Archief - Vlaamse kleinzerigheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
frans voor Halle is Hal.
en t zijn altijd al de Vlamingen geweest die voor zichzelf opkwamen, bijna elke taalhervorming is er op vraag van de vlaming gekomen.



btw, enkele jaren geleden was er een of ander jong-partijlid (weet niet meer welke partij, dus ik ga ook geen noemen) die protesteerde tegen franstalige solden-reclame in haar gemeente, omdat daar nederlands wordt gesproken. Engels mocht dan weer wel, want dat was modern...

edit: gevonden:
Jong NV-A wil koopjes in het Nederlands - Consument - De Morgen

actie voeren tegen andere talen, maar dan zeggen dat engels mag...

"Met onze actie willen we protesteren tegen de verengelsing en verfransing van de reclame", zegt actievoerster Sara Smeyers. "Dat er in het Engels promotie wordt gemaakt, dat kan ik nog begrijpen, maar Frans in een eentalig gebied kan niet."



Begrijpend lezen zit er bij u ook niet in precies.

Solid Raven

Legacy Member
Bart Religion zei:
Sja, rationaliteit moet je niet verwachten. Draait puur rond misplaatste gevoelens. NVA is zoals het gepeste jongetje van vroeger dan nu denkt eens z'n gram te kunnen halen tegen de stoute Franstaligen.


Bully Beatdown! Tis nekeer iets anders, wij die geld zouden krijgen na al die jaren dat ons lunchgeld gestolen werd. :D

Maar efkes serieus, laat ons eens een paar dingen op een rijtje zetten:

1. Solidariteit is een goede zaak, zonder twijfel, maar geldtransfers moeten met verantwoordelijkheid behandeld worden. Dus geen "aankoop" van een electoraat zoals de PS dat doet, maar geld dat gebruikt wordt voor duurzame ontwikkeling, op lange termijn. Je pakt de kosten van de sociale zekerheid niet aan door de mensen meer pensioen te beloven als daar geen geld voor is (Daerden). Maar aangezien dat geld van hier komt, is dat geen probleem blijkbaar...
2. Die gevoelens zijn niet misplaatst, hoewel ze soms wel wat overdreven worden. Dat neemt niet weg dat de taalpolitiek, en de mentaliteit erachter, fundamenteel onrechtvaardig is, waar vlaanderen dan nog eens voor moet betalen ook (BHV). Mensen vragen respect, maar zien niet in dat die wederzijds moet zijn.
3. Als je als waal naar vlaanderen gaat, dan spreek je nederlands; als je als vlaming naar wallonië gaat dan spreek je frans. Zo simpel is dat, maar blijkbaar niet voor iedereen. Hiermee bedoel ik niet dat er geen frans of nederlands mag gesproken worden in de verschillende landsdelen, of zoiets belachelijks.
4. Niets tegen de Walen an sich, absoluut niets. Alleen tegen de corrupte politici en talloze schandalen (maar laat ons eerlijk zijn, die zijn er in vlaanderen evengoed, Frank *kuch*augusta-ik-verbrand-6-miljoen*kuch* Vandenbroecke).

Hoe is naïviteit wel rationeel?

Troj

Legacy Member
N-VA Leuven heeft nochtans vorige soldenperiode actie gevoerd om het woord "SALE" in de etalages overal te vervangen door "KOOPJES". Je kan dus alleszins niet zeggen dat ze niet consequent zijn: hoe Vlaamser hoe liever!

smitske

Legacy Member
Blanco zei:
Daarenboven is mijn neef in Waals-brabant opgegroeid, en heeft die Nederlands sinds zijn 2de leerjaar gehad, terwijl hier Frans pas vanaf het 5de leerjaar gegeven wordt. Natuurlijk suckt hij erin, maar ik denk gewoon dat Nederlandstaligen gemakkelijker talen leren doordat op de Franstalige media, alles in het Frans is, itt de nederlandstalige media.

Gaat het dan over woordenschat of over grammatica?
In vlaanderne leren ze grammatica vanaf het 5de, maar mijn nichtje moest in het eerste leerjaar toch al een kleine woordenschat frans kennen om er door te mogen hoor (pomme en consoorten, en schrijven nog niet).

Time zei:
Zeg over hun onderwijs wat je wil, maar linguistiek gezien is het kwalitatiever dan het onze. Vlaanderen weigert meertalig onderwijs, Wallonië past het al toe. Ze krijgen misschien minder talen, maar degene die ze krijgen zijn beter gekend dan bij ons.
Hier studeert bijna iedereen met een bachelor of zelfs maar gewoon middelbaar diploma af met een attest dat beweert dat ze drietalig zijn, terwijl dat in de praktijk een lachertje is he. Onze gemiddelde kennis van het Frans is abominabel en het blijft verslechten.
Ik ben drietalig, maar mijn Frans staat op niveau omdat ik de Waalse pers lees, niet omdat ik goede Franse lessen gekregen heb. De collega's op mijn werk hebben quasi allemaal van hun 10 tot hun 21-23 Frans gekregen, maar als ze Franse documenten zien is het paniek of een heel diepe zucht en een half uur gesukkel met de woordenboek.

'k Vind het wel frappant dat Waalse leerlingen kunnen kiezen voor een parcours waar geen Engels in zou voorkomen. Best absurd in onze huidige maatschappij. Zonder Engels ben je een sukkelaar, je mag nog Duits, Frans en Spaans kennen.

Taal beter dan bij ons?
Om eerlijk te zijn ik heb er nog geen 1 tegengekomen die degelijk engels spreekt, als ze hun best doen voor nederlands is het wel vrij goed.
Het engels in vlaanderen gaat natuurlijk ook wel gemakkelijker omdat wij bvb niet dubben maar subben op de televisie.(IMO is dit een heel goede manier om engels te leren.)

Over dat na het afstuderen, ik zal niet over alle richtingen spreken maar bij ons zijn alle boeken in het engels, de helft van de lessen hun slides in het engels en de lessen zelf in het nederlands (nu nog in het eerste jaar, later zal dit waarschijnlijk nog minder zijn). Dus op zich zou je engels toch vrij goed moeten zijn als je hier slaagt.(daarom niet perfect alle ingewikkelde grammaticale regels kennen.)

marcel zei:
en t zijn altijd al de Vlamingen geweest die voor zichzelf opkwamen, bijna elke taalhervorming is er op vraag van de vlaming gekomen.

En met reden aangezien de nederlandse taal als inferieur werd (wordt?) aanzien.

smitske

Legacy Member
Dillyracer zei:
Ik heb pas vanaf het 6de leerjaar Frans gekregen.

echt?
ik moet toegeven wij in het 5de ook amper, leerkracht kon het niet aan, een hoop vervangers die allemaal dachten de ander zal het wel hebben gegeven dus een slechte start gehad, maar nu toch al vrij jong dat ze woordjes leren.

GMotha

Legacy Member
Genious zei:
Als ge de term Vlaming als zo waardeloos beschouwt, dan is de term Belg dat ook, buiten dan op juridisch vlak.
Inwoner van België, vrij duidelijke term.
Solid Raven zei:
Vlaanderen is anders, net als Wallonië, wel een duidelijk omlijnde gemeenschap/gewest waar ge deel van uitmaakt. Waarom is "vlaming" dan incorrect?
Omdat het een naam is die gegeven is door exact diezelfde mensen die de naam belg gaven.
Als we over de historische, culturele of totzelfs linguïstische argumenten beginnen, slaat de naam vlaming nergens op. Zuidelijke nederlanden, cava. Vlaanderen...

Genious

Legacy Member
GMotha zei:
Inwoner van België, vrij duidelijke term.
Omdat het een naam is die gegeven is door exact diezelfde mensen die de naam belg gaven.
Inwoner van Vlaanderen is dan ook een vrij duidelijke term lijkt me. Allee, ge kunt toch met een even fijn potlood de grenzen trekken van Vlaanderen als die van België. :p

GMotha

Legacy Member
Genious zei:
Inwoner van Vlaanderen is dan ook een vrij duidelijke term lijkt me. Allee, ge kunt toch met een even fijn potlood de grenzen trekken van Vlaanderen als die van België. :p
Da's waar, maar dat is slechts een gewest, minstens zo artificiëel als wat vlaams nationalisten van België vinden.
Kwestie een beetje aan te tonen dat vele vlaams nationalisten zich blindstaren op een valse identiteit die, oh sweet irony, gebruikt wordt om seperatistische standpunten te verdedigen. Wie vaderlandse geschiedenis, culture identiteit etc... wil gebruiken, zou zich beter informeren.
Er is geen vlaanderen ten oosten van de Schelde.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
GMotha zei:
Inwoner van België, vrij duidelijke term.
Omdat het een naam is die gegeven is door exact diezelfde mensen die de naam belg gaven.
Als we over de historische, culturele of totzelfs linguïstische argumenten beginnen, slaat de naam vlaming nergens op. Zuidelijke nederlanden, cava. Vlaanderen...

en daar hebben we het weer ... het eeuwig terugkerende drogargument dat Vlaanderen historisch niet is wat het vandaag is.

Ik herhaal: hoeveel landen in de wereld ... maar laat ons voor het gemak de zaak beperken tot Europa: hoeveel landen in Europa kunnen voorleggen dat hun grenzen van vandaag perfect overeenkomen met wat ook vele eeuwen geleden dezelfde naam had?

Opnieuw merken we: de wereld EVOLUEERT, maar van sommig emensen mag de wereld niet evolueren als het over Vlaanderen gaat. Als we die logica doortrekken, moeten we meteen Duinkerke weer bij het moederland Vlaanderen annexeren. Nietwaar? Dan staan we immers weer quitte met de geschiedenis. In ruil zullen we dan Limburg en Antwerpen weer afstaan en respectievelijk Limburg en Brabant ervan maken. :woohoo: (alle gekheid op een stokje)

Vlaanderen zoals dat vandaag bestaat kan zich wel degelijk op historische argumenten beroepen: overal in Vlaanderen spreekt men (vandaag) Nederlands, of een dialect dat deel uitmaakt van de hoofdtaal Nederlands.

GMotha

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Vlaanderen zoals dat vandaag bestaat kan zich wel degelijk op historische argumenten beroepen: overal in Vlaanderen spreekt men (vandaag) Nederlands, of een dialect dat deel uitmaakt van de hoofdtaal Nederlands.
Dus het enige argument is taal?

DJ BUZZE retro

Legacy Member
GMotha zei:
Dus het enige argument is taal?

Niet het enige argument, maar wel een doorslaggevend.

Hoeveel mensen in Vlaanderen (Noord-België, voor jou ;)) gaan de naam "Vlaming" verwerpen? Het zullen er bitter bitter weinig zijn.
Toch zeker als het over de politiek neutrale benaming "Vlaanderen" gaat.

Kortom, Vlaanderen bestaat ... is "alive and kicking".

Solid Raven

Legacy Member
GMotha zei:
Omdat het een naam is die gegeven is door exact diezelfde mensen die de naam belg gaven.
Als we over de historische, culturele of totzelfs linguïstische argumenten beginnen, slaat de naam vlaming nergens op. Zuidelijke nederlanden, cava. Vlaanderen...

Als ik u goed begrijp wilt ge zeggen dat het geo-politieke vlaanderen in feite een anomalie is, waardoor het woord vlaming niets betekent. En dat we ons eerder Zuidelijke Nederlander moeten noemen of zoiets?

Dat is belachelijk, want Vlaanderen IS een reële geo-politieke entiteit. Wie de naam gegeven heeft is irrelevant. Kheb het niet over vage begrippen als identiteit enzo. Je bent inwoner van Vlaanderen, dus vlaming. Vrij duidelijke term.

marcel

Legacy Member
smitske zei:
Gaat het dan over woordenschat of over grammatica?
In vlaanderne leren ze grammatica vanaf het 5de, maar mijn nichtje moest in het eerste leerjaar toch al een kleine woordenschat frans kennen om er door te mogen hoor (pomme en consoorten, en schrijven nog niet).



Taal beter dan bij ons?
Om eerlijk te zijn ik heb er nog geen 1 tegengekomen die degelijk engels spreekt, als ze hun best doen voor nederlands is het wel vrij goed.
Het engels in vlaanderen gaat natuurlijk ook wel gemakkelijker omdat wij bvb niet dubben maar subben op de televisie.(IMO is dit een heel goede manier om engels te leren.)

Over dat na het afstuderen, ik zal niet over alle richtingen spreken maar bij ons zijn alle boeken in het engels, de helft van de lessen hun slides in het engels en de lessen zelf in het nederlands (nu nog in het eerste jaar, later zal dit waarschijnlijk nog minder zijn). Dus op zich zou je engels toch vrij goed moeten zijn als je hier slaagt.(daarom niet perfect alle ingewikkelde grammaticale regels kennen.)



En met reden aangezien de nederlandse taal als inferieur werd (wordt?) aanzien.

het nederlands ís ook gewoon een "inferieure" taal. zelfs binnen de Europese Unie spreken is het één van de minder gesproken taal, amper 25 mio mensen spreken het. enkel omdat het toevallig hier in België een meerderheid heeft, gaat het niet zo zijn of zo?


en die imperialistische politiek van de fransen ni de rand rond brussel? welke dan? ik kan hier overal nog in het nederlands bestellen, en in het nederlands mijn gerief krijgen. ik merk wel dat hier nederlandstaligen ergens binnenkomen, ervan uit gaan dat de winkelier geen nederlands verstaan, en dan maar in het frans beginnen. dan moet je niet verwachten van de winkelier dat hij gaat raden dat hij eigenlijk in het nederlands mag (moet) antwoorden he.

Conradus

Legacy Member
smitske zei:
Gaat het dan over woordenschat of over grammatica?
In vlaanderne leren ze grammatica vanaf het 5de, maar mijn nichtje moest in het eerste leerjaar toch al een kleine woordenschat frans kennen om er door te mogen hoor (pomme en consoorten, en schrijven nog niet).

Frans in het eerste leerjaar? Dat kan toch niet, je leert daar maar tot 20 tellen en je eerste woordjes, hoe kan je dan Franse woordjes leren?

spray-bunny

Legacy Member
GMotha zei:
Dus het enige argument is taal?
En het internationaal recht.

wiki:

There is not yet a recognized legal definition of "peoples" in international law. Vita Gudeleviciute of Vytautas Magnus University Law School, reviewing international law and UN resolutions, finds in cases of non-self-governing peoples (colonized and/or indigenous) and foreign military occupation "a people" is the entire population of the occupied territorial unit, no matter their other differences. In cases where people lack representation by a state's government, the unrepresented become a separate people. Present international law does not recognize ethnic and other minorities as separate peoples.[15] Other definitions offered are "peoples" being self-evident (from ethnicity, language, history, etc.), or defined by "ties of mutual affection or sentiment", i.e. "loyalty", or by mutual obligations among peoples. Or the definition may be simply that a people is a group of individuals who unanimously choose a separate state. If the "people" are unanimous in their desire for self-determination, it strengthens their claim. For example, the populations of federal units of the Yugoslav federation were considered a people in the breakup of Yugoslavia, even though some of those units had very diverse populations.

En ideologie.
En natuurlijk 180 jaar ervaring: de lage hoeveelheid huwelijken tussen Franstaligen en Vlamingen en het feit dat beide maatschappijen nu al de facto geheel gescheiden lopen. En waar er dan al samen moet gewerkt worden lukt het niet...
En de verschillende rechtsculturen.
En ...

:)

Een staatshervorming is feitelijk niet meer dan het aanpassen van het juridische kader aan de werkelijkheid...

wakel

Legacy Member
Conradus zei:
Frans in het eerste leerjaar? Dat kan toch niet, je leert daar maar tot 20 tellen en je eerste woordjes, hoe kan je dan Franse woordjes leren?

In veel Nederlandstalige scholen in Brussel en randgemeenten krijg je al Frans vanaf het tweede leerjaar, vanaf het eerste leerjaar had ik nog niet gehoord maar het is slechts een jaar verschil.

smitske

Legacy Member
wakel zei:
In veel Nederlandstalige scholen in Brussel en randgemeenten krijg je al Frans vanaf het tweede leerjaar, vanaf het eerste leerjaar had ik nog niet gehoord maar het is slechts een jaar verschil.

Zoals ik zei zijn slechts wat basiswoordjes hé, niet zo gek veel dingen.

Conradus zei:
Frans in het eerste leerjaar? Dat kan toch niet, je leert daar maar tot 20 tellen en je eerste woordjes, hoe kan je dan Franse woordjes leren?

Eerste woorden schrijven maar indd ze krijgen dus al een, weliswaar kleine, woordenschat (verbaal) waar ik me soms ook vragen bij stel.

marcel zei:
het nederlands ís ook gewoon een "inferieure" taal. zelfs binnen de Europese Unie spreken is het één van de minder gesproken taal, amper 25 mio mensen spreken het. enkel omdat het toevallig hier in België een meerderheid heeft, gaat het niet zo zijn of zo?

En daarom mag je mensen die die taal spreken benadelen?
Volgens die logica zou iedereen gewoon chinees moeten spreken en zouden niet chinezen dus minderwaardig zijn.

Anoniem15

Legacy Member
Ik merk tegenwoordig enorm veel Franstalige kinderen (vooral Afrikanen) uit Denderleeuw en Liedekerke naar school gaan in Brussel. Zou me verwonderen dat die ouders ook één woord Nederlands praten, wat hebben die in Vlaamse gemeenten te zoeken?

Avondland

Legacy Member
GMotha zei:
Da's waar, maar dat is slechts een gewest, minstens zo artificiëel als wat vlaams nationalisten van België vinden.
Kwestie een beetje aan te tonen dat vele vlaams nationalisten zich blindstaren op een valse identiteit die, oh sweet irony, gebruikt wordt om seperatistische standpunten te verdedigen. Wie vaderlandse geschiedenis, culture identiteit etc... wil gebruiken, zou zich beter informeren.
Er is geen vlaanderen ten oosten van de Schelde.

Elke gemeenschapsvorming baseert zich op een mythe in zekere zin. Identiteit is onafbakenbaar, al zullen bepaalde organisaties wel proberen te appelleren aan een doelgroep. De stad Antwerpen doet dat via de succesvolle A-campagne. Identiteit wordt deels gecreëerd en ontstaat voor een deel op een harmonische wijze. Dat heeft te maken met meerdere sociale kringen waarin je opgroeit (kerngezin, familie, school, lokale wijk, sportvereniging en alle soorten netwerken). Op basis daarvan kan je ook wel zeggen: "daar ligt mijn thuis", hoewel het perfect mogelijk is dat je je ontheemd voelt en je nergens thuis voelt. Identiteit kan niet gedwongen worden.

Is het Vlaams-nationalisme artificieel? Wellicht net zo artificieel als ieder ander natie-gevoel. Toch is het deel gaan uitmaken van ons historisch bewustzijn, waardoor het ook een organisch natiebesef is gaan ontstaan. In het collectief geheugen wordt dat trouwens aangewakkerd door politieke gebeurtenissen die als anti-Vlaams worden aanzien zoals het Egmontpact en de hetze in Waalse kranten tegen fascistoïde Vlamingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan