Archief - VLD neemt afscheid van zijn rechtervleugel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7805518 zei:
Onder Stalin was het land geëvolueerd van 3dewereld-land tot wereldleider.

Mag dan wel zijn, maar de prijs die het land daarvoor moest betalen was wel erg hoog. En dan heb ik het niet enkel over "de grote patriottische oorlog", maar de collectivisering en het aantal slachtoffers daaronder. Nuja, je kan misschien wel zeggen 'no pain, no gain', maar het mag geen excuus zijn.

noreeeee

Legacy Member
den-kimi zei:
1)
a] dat communisme dat je zo graag verdedigd en aanbid.
b] het was idd geen mislukking, iedereen had idd even weinig zoals de bedoeling was.
was gorbatsjov trouwens niet diegene die toenadering zocht tot het westen? ik meen mij ook nog iets te herrinneren over het ineenstorten van de ussr of zoiets. blijkbaar vond de bevolking het toch niet zo leuk als de propaganda de mensen wilde doen geloven.

in de ussr was de rijdom idd gelijk verdeeld, er bestond geen extreme armoede, alleen algemene armoede.

2) man, open je ogen, stop eens met het lezen van die propagandasites, kijk naar het nieuws, lees een krant, gebruik het internet.
kijk naar china, kijk naar india, kijk naar de ganse 3e wereld en zie hoe de economie spectaculair groeit zodra de staat stopt met zich te bemoeien. de ganse wereld is overgeschakeld of is bezig met overschakelen op het kapitalisme dus dat zal wel niet zijn omdat het zo slecht is.


hmm china = mao en voor de rest zjin er niet veel landen spectaculair aan het groeien!.
Cuba = communistisch land doen zij het slecht, ik dacht het niet.

Btw kijk naar de ganse 3e wereld lal, ik weet niet naar waar jij kijkt de 3de wereld is wel wat groter als china en indie.
Kijk hoe de bevolking leeft in Brazilië e.d

Zie hoe het met Burundi, Zimbabwe, Tanzania,.. gaat.

zarathustra

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7805027 zei:
2. Een "sterke" economie? Wat is de definitie van een sterke economie? Sommigen beweren dat de VS een sterke economie heeft met een verdwijnende middenklasse, 30% die rond de armoedegrens leven en de massale sluiting van de productiecentra. Is dat volgens jou de definitie van een sterke economie? Eentje die alleen kapitaalaccumulatie kent via de dominantie van de kapitaalmarkten? Daar zeg ik neen tegen, want het draagt niet bij tot de algemene volkswelvaart.


[QUOTE='=[PraetoriaN]=]
B. Het staatskapitalisme zoals in de USSR zorgde voor ontzettende vooruitgang. Totaal geen mislukking, tem Gorbatsjov was de jaarlijke economische groei 4-5%. Onder Stalin was het land geëvolueerd van 3dewereld-land tot wereldleider.[/QUOTE]

Beide zijn/waren wereldleider en in de VS heeft de gemiddelde mens het toch nog "iets" beter dan in de USSR (vergelijk desnoods beide landen in de jaren '50). Tuurlijk, als het de pseudo communistische dictator is, dan is het allemaal dik oké.

zarathustra

Legacy Member
noreeeee zei:
hmm china = mao en voor de rest zjin er niet veel landen spectaculair aan het groeien!.
Cuba = communistisch land doen zij het slecht, ik dacht het niet.

China is beginnen groeien toen ze kapitalisme begonnen toe te laten.

Cuba.. die mensen zijn straatarm.

_DM_

Legacy Member
zarathustra zei:
Cuba.. die mensen zijn straatarm.

Wat versta jij onder 'straatarm' ?
Bij mijn weten heeft Cuba bijvoorbeeld een zeer laag aantal daklozen.
Het is niet omdat zij geen 3 tv's, 2 koelkasten, 4 computers, 2 auto's,... hebben dat ze straatarm zijn he.

holycrus

Legacy Member
den-kimi zei:
1)
a] dat communisme dat je zo graag verdedigd en aanbid.
b] het was idd geen mislukking, iedereen had idd even weinig zoals de bedoeling was.
was gorbatsjov trouwens niet diegene die toenadering zocht tot het westen? ik meen mij ook nog iets te herrinneren over het ineenstorten van de ussr of zoiets. blijkbaar vond de bevolking het toch niet zo leuk als de propaganda de mensen wilde doen geloven.

in de ussr was de rijdom idd gelijk verdeeld, er bestond geen extreme armoede, alleen algemene armoede.

2) man, open je ogen, stop eens met het lezen van die propagandasites, kijk naar het nieuws, lees een krant, gebruik het internet.
kijk naar china, kijk naar india, kijk naar de ganse 3e wereld en zie hoe de economie spectaculair groeit zodra de staat stopt met zich te bemoeien. de ganse wereld is overgeschakeld of is bezig met overschakelen op het kapitalisme dus dat zal wel niet zijn omdat het zo slecht is.

Het zal wel niet zijn omdat het zo slecht is? WTF?

Het zal mss zo zijn omdat ge gvd niet anders kunt dan meedraaien in het kapitalisme omdat ge anders geen zak waard zijt. (let's face it) Het zal ook vooral niet zijn omdat alles op consumeren is gericht, het zal ook vooral niet zijn omdat kapitalisme, communisme, etc ook nog ies een groot pot nat is, en dan kunnen wij als brave slaafjes kiezen uit verschillende partijen en ver schillende standpuntne, zevert toch niet.

De wereld hoe wij nu leven is een grote uit de hand gelopen illusie, en zolang niemand daarvan wakker gaat worden of wilt worden, gaat het blijven duren.
Het is maar normaal zeker dat wij primeren over ****** en aziaten die daar in hun eigen land liggen weg te kwijnen van honger en wa weet ik nog ni allemaal . Die mensen DOEN DA GRAAG VERDOMME. Kijk de basisidee is zeer simpel , iedereeen is gelijk, en alstublieft voor één maal eens graag de echt competente personen in leidinggevende functies, niet de beste toneelspelers, en ook geen semi-intelluctelen die vol zijn van hun eigen grote woordjes.

killgore

Legacy Member
L@TrO zei:
Of het nu verstandig is of niet, ik ben wel fan van het idée om de rechtervleugel weg te smijten.

:rofl:

niet alles wat rechts is is slecht he.

Nu ja, imho is het enkel een confirmatie van wat al jaren aan de gang is bij vld, denk niet dat dat zooooveel invloed zal hebben.
=[PraetoriaN]=;7805518 zei:
1. A. Welk communisme?
B. Het staatskapitalisme zoals in de USSR zorgde voor ontzettende vooruitgang. Totaal geen mislukking, tem Gorbatsjov was de jaarlijke economische groei 4-5%. Onder Stalin was het land geëvolueerd van 3dewereld-land tot wereldleider.
Wereldleider?
Op welk vlak dan?
Van de hele sovjet-unie was rusland het enige land dat het min of meer "goed" deed, voornamelijk ten koste van de andere deelstaten.
Er was een econmische cultuur gekenmerkt door slechte planning en inefficiëntie. Men moest aan zelfonderhoud doen, maar er heerste algemene armoede (zoals je zelf stelt). Normaal moest er een goede verdeling zijn van productie, maar het evolueerde zo dat op het ene moment product X extreem schaars was en product Y in overmaat aanwezig was.
etc. etc.

Om maar niet te spreken over de wapenwedloop die ze amper konden betalen, weer ten koste van het normale volk.

Niet dat het Amerikaanse systeem overigens veel beter is (verre van).
In amerika echter zitten ze nog met die immigratie die ze in vele streken (L.A. anyone) niet aankunnen en een zeeeeeeer slechte aanpak van het platteland waar bijgeloof het onderwijs overschaduwt <_<.

Geef jij mij trouwens eens een reden waarom er zovelen sovjets waren die vluchtten naar het westen?

edit: wat ik u wel wil nageven is dat het post-sovjet regime in vele landen (polen en dergelijke) nog slechter was als het sovjet-regime :).

Exorikos

Legacy Member
_DM_ zei:
Wat versta jij onder 'straatarm' ?
Bij mijn weten heeft Cuba bijvoorbeeld een zeer laag aantal daklozen.
Het is niet omdat zij geen 3 tv's, 2 koelkasten, 4 computers, 2 auto's,... hebben dat ze straatarm zijn he.

Ik vind dat nochtans een goede waardemeter. Als een mens geld heeft, geeft hij het uit. Niet iedereen gaat op zijn sok vol geld liggen 's nachts.

Praetorian je hebt altijd zo'n mooie praat en grote woorden, maar je mist iets, ik denk dat het een inhoud is die dicht bij de realiteit staat. Zoals al vaker tegen jou gezegd, kom met je neus van tussen die boeken.

holycrus

Legacy Member
noreeeee zei:
Hoe is de ziekenzorg in Cuba?

Wikki ftw

Gezondheidszorg

Een grote bron van trots voor Cuba is haar universele gezondheidszorg, die zich met de meest ontwikkelde westerse landen kan meten. Cuba heeft wereldwijd ruim 10.000 artsen verspreid over de Derde Wereld die humanitaire hulp verlenen. Cuba krijgt olie voor een lage prijs van Venezuela, in ruil voor de Cubaanse artsen die daar werk verrichten onder armere lagen van de bevolking. Medische zorg, van basis tot gespecialiseerd, is volledig gratis voor alle Cubaanse burgers. De levensverwachting ligt op 76,8 jaar.

Volgens officiële cijfers besteedt de Cubaanse regering 11,2% van het jaarlijkse budget aan gezondheidszorg, is er een dokter voor elke 167 Cubanen is de kindersterfte is minder dan 7 op 1000 geboorten en vinden bijna alle geboorten (99,7%) vinden plaats in medische centra. Verder beschermen Vaccinatiecampagnes van het nationale zorgstelsel elk kind tegen 13 ziekten en heeft zorgprogramma tegen HIV-AIDS heeft ertoe bijgedragen dat het aantal besmette personen op 0,1% van de bevolking ligt.

Kritikasters en tegenstanders van het bewind zetten echter vraagtekens bij deze cijfers. Zij menen dat de toestand van de gezondheidszorg niet zo rooskleurig is als de Cubaanse regering dat voorstelt en dat de kwaliteit van de medische voorzieningen over het algemeen laag is, mede omdat Cuba haar beste dokters en materieel naar het buitenland stuurt om daar humanitaire hulp te verlenen. Verder wordt er melding gemaakt van het feit dat personen die met het regime meewerken betere gezondheidszorg krijgen dan personen die dat niet doen of die zich kritisch over de regering hebben uitgelaten.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Wat versta jij onder 'straatarm' ?
Bij mijn weten heeft Cuba bijvoorbeeld een zeer laag aantal daklozen.
Het is niet omdat zij geen 3 tv's, 2 koelkasten, 4 computers, 2 auto's,... hebben dat ze straatarm zijn he.
Klein vraagje voor jou: waarom denk je dat zoveel mensen Cuba willen ontvluchten met een gammel bootje om Florida te bereiken?

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
Klein vraagje voor jou: waarom denk je dat zoveel mensen Cuba willen ontvluchten met een gammel bootje om Florida te bereiken?

hoeveel mensen kunnen hier niet functionere door een depressie

Toxic!

Legacy Member
wat een nepvergelijking :p

--> een depressie is een ziekte, die cubanen ontvluchten hun land niet omdat ze ziek zijn, maar omdat het economisch niet al te best is (ok er gaat niemand dood van de honger, maar verder valt het nogal tegen) en omdat er geen democratie is (fidel die ziek is en zijn familie aanstelt als plaatsvervanger...).

--> de mensen met een depressie in belgië doen veel domme dingen, maar ze gaan NIET naar cuba :p

Handsome Hermit

Legacy Member
Het vergelijken van rusland uit de jaren '50 met de toenmalige US is bullshit. De US heeft geen oorlog op eigen bodem meer gekend sinds de burgeroorlog. De Sovjet-Unie was -qua infrastructuur- totaal kapot na WO II.
De werking van communisme -in de meest optimale vorm- hebben we dan ook nog nooit kunnen aanschouwen. Naar mijn mening is stalinisme trouwens geen communisme. (Net zoals Noord-Korea ook niet communistisch is maar net dictatoriaal)

Over die Cubaanse bannelingen: dat slaagt op niks. Der bollen evengoed ****** het af uit Afrika, uit niet communistische landen. Cuba doet -de positie waarin het verkeerd, handelsembargo's,...- het helemaal niet slecht. Als er dan toch mensen het "aftrappen" zijn dat in de eerste plaats hopeloze gelukszoekers.

EverlastingHate

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Het vergelijken van rusland uit de jaren '50 met de toenmalige US is bullshit. De US heeft geen oorlog op eigen bodem meer gekend sinds de burgeroorlog. De Sovjet-Unie was -qua infrastructuur- totaal kapot na WO II.
De werking van communisme -in de meest optimale vorm- hebben we dan ook nog nooit kunnen aanschouwen. Naar mijn mening is stalinisme trouwens geen communisme. (Net zoals Noord-Korea ook niet communistisch is maar net dictatoriaal)

Over die Cubaanse bannelingen: dat slaagt op niks. Der bollen evengoed ****** het af uit Afrika, uit niet communistische landen. Cuba doet -de positie waarin het verkeerd, handelsembargo's,...- het helemaal niet slecht. Als er dan toch mensen het "aftrappen" zijn dat in de eerste plaats hopeloze gelukszoekers.

Al wie het aftrapt zijn hopeloze gelukszoekers. Ah, en het is omdat er ook ****** afrika ontvluchten dat het niet zo slecht is op een ander :sop: ??

En den fidel is nog altijd een dictator he, heeft al zijn politieke tegenstanders laten uitschakelen.

Stalin was evengoed een dictator, juist zoals korea nu door een dictator wordt geleid, fidel is een dictator, ceau&#351;escu was dictator,...

Ze zouden er eens 10 minuten moeten wonen, ze zullen snel van gedacht veranderd zijn.

Handsome Hermit

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Al wie het aftrapt zijn hopeloze gelukszoekers. Ah, en het is omdat er ook ****** afrika ontvluchten dat het niet zo slecht is op een ander :sop: ??
Nee, het feit dat ook ****** het afbollen uit kapitalistische landen toont aan dat vluchtelingen het niet specifiek aftrappen omdat cuba communistisch is.

En den fidel is nog altijd een dictator he, heeft al zijn politieke tegenstanders laten uitschakelen.
Imho toch wel op een iets andere schaal dan Stalin. Moest dit trouwens zo wel zijn dat hadden de Amerikanen Cuba al lang 'herovert'. Ze zoeken een reden maar ze vinden er geen. Bij mijn weten wordt er in Cuba toch wel niet zo massaal meer met de mensenrechten 'gespeeld' als op een ander. (tenzij je natuurlijk Guantanamo bedoelt :p)

Stalin was evengoed een dictator, juist zoals korea nu door een dictator wordt geleid, fidel is een dictator, ceau&#351;escu was dictator,...
Imho zijn er toch wel grote verschillen. Stalin en Kim Jong Il zijn toch wel van een ander kaliber.
Ze zouden er eens 10 minuten moeten wonen, ze zullen snel van gedacht veranderd zijn.
Wie is 'ze'?

zarathustra

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Imho toch wel op een iets andere schaal dan Stalin. Moest dit trouwens zo wel zijn dat hadden de Amerikanen Cuba al lang 'herovert'. Ze zoeken een reden maar ze vinden er geen. Bij mijn weten wordt er in Cuba toch wel niet zo massaal meer met de mensenrechten 'gespeeld' als op een ander. (tenzij je natuurlijk Guantanamo bedoelt :p)


verdwijnende en vermoorde journalisten \o/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan