Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Waarom is het dan zoveel beter om het belgisch volkslied te zingen? Of aan de koning u geloftes af te gaan leggen? Al die dingen staan ook symbolisch voor iets, maar daar wordt minder een probleem van gemaakt.

Elke partij doet aan volksnationalisme, zij het belgisch of vlaams. Beide standpunten hebben goede argumenten waarom wel/niet, en elke partij heeft het recht om voor zichzelf uit te maken wat zij denken dat de beste toekomst oplevert voor dit land. Als een bepaald standpunt je niet ligt, stem je op een andere partij, maar ga niet liggen zagen waarom niet iedereen socialist of liberaal of wat het ook is waarop je stemt is.

Het is niet zo dat NVA zegt dat alle walen leeglopers zijn, en dat we ze maar beter in het gezicht spugen en er een lap op geven. Zij geven enkel aan dat de manier waarop dit land ingedeeld is volgens hun niet efficient genoeg functioneert, en geven een oplossing voor dit probleem. Waarom heb je daar dan zo'n problemen mee?

Onderstreept wel het nationalistische karakter van de partij, en sommige mensen, inclusief mezelf, moeten van nationalisme niets weten. Nationalisme is een achterhaald, verachtelijk concept en eigenlijk strookt het niet met het Europa-ideaal van de N-VA. Het zou me dan ook niet verwonderen als op lange termijn Vlaanderen eurosceptisch wordt.

Klik om te vergroten...

Als er geen nationalisme zou bestaan hebben, dan zou België ook niet bestaan. Gezond nationalisme kan geen kwaad. Slecht nationalisme à la VB wel aangezien zij de Vlamingen op de eerste plaats stellen en de rest kan stikken. Dat heb ik Bart De Wever nog nooit horen zeggen, integendeel. Hij pleit op korte termijn voor solidariteit en transparantie in de sociale zekerheid...

SavaB zei:

Waarom heb je daar dan zo'n problemen mee?

Klik om te vergroten...

Die vraag is gemakkelijk te beantwoorden: Omdat N-VA de gedoodverfde winnaar van deze verkiezingen is, en omdat de andere partijen (incl. hun aanhangers) de grond onder hun voeten voelen wegzinken.

SavaB zei:

Het is niet zo dat NVA zegt dat alle walen leeglopers zijn, en dat we ze maar beter in het gezicht spugen en er een lap op geven. Zij geven enkel aan dat de manier waarop dit land ingedeeld is volgens hun niet efficient genoeg functioneert, en geven een oplossing voor dit probleem. Waarom heb je daar dan zo'n problemen mee?

Klik om te vergroten...

Een oplossing die niet meteen een oplossing is --> zie Brussel.

Het Vlaams nationalisme zet zich af tegen anderen. Dat is niet vergelijkbaar met de oranjegekte. Het Belgisch nationalisme is bijna onbestaande of hoogstens zeer onschuldig. Amper iemand kent het volkslied, laat staan dat iemand het spontaan zal beginnen zingen op een partijcongres of zo.

Bluto zei:

Gast, sinds wanneer is het verboden om kritiek te geven op andere partijen tijdens de verkiezingscampagne?

Ik begrijp trouwens niet dat zoveel mensen zich niet storen aan het duidelijk volksnationalistische karakter van de nva. Wrs wordt er zondag weer in volle borst de vlaamse leeuw gezongen en met de vlaggen gezwaaid :ironic:Ik dacht dat dat gedoe al lang achterhaald was, maar in een achterlijke streek als Vlaanderen is dat blijkbaar nog niet het geval.

Klik om te vergroten...

De belgicisten worden nerveuzer naarmate de verkiezingen naderen

Geen enkele politieke partij in Vlaanderen, behalve de PVDA+, heeft dezelfde programma-punten als hun Waalse tegenhanger. De verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen zijn dus zo groot dat geen enkele partij een gelijk programma kan opstellen. Waarom verwachten ze dan dat de twee gewesten wèl gelijk bestuurd kunnen worden? Wanneer een partij deze verschillen enkel benadrukt (verschillen die dus elke partij stilzwijgend toegeeft) wordt deze helemaal afgekraakt, dat snap ik niet helemaal.

gentille zei:

Een oplossing die niet meteen een oplossing is --> zie Brussel.

Klik om te vergroten...

Dat hoor ik iedereen steeds opnieuw en opnieuw zeggen maar wanneer je dan diezelfde vraag stelt "Wat is uw oplossing dan?" heeft er niemand een antwoord klaar, ook niet bij de andere klassieke partijen.

SavaB zei:

Geen enkele politieke partij in Vlaanderen, behalve de PVDA+, heeft dezelfde programma-punten als hun Waalse tegenhanger. De verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen zijn dus zo groot dat geen enkele partij een gelijk programma kan opstellen. Waarom verwachten ze dan dat de twee gewesten wèl gelijk bestuurd kunnen worden? Wanneer een partij deze verschillen enkel benadrukt (verschillen die dus elke partij stilzwijgend toegeeft) wordt deze helemaal afgekraakt, dat snap ik niet helemaal.

Klik om te vergroten...

Ik sluit mij hier volledig bij aan, de politieke verschillen tussen Vlaams en Waals zijn gewoon te groot.

puni zei:

Die vraag is gemakkelijk te beantwoorden: Omdat N-VA de gedoodverfde winnaar van deze verkiezingen is, en omdat de andere partijen (incl. hun aanhangers) de grond onder hun voeten voelen wegzinken.

Klik om te vergroten...

Ik moet eerlijk toegeven dat dat een reden is waarom ik eigenlijk mijn stem alsnog aan een andere partij zou geven. Ik zou veel liever hebben dat de NVA op een rustige manier kan groeien. Die peilingen kunnen misschien ook wel een geschenk zijn doordat er misschien een pak minder mensen zullen stemmen op NVA dan voorspeld. Ik hoop het alleszins want anders zijn ze inderdaad de gedoodverfde winnaar

gentille zei:

Een oplossing die niet meteen een oplossing is --> zie Brussel.

Klik om te vergroten...

Waarom Brussel? Het afschaffen van het gewest zou een gigantische vooruitgang zijn voor de stad!
Als je wil zal ik het artikel van de knack nog eens opzoeken waarin ze heel het Brussel-is-geen-stad-probleem uit de doeken doen.

Het is natuurlijk heel makkelijk om Vlaanderen steeds weer als achterlijke streek te bestempelen.

^MystiQ zei:

Dat hoor ik iedereen steeds opnieuw en opnieuw zeggen maar wanneer je dan diezelfde vraag stelt "Wat is uw oplossing dan?" heeft er niemand een antwoord klaar, ook niet bij de andere klassieke partijen.

Klik om te vergroten...

De andere partijen willen dan ook niet de sociale zekerheid splitsen, wat het probleem stelde waarmee VDB ingehakt heeft (van horen zeggen) op die Danny.

Bluto zei:

Het Vlaams nationalisme zet zich af tegen anderen. Dat is niet vergelijkbaar met de oranjegekte.

Klik om te vergroten...

Nederland is dan ook geen kunstmatige constructie van twee regio's die geen barst met elkaar te maken hebben, waarbij de ene regio de andere miljarden uitzuigt.

Het Belgisch nationalisme is bijna onbestaande of hoogstens zeer onschuldig. Amper iemand kent het volkslied, laat staan dat iemand het spontaan zal beginnen zingen op een partijcongres of zo.

Klik om te vergroten...

Dat zegt op zich toch al wat over het unitaire gevoel in België.

Ik heb zo iets van: laat ze zingen en met de vlaggen zwaaien. Als het Vlaams Nationalisme dan toch leidt tot een ondergang van België zal het in eerste instantie een klinkende overwinning zijn, op lange termijn zal het een slechte zet zijn.

De NVA mag wel beschuldigingen uiten naar andere partijen dat zij in het buitenland onrust stoken maar er zijn genoeg buitenlandse reporters en speculanten die het hele gedoe hier met argusogen volgen en geen politiekers van andere partijen nodig hebben om onze politieke malaise te gaan neerschrijven in hun kranten. Het zijn ook niet de politiekers van andere partijen die op de beursen spelen (allé ze zullen toch niet de meerderheid uitmaken ). Als het tot een splitsing komt vrees ik voor een lange crisis in het nieuwe Vlaanderen.

Geen idee of dit al de revue gepasseerd is:

YouTube - Alors On Vote

SavaB zei:

Waarom Brussel? Het afschaffen van het gewest zou een gigantische vooruitgang zijn voor de stad!
Als je wil zal ik het artikel van de knack nog eens opzoeken waarin ze heel het Brussel-is-geen-stad-probleem uit de doeken doen.

Klik om te vergroten...

VDB heeft De Wever hierover reeds aangesproken, deze viel door de mand en verwees naar een ander partijlid, dewelke ook met zijn mond vol tanden stond in verband met het arbeidsrecht in Brussel.

Splitsen is allemaal leuk op papier maar in de praktijk? Tal van overheidsdiensten, bedrijven (die hier niet mee opgezet zijn qua boekhouding) enz. Er komt zoveel meer bij kijken.

Ik heb zelf zo iets van laat ze maar splitsen en het maar oplossen, ik vrees dat er velen stomverbaasd zullen zijn.

Straddle zei:

De belgicisten worden nerveuzer naarmate de verkiezingen naderen

Klik om te vergroten...

Weeral een bewijs dat je een nationaliste kijk op de zaken hebt.

Bluto zei:

Het Vlaams nationalisme zet zich af tegen anderen.

Klik om te vergroten...

Zever, moesten ze nu zingen "la wallonie c'est du kaka". Ja dan zetten ze zich af tegen andere, wat ik zie bij de N-VA is dat ze fier zijn dat ze Vlaming zijn... shame on them... :ironic:

gentille zei:

Ik heb zo iets van: laat ze zingen en met de vlaggen zwaaien. Als het Vlaams Nationalisme dan toch leidt tot een ondergang van België zal het in eerste instantie een klinkende overwinning zijn, op lange termijn zal het een slechte zet zijn.

Klik om te vergroten...

Waarom denk je dat?

Als ik nu kijk naar Tjechië en Slowakije zie ik twee landen die beiden beter af zijn na de splitsing. Voor de splitsing waren er ook mensen die beweerden dat ze op lange termijn slechter af waren, maar daar is nu x aantal jaar na de splitsing geen enkele aanwijzing voor. Ik ken bovendien geen enkele gesplitste regio in Europa waar ze slechter af zijn na de splitsing dan voor de splitsing.

De NVA mag wel beschuldigingen uiten naar andere partijen dat zij in het buitenland onrust stoken maar er zijn genoeg buitenlandse reporters en speculanten die het hele gedoe hier met argusogen volgen en geen politiekers van andere partijen nodig hebben om onze politieke malaise te gaan neerschrijven in hun kranten. Het zijn ook niet de politiekers van andere partijen die op de beursen spelen (allé ze zullen toch niet de meerderheid uitmaken ). Als het tot een splitsing komt vrees ik op een lange crisis in het nieuwe Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Ik speel nu al een vijftal jaar op de beurs en lees dagelijks financiële media (The Wall Street Journal, The Economisch, Traders Magazine, ...) en ik kan je verzekeren dat het gros van de beursspelers geen flauw benul heeft wie Dewever of de NVA is. Er zijn in Europa voorlopig genoeg arme landen om te speculeren op een crash van hun economie en België hoort daar voorlopig niet bij.

^MystiQ zei:

Maar nochtans slagen alle andere landen erin om desondanks de crisis toch nog besparingen door te voeren die zowel het land als de inwoners ten goede komen. Natuurlijk zijn de federale begrotingen hier een stuk moeilijker dan bij andere landen en lukt het op Vlaams niveau wel goed. België hangt precies met plakband vast, we hebben Vlaanderen, Wallonië en Brussel, en hoe veel je het nu draait of keert al wat je wilt, de partijen zijn zodanig verdeeld over de politieke ideeën dat er gewoon simpelweg geen akkoord zal komen en bijgevolg geraken ze ook niet toe aan andere politieke aspecten zoals de begroting.

Klik om te vergroten...

De besparingen moeten in de meeste landen nog goedgekeurd worden door het parlement en worden nu volop uitgezet. Dit is ook zo in België. Na de verkiezingen zal dat uitgezet worden, en het zal van moeten zijn (Europese druk, zelfs verplichting). Het feit dat het op Vlaams niveau wel goed gaat is omdat de kosten die we gedaan hebben door de crisis grotendeels op het federale liggen (redding van de banken oa). Als de rest is simplificatie. Denken dat het door het splitsen wel zal in orde komen is kortzichtig. Een degelijke hervorming is nodig - maar dat moet één zijn die met akkoorden kan bereikt worden en liefst snel.

^MystiQ zei:

Maar ze doen het toch hé, waar denk jij dat het gros van het geld uit de Federale kas vandaan komt? Vanuit Wallonië zeker? Het systeem werkt gewoon niet zoals het de dag van vandaag in elkaar zit, en de belastingen verhogen is daarbij geen oplossing, al zeker niet als je afkomt met ideeën zoals de SPA om het geld vooral bij de rijken van het land te gaan halen.

Klik om te vergroten...

Dat de ideeën van de socialisten niet bepaald goed zijn, daar kan ik mij bij aansluiten.

^MystiQ zei:

Haha lol, het is nooit verboden om kritiek te geven op andere partijen maar de persoonlijke aanvallen tegenover De Wever moeten voor mij niet. Het valt mij trouwens ook zeer sterk op hoe zeer iedere partij hun best doet om de ideeën van de NVA de grond in te boren terwijl ze zelf niets nuttig naar voor kunnen brengen. Ik hoor iedereen maar zeggen "de sociale zekerheid dit en de sociale zekerheid dat", wel het is vrij simpel, als alles blijft zoals het nu is moet ge over 5jaar gewoon niet meer spreken over sociale zekerheid want ze zal grotendeels verdwenen zijn, iemand die dat niet inziet heeft gewoon paardekleppen op zijn ogen staan. Inderdaad, achterlijke streek maar vergeet niet dat jij er ook in woont :niceone

Klik om te vergroten...

Hah. De Wever spaart zijn kritiek voor de andere partijen anders ook niet. Ik las in Humo over het plan van de VLD dat het getuigt van een beperkte intelligentie (zelfs intelligentie onder nul). Zonder iets van argumentatie, vrij gemakkelijk en grof zou ik zeggen. Er is ook geen enkele partij die zegt dat de sociale zekerheid niet moet hervormd worden. De kritiek op sommige ideeën is terecht: denk maar aan afschaffing van het BHG. Dikke bullshit, daar is geen enkele concrete invulling voor voorzien. Het oplossen via cao's is voor mij geen oplossing, sinds wanneer lopen die overeenkomsten zo vlot? Werkgevers en werknemers komen zo al niet overeen. Als je dan nog met Vlaamse en Brusselse vakorganisaties zit, dan heb je opnieuw overeenkomsten nodig tussen Franstaligen en Vlamingen. Dus dat is GEEN oplossing. Het probleem verschuift gewoon. Mag die terechte kritiek dan ook al niet meer? Je bent hier bezig over argumentatie, maar zeggen dat andere partijen niets nuttig naar voor kunnen brengen. Dat is qua argumentatie anders ook wel sterk. (/sarcasm)

Genious zei:

De andere partijen willen dan ook niet de sociale zekerheid splitsen, wat het probleem stelde waarmee VDB ingehakt heeft (van horen zeggen) op die Danny.

Klik om te vergroten...

Ok, maar wat precies stellen de andere partijen voor die enigszins een nuttig voorstel kan zijn? Want nu is mijn vraag nog steeds niet beantwoord hé.

Aerv zei:

De besparingen moeten in de meeste landen nog goedgekeurd worden door het parlement en worden nu volop uitgezet. Dit is ook zo in België. Na de verkiezingen zal dat uitgezet worden, en het zal van moeten zijn (Europese druk, zelfs verplichting). Het feit dat het op Vlaams niveau wel goed gaat is omdat de kosten die we gedaan hebben door de crisis grotendeels op het federale liggen (redding van de banken oa). Als de rest is simplificatie. Denken dat het door het splitsen wel zal in orde komen is kortzichtig. Een degelijke hervorming is nodig - maar dat moet één zijn die met akkoorden kan bereikt worden en liefst snel.

Klik om te vergroten...

Maar met akkoorden, moeten we als Vlaming weeral toegevingen gaan doen naar de Franstaligen toe? Waar gaat het ooit eens eindigen op die manier? We betalen nu al één van de hoogste belastingen in Europa en onze nationale staatsschuld is bij de hoogste, als we binnenkort niet op nummer1 staan aan dit tempo weet ik het ook niet meer. Ik heb het qua besparingen niet alleen op dit jaar maar ook op de vorige jaren, in vergelijking met andere landen falen wij daar systematisch opnieuw en opnieuw in.

Aerv zei:

Dat de ideeën van de socialisten niet bepaald goed zijn, daar kan ik mij bij aansluiten.

Klik om te vergroten...

Ik wil er zelfs nog meer bijzeggen, de ideeën van de socialisten gaan hun doel gewoon rats voorbij schieten. En het zal weer op de gewone man in de straat terecht komen.

Aerv zei:

Hah. De Wever spaart zijn kritiek voor de andere partijen anders ook niet. Ik las in Humo over het plan van de VLD dat het getuigt van een beperkte intelligentie (zelfs intelligentie onder nul). Zonder iets van argumentatie, vrij gemakkelijk en grof zou ik zeggen. Er is ook geen enkele partij die zegt dat de sociale zekerheid niet moet hervormd worden. De kritiek op sommige ideeën is terecht: denk maar aan afschaffing van het BHG. Dikke bullshit, daar is geen enkele concrete invulling voor voorzien. Het oplossen via cao's is voor mij geen oplossing, sinds wanneer lopen die overeenkomsten zo vlot? Werkgevers en werknemers komen zo al niet overeen. Als je dan nog met Vlaamse en Brusselse vakorganisaties zit, dan heb je opnieuw overeenkomsten nodig tussen Franstaligen en Vlamingen. Dus dat is GEEN oplossing. Het probleem verschuift gewoon. Mag die terechte kritiek dan ook al niet meer? Je bent hier bezig over argumentatie, maar zeggen dat andere partijen niets nuttig naar voor kunnen brengen. Dat is qua argumentatie anders ook wel sterk.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik nochtans wel gelijk heb als ik zeg dat andere partijen voornamelijk hun politiek voeren door te zeggen dat de NVA hun ideeën complete waanzin zijn maar zelf niets nuttig kunnen voorstellen. Er is een fundamenteel probleem rond die taalgrens en dat moet NU opgelost worden, niet over 4 jaar en niet over 8jaar.