfs. Daarin speelt vertegenwoordiging allesbehalve een rol. Als we de franstaligen daarmee kunnen paaien en het als pasmunt gebruiken voor een staatshervorming is het een koopje...

tgc_9012

Legacy Member
Waarom dan geen derde van de regering Duitstalig maken?
Jij vindt het vast erg spijtig dat je niet op het FDF kan stemmen.

Silmarunya

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Waarom dan geen derde van de regering Duitstalig maken?
Jij vindt het vast erg spijtig dat je niet op het FDF kan stemmen.

Het FDF is een zinloos hoopje zieligaards die niets beters te doen hebben dan elk voorstel af te schieten. Een beetje zoals sommige flaminganten...

Communotaire one-issue partijen hebben weinig meerwaarde, of ze nu aan de eisende of weigerende kant staan.

We moeten nu eens realistisch zijn. Dogma's voor de Vlaamse beweging als die vertegenwoordiging hebben geen meerwaarde voor Vlaanderen. Laten we eens focussen op economie, milieu, onderwijs, kortom thema's die belangrijk zijn. Dat kan niet als dergelijke symbolen onze politiek domineren.

Silmarunya

Legacy Member
spray-bunny zei:

Omdat door te focussen op één thema de andere thema's dreigen naar de achtergrond te verdwijnen. Onderwijs, economie, energie, milieu,... zijn dingen die Vlaanderen vooruithelpen en een competetieve economie realiseren. Een staatshervorming is een instrument om die zaken te bewerkstelligen en geniet dus mijn volle steun. Maar door het als enige strijdpunt te zien bereik je niets, enkel een volmondig 'non' aan de andere kant van het bed en aan eigen kant raken de echt belangrijke punten ondergesneeuwd.

tgc_9012

Legacy Member
Met meer bevoegdheden voor Vlaanderen, kunnen we de crisis alleszins veel beter aanpakken op Vlaams niveau. Een staatshervorming is hét instrument om op alle deelgebieden een beter beleid te realiseren en om minder geld in bodemloze putten als het federaal niveau te steken.

Solid Q

Legacy Member
Piejie zei:
Na het Leterme debacle?

Zaken veranderen rap hoor.

Als dat zou zijn, zouden we een algemene trend moeten zien bij alle bevolkingsgroepen.

Echter zie je bij polls dat CD&V nog steeds de grootste is. Ook al moet je ze met een korreltje zout nemen, er zal wel enige voorspelbaarheid inzitten. (anders zouden we - 10 % ofzo zien)

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Schaduwen???? Weer dat woord. Waarom zeg je dat nu? Wie werd er geschaduwd? Niemand toch.

Ja, er werd een privé detective ingeschakeld. Nee, dat wil niet zeggen dat er geschaduwd werd.
Laten we vooral de resultaten van het gerechtelijk onderzoek afwachten om te zien of de detective buiten de wet geopereerd heeft.

Silmarunya zei:
Als hij er zo sterk van overtuigd was dat er een probleem was had hij daar als parlementair een onderzoekscommisie voor kunnen laten oprichten. Die had nog veel meer bevoegdheden gehad als een detective en was nog legaal ook. Maar ja, er moet eerst iets verkeerd zijn gegaan voor je een commisie aan het werk kunt zetten.
Commissies kunnen enkel het regeringswerk onderzoeken, ze kunnen geen onderzoeken naar privépersonen voeren (en De Gucht handelde als privépersoon, niet in zijn functie van minister).

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Laten we vooral de resultaten van het gerechtelijk onderzoek afwachten om te zien of de detective buiten de wet geopereerd heeft.
Als je dat zou willen doen voordat je beschuldigingen over schaduwen uit.

Darks

Legacy Member
Op TVL is een debat bezig tussen de limburgse kopstukken. Momenteel VB vs. LDD. Ik moet zeggen dat Lode Vereeck (LDD) mij verrast. Komt heel koel en competent over. Zitten er dan toch nog goede politiekers in die partij?

de_willy

Legacy Member
Silmarunya zei:
Omdat door te focussen op één thema de andere thema's dreigen naar de achtergrond te verdwijnen. Onderwijs, economie, energie, milieu,... zijn dingen die Vlaanderen vooruithelpen en een competetieve economie realiseren. Een staatshervorming is een instrument om die zaken te bewerkstelligen en geniet dus mijn volle steun. Maar door het als enige strijdpunt te zien bereik je niets, enkel een volmondig 'non' aan de andere kant van het bed en aan eigen kant raken de echt belangrijke punten ondergesneeuwd.
Maar zonder instrumenten en met een immobiele federale regering kan je helemaal je doelen van deftig onderwijs, economie, milieu niet bereiken.
Dus is het toch logisch dat bepaalde partijen focussen op de instrumenten, aangezien je zonder weinig kan bereiken.
Ge moet dat één thema eigenlijk ruimer zien. vb. NVA focust inderdaad enkel op meer Vlaanderen, maar dat thema kan veel betekenen voor alle andere zaken zoals onderwijs, milieu ed.

Dat de tegenstelling Vlaanderen-wallonie andere zaken 'ondersneeuwt' is al lang zo. Reden te meer om deze knoop zo snel mogelijk op te lossen. Problemen negeren zoals de VLD heeft gedaan blijkt enkel averechts te werken.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Had hij het naar de officiële instanties gebracht dan zouden die er niet mee naar buiten gestapt zijn tot ze voldoende aanwijzingen hadden. In dit geval zou het dus nooit de media gehaald hebben omdat de aanklacht bonkers bleek. Tenzij Dedecker het natuurlijk zelf overal verkondigd zou hebben dat hij een onderzoek naar De Gucht heeft aangevraagd natuurlijk. Dedecker heeft in dit geval niet alleen zijn bevoegdheid te buiten gegaan, naar het officiële instanties stappen zou hem ook nog eens bespaard hebben van in zijn eigen voet te schieten.
Epyon zei:
Nu, sowieso is de opdracht geven niet illegaal, volgens de wet zou die detective dat geweigerd moeten hebben. Maar ik zei dan ook niet dat Dedecker iets illegaal gedaan heeft, wel dat hij zijn bevoegdheid te buiten is gegaan (wat ook zo is).
Het zit misschien niet in het exacte takenpakket van een volksvertegenwoordiger, daar wil ik wel grond op prijsgeven. :p
Maar praktisch gezien is politiek niet enkel beperkt tot de politiek.
Gaande van het gedoe rond Koekelberg naar de rechter van CD&V signatuur die een arrest dat de regering ambeteert niet ondertekent naar de Vlaamse ombudsman die wordt buitengewerkt wanneer hij negatief verslag schrijft over Moerman.

Ge weet ook wel als ge een politicus, zeker een toppoliticus en al helemaal een uit één van de drie zuilen via gerechterlijke weg wilt laten controleren, kans reëel is dat het daar wordt doodgenknepen. Beslagen op het veld komen is echt wel een vereiste en dat ge dan zelf al concrete zaken kunt aanbrengen is zoiets.
Kkan nu al vermoeden dat ge het daar niet mee eens zijt, maar zo zie ik het en vanuit dat perspectief vind ik het echt niet zo vreemd dat ge eerst zelf de boel wat uitspit.


Epyon zei:
En een privédetective zal zonder het gevraagd te zijn of zonder goedkeuring van zijn klant mensen beginnen schaduwen, een bezigheid die massa's geld en tijd kost? Ook niet naïef zijn hé :p .
Waarom niet? Zo lang dat ge het kunt doorrekenen aan uw client.


Epyon zei:
Ok, gij hebt het voor Dedecker, ge zijt niet den enigen en dat is uw recht, maar als hij zijn boekje te buiten gaat moet je dat toch ook kunnen toegeven imo. Zeker aangezien iedereen buiten JMD zelf dat ondertussen al gedaan heeft :p .
Dedecker een brulaap, zal het niet nalaten schandaaltjes van anderen op het juiste moment te gebruiken enz.
Maar praktisch gezien gaat hij nooit te ver, voor sommigen misschien moreel wel.


Conradus zei:
Aansprakelijkheid van de aansteller voor zijn aangestelden?:p
Ik heb een sterk vermoeden dat er daar wel uitzonderingen op zullen zijn.
Of dat ge het met andere wetten kunt counteren.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Laten we vooral de resultaten van het gerechtelijk onderzoek afwachten om te zien of de detective buiten de wet geopereerd heeft.
Epyon zei:
Onderzoeksrechter Gruyters heeft bovendien bevestigd dat de privédetective zijn boekje te buiten is gegaan.
Ge moet kiezen he. :p

Conradus

Legacy Member
Genious zei:
Ik heb een sterk vermoeden dat er daar wel uitzonderingen op zullen zijn.
Of dat ge het met andere wetten kunt counteren.

Niet in het gemeen recht bij mijn weten. Ik ken ettelijke mechanismen om de aansprakelijkheid van de aangestelde te beperken, maar geen enkel voor die van de aansteller.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Het zit misschien niet in het exacte takenpakket van een volksvertegenwoordiger, daar wil ik wel grond op prijsgeven. :p
Maar praktisch gezien is politiek niet enkel beperkt tot de politiek.
Gaande van het gedoe rond Koekelberg naar de rechter van CD&V signatuur die een arrest dat de regering ambeteert niet ondertekent naar de Vlaamse ombudsman die wordt buitengewerkt wanneer hij negatief verslag schrijft over Moerman.
Jamaja, dat zijn nu wel allemaal zaken die met de werking van de regering te maken hebben. Koekelberg die de minister in zijn functie chanteerde, Leterme die als premier een vonnis probeert te beïnvloeden, ... Dat zijn allemaal zaken waar de regeringsleden professioneel mee bezig waren.

Laat je niet overhalen om te denken dat dit ook met De Gucht het geval was omdat de Regie der Gebouwen er bij betrokken was. Dat is een instantie die niets met De Gucht te maken heeft en in dit geval evengoed een privéorganisatie kon zijn.

Genious zei:
Ge weet ook wel als ge een politicus, zeker een toppoliticus en al helemaal een uit één van de drie zuilen via gerechterlijke weg wilt laten controleren, kans reëel is dat het daar wordt doodgenknepen. Beslagen op het veld komen is echt wel een vereiste en dat ge dan zelf al concrete zaken kunt aanbrengen is zoiets.
Kkan nu al vermoeden dat ge het daar niet mee eens zijt, maar zo zie ik het en vanuit dat perspectief vind ik het echt niet zo vreemd dat ge eerst zelf de boel wat uitspit.
Daar ben ik het idd niet mee eens want dat ruikt nogal naar oude politieke vooroordelen. Nu maakt men vaak carrière met zo'n dingen. Waarom denk je bvb dat rechter Londers met die CD&V beïnvloeding naar buiten is gekomen? Alvast niet omdat hij iemand wou beschermen.

Genious zei:
Waarom niet? Zo lang dat ge het kunt doorrekenen aan uw client.
Dat impliceert dat uw cliënt er van op de hoogte is en met deze illegale activiteit akkoord gaat. Zo'n kost ga je niet aanrekenen zonder er eerst over te praten hoor :p .

Genious zei:
Dedecker een brulaap, zal het niet nalaten schandaaltjes van anderen op het juiste moment te gebruiken enz.
Maar praktisch gezien gaat hij nooit te ver, voor sommigen misschien moreel wel.
Nu is hij wel zijn bevoegdheid te buiten gegaan. Overigens niet de eerste keer. Bezoek Marc Dutroux hallo?

Genious zei:
Ge moet kiezen he. :p
Dat was het vooronderzoek, dat is niet bindend :p .

Solid Q

Legacy Member
deredactie.be: "N-VA is een kleine partij, stem daar dus niet op"
"N-VA is een kleine partij, stem daar dus niet op"

Volgens CD&V zijn er te veel kleine partijen in Vlaanderen, iets wat de campagne ook geen goed gedaan heeft. Europees lijsttrekker Jean-Luc Dehaene was op een persconferentie van de partij dan ook formeel: "Wij pleiten om partijen groot te maken. Door de afsplitsing van de N-VA heb je daar een kleine partij en dus is het mijn oproep om daar niet voor te stemmen."

CD&V hoopt zondag van de kiezer een "duidelijk mandaat" te krijgen om opnieuw leiding te geven aan de Vlaamse regering. Die rol is opnieuw weggelegd voor Kris Peeters, vindt de partij.

De christendemocraten hopen op een coalitie met een "beperkt aantal partijen" en willen maandag al met de besprekingen ervan starten, om zo snel mogelijk een nieuwe bewindsploeg te vormen. Als CD&V de grootste partij wordt, "dan zullen wij zeer snel het initiatief nemen en maandag de gesprekken starten", zei Peeters.

"Positieve campagne"
Volgens partijvoorzitter Marianne Thyssen heeft haar partij de campagne "positief" aangepakt, zonder moddergevechten en met een duidelijk programma. "We hebben de mensen geen blaasjes wijsgemaakt en elke dag de pers bijeengeroepen voor een nieuw plan", zei Thyssen. "De centen zullen eerst verdiend moeten worden voor we ze kunnen uitgeven."

Spijtig dat CD&V zich nu ook al gaat inspelen op de self-fulfilling prophecy. Ik dacht altijd dat politieke diversiteit een pluspunt is en dat alle belangen in een democratie moeten worden vertegenwoordigd? Deze uitspraak van JL legt opnieuw die onzekerheid bij CD&V bloot betreffende de komende relaties met NV-A.

Of zoals de voorzitster het zei, we hebben de campagne zonder moddergevechten aangepakt. Dus ook zeer lief tegen de SPa (ook opgemerkt door de media). Hopen ze op een hoger percentage voor de traditionele drie ?

Edit : De visie van G. Annemans inzake de versplintering van het (rechtse) partijlandschap.

Silmarunya

Legacy Member
Solid Q zei:
deredactie.be: "N-VA is een kleine partij, stem daar dus niet op"
"N-VA is een kleine partij, stem daar dus niet op"



Spijtig dat CD&V zich nu ook al gaat inspelen op de self-fulfilling prophecy. Ik dacht altijd dat politieke diversiteit een pluspunt is en dat alle belangen in een democratie moeten worden vertegenwoordigd? Deze uitspraak van JL legt opnieuw die onzekerheid bij CD&V bloot betreffende de komende relaties met NV-A.

Of zoals de voorzitster het zei, we hebben de campagne zonder moddergevechten aangepakt. Dus ook zeer lief tegen de SPa (ook opgemerkt door de media). Hopen ze op een hoger percentage voor de traditionele drie ?

Edit : De visie van G. Annemans inzake de versplintering van het (rechtse) partijlandschap.

Hij heeft wel een punt. Hoe kan je een krachtige regering vormen als geen enkel partij veel meer dan 20% kan halen? Liever een hoger percentage voor de traditionele drie dan totale verbrokkeling.

Solid Q

Legacy Member
Silmarunya zei:
Hij heeft wel een punt. Hoe kan je een krachtige regering vormen als geen enkel partij veel meer dan 20% kan halen? Liever een hoger percentage voor de traditionele drie dan totale verbrokkeling.

Het is een feit dat met minder coalitiepartners je minder compromissen moet maken. Maar het hangt er natuurlijk van af wie er in die regering zit. Het is naar mijn mening gemakkelijker om een regering te vormen tussen NV-A en OpenVLD dan die laatste met SPa. Waar je zit op het links-rechts spectrum is ook belangrijk en niet alleen het % stemmen.

Persoonlijk is voor mij een grote diversiteit in het parlement belangrijker dan een "sterke" regering met weinig partners als we een efficiënte democratie willen. Dus zou ik daarentegen diversiteit in stemmen aanmoedigen (het moet wel doordacht zijn, niet stemmen op elke pietlullige partij, dan krijg je situaties zoals in Israël)

Ofwel, draai je het helemaal om en kies je voor een Amerikaans systeem waarbij twee partijen worden bevordert, maar ze intern zeer heterogeen zijn ! (waarbij lokale belangen centraal staan en meerderheden in het parlement voor elk issue opnieuw geconstrueerd moeten worden)

^MystiQ

Legacy Member
Silmarunya zei:
Hij heeft wel een punt. Hoe kan je een krachtige regering vormen als geen enkel partij veel meer dan 20% kan halen? Liever een hoger percentage voor de traditionele drie dan totale verbrokkeling.

Hij heeft een punt maar eerlijk gezegd vind ik het eens goed zo, de bevolking is nog nooit zo verdeeld geweest en ik vermoed dat deze trend zich ook zal voort zetten naar de federale verkiezingen over twee jaar. En dat vind ik helemaal niet erg, dat het land daar onder zal lijden is dan maar zo :)

Solid Q zei:
Ofwel, draai je het helemaal om en kies je voor een Amerikaans systeem waarbij twee partijen worden bevordert, maar ze intern zeer heterogeen zijn ! (waarbij lokale belangen centraal staan en meerderheden in het parlement voor elk issue opnieuw geconstrueerd moeten worden)

Een Amerikaans systeem zou wel eens leuk zijn maar ik vrees dat het gewoon niet haalbaar is. Je kan toch niet zomaar het systeem gaan veranderen ? Of het moet dan toch al een serieuze revolutie zijn ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan