Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

Oldskooler

Legacy Member
Dien naast mij (op het werk) moet mee verkiezingen organiseren.
Hij heeft daar altijd al voor opgedraaid, decennia lang.

Hij ziet het niet zitten, om dat op zo'n korte termijn te doen.

Anders vergt dat maanden voorbereidingen, en nu moet alles in sneltempo op amper nog een 1,5 maand tijd geregeld worden. :D

Epyon

Legacy Member
dJeez zei:
In omgekeerde richting schijnt dat anders nogal aardig te lukken aan de andere kant van de taalgrens, of sterker nog : zelfs in faciliteitengemeenten (Wezembeek-Oppem, De Letterbijter, zoek het zelf maar op). Daar is het adagio : Nederlands? Pech gehad.
Hoeveel % van de bewoners aan 'de overkant' is Nederlandstalig? Als er evenveel Nederlandstaligen naar die gemeenten emigreren als er Franstaligen naar de Vlaamse faciliteitengemeentes zal je daar gelijkaardige situaties krijgen.

De verfransing wordt gedreven door economische motieven. Rijke Franstaligen wijken uit naar de rand en Vlaamse huiseigenaars verkopen hun boedel maar al te graag aan de meestbiedende. En dat is iets wat niet te verbieden valt, tenzij je de basis van onze rechtsstaat met de voeten wil treden.

Smiles_

Legacy Member
Verschil in mentaliteit hé. Een vlaming zal altijd proberen zijn taal aan te passen aan de omgeving, daar waar andere volkeren "fuck you" zeggen en hun eigen taal blijven praten en geen moeite doen.

dJeez

Legacy Member
Epyon zei:
Hoeveel % van de bewoners aan 'de overkant' is Nederlandstalig? Als er evenveel Nederlandstaligen naar die gemeenten emigreren als er Franstaligen naar de Vlaamse faciliteitengemeentes zal je daar gelijkaardige situaties krijgen.
Kijk naar Waals-Brabant. Er is een gestage instroom van Nederlandstaligen in die streek, ze gaan net over de taalgrens wonen omwille van de goedkope bouwgronden daar. Hoor je die zagen en klagen om meer rechten te krijgen? Neen, want ze passen zich aan.

De enige plaats waar er na ettelijke jaren van verfransing effectief een vernederlandsing doorgedrongen is, is Voeren.

Overigens is het volgende wel hilarisch, die mens verdient een standbeeld :
Olivier Maingain face aux "chateurs" du "Soir" - Forums - lesoir.be. Voor die zijn oplossing van BHV wil ik wel gaan, die bomen zullen inderdaad niet klagen en Maingain heeft zijn felbegeerde verbinding met Brussel dan :p.

Bluto

Legacy Member
dJeez zei:
Kijk naar Waals-Brabant. Er is een gestage instroom van Nederlandstaligen in die streek, ze gaan net over de taalgrens wonen omwille van de goedkope bouwgronden daar. Hoor je die zagen en klagen om meer rechten te krijgen? Neen, want ze passen zich aan.

De enige plaats waar er na ettelijke jaren van verfransing effectief een vernederlandsing doorgedrongen is, is Voeren.

Overigens is het volgende wel hilarisch, die mens verdient een standbeeld :
Olivier Maingain face aux "chateurs" du "Soir" - Forums - lesoir.be. Voor die zijn oplossing van BHV wil ik wel gaan, die bomen zullen inderdaad niet klagen en Maingain heeft zijn felbegeerde verbinding met Brussel dan :p.

Dat is aders wel één van de mooiste stukjes van Vlaanderen:)

Solid Q

Legacy Member
Epyon zei:
Ze kunnen nog geen kiesarrondissementje splitsen, wat zouden ze überhaupt België kunnen splitsen?

Wie nog steeds gelooft in eenzijdige en onvoorwaardelijke splitsingen is naïef, en van die naïviteit leeft N-VA.

Ik ben al lange tijd niet meer op dit forum geweest maar nu begin je toch met oogkleppen te kijken, beste Epyon.

Uw ongenoegen voor de stijgende populariteit voor de NVA laat u niet toe om plots alles wat met het communautaire of met de partij in het bijzonder te maken heeft in het belachelijke te trekken.

Feit. NVA heeft een strak discours doorlopen de laatste 3 jaar. Echter dit niet alleen. De verkiezingsboodschap van de NVA, samen met CD&V in 2007 was niet één van separatisme of onvoorwaardelijke splitsing. Wel de nood aan een diepgaande staatshervorming. Men heeft altijd en nu nog gesproken over een evolutie, niet revolutie. Een onafhankelijk Vlaanderen zou het natuurlijk gevolg zijn van een (lange) reeks hervormingen. Er staat expliciet: "we moeten streven naar een onafhankelijk Vlaanderen". Kan je dit als naïef beschouwen? Ik zie het eerder als een logisch gevolg. Meer Vlaamse autonomie, binnen een Europees kader, als doel tot een beter welzijn voor de burger. Echter is men niet gezakt tot het discours waar we zonder enige zin tot realiteit de stekker er moeten uittrekken. Misschien tonen de voorbije dagen aan dat NVA dit ook wil. Een confederaal België werd ook in 2007 als meest realistisch alternatief voorop geschoven.


Feit. De splitsing van BHV werd door alle Vlaamse partijen ondersteund, echter zonder enige rechtlijnigheid onder de traditionele drie. In de hele hetze van de laatste dagen van Leterme II heb ik trouwens weinig gehoord bij NVA (enkel resolutie Ben Weyts)

Feit. De Maddensdoctrine heeft vooral zijn uitwerking op het Vlaamse regionale niveau, namelijk een sterke Vlaamse regering die maximaal gebruik maakt van haar bevoegdheden, er wordt niet geopperd voor een naïeve splitsing van BHV of België. Integendeel, ook hier verwijst men naar een staatshervorming. Daarbij, vandaag is gebleken dat er toch enige waarheid te vinden is onder deze hypothese. Zowel CDH als de PS zijn bereid tot een diepgaande hervorming en spreken van een nieuw pakt. Het 'On n'est demandeur de rien' van de laatste maanden heeft dan toch de Franstaligen onder druk gezet ?

Ten laatste, dit land staat op een keerpunt. Het is nu aan ons. Willen we onze stem geven aan één van de traditionele drie? Die decennia lang het status-quo willen behouden of gaan we deze keer echt voor "change" ? Van mijn part stem je op Groen!, PvdA of zelfs ...NVA . Maar laten we eens tonen dat het voor de burger menens is. Gedaan met treuzelen en doe er iets aan. Los van overtuiging, eenieder ziet dat dit niet werkt. "Don't shoot the messenger". Vit niet op die mensen die zeggen dat België niet functioneert. NVA leeft niet van de naïeve mensen die geloven in een eenzijdige splitsing, NVA leeft van de naïeve mensen die blijven stemmen op CD&V, Spa en VLD, die ervoor zorgen dat alles blijft zoals het is en er geen grote stappen voorwaarts worden genomen. Want zo blijft het ongenoegen en wantrouwen bestaat bij de publieke opinie. De NVA voedt deze niet, ze is louter de stem van hen.

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Ze kunnen nog geen kiesarrondissementje splitsen, wat zouden ze überhaupt België kunnen splitsen?

Het toont imo net heel mooi aan hoe slecht België werkt. Als de politici van een deel van het land al zo moeilijk doen voor iets wat simpelweg in de grondwet staat, welke kansen heeft België dan nog op een lange toekomst? Er staan trouwens nog communautaire problemen op de agenda.

Wie nog steeds gelooft in eenzijdige en onvoorwaardelijke splitsingen is naïef, en van die naïviteit leeft N-VA.

Wie na al deze communautaire problemen nog blijft voortbestaan in een onvoorwaardelijke toekomst is pas naïef.

Jonathan

Legacy Member
Mja erg moeilijk is het niet hoor. Ver moet ikzelf alvast niet zoeken om een mooi voorbeeld te vinden: Mijn grootouders stemmen nog allemaal op CD&V ( of de CVP zoals zij nog wel eens durven zeggen ) omdat ze daar vroeger op stemden, niks kan hen van gedacht doen veranderen, en Dehaene is de grootste weldoener ooit. :(

Mss erg kort door de bocht, maar soms vind ik toch dat mensen die het einde van hun leven naderen niet zo veel controle zouden mogen hebben over de toekomst van de jongeren.

Epyon

Legacy Member
Solid Q zei:
Feit. NVA heeft een strak discours doorlopen de laatste 3 jaar.
Vraag. Wat kan ze voorleggen, buiten haar voornemens die jij aanhaalt en die ze nu al drie jaar ten gehore brengen zonder ze uit te voeren?

Feit. De splitsing van BHV werd door alle Vlaamse partijen ondersteund, echter zonder enige rechtlijnigheid onder de traditionele drie.
Feit. Aan de zijlijn staan roepen is gemakkelijk. Wanneer neemt N-VA de verantwoordelijkheid op om samen aan de onderhandelingstafel te gaan zitten?

Feit. De Maddensdoctrine heeft vooral zijn uitwerking op het Vlaamse regionale niveau, namelijk een sterke Vlaamse regering die maximaal gebruik maakt van haar bevoegdheden, er wordt niet geopperd voor een naïeve splitsing van BHV of België.
Feit. De Maddensdoctrine gaat er van uit dat de Franstaligen uiteindelijk zelf een staatshervorming zullen vragen omdat ze in financiële problemen zullen komen.

Feit. Als het stabiliteitspact in 2016 afloopt houdt niets de Franstaligen nog tegen geld uit te geven zoals ze willen.

Ten laatste, dit land staat op een keerpunt. Het is nu aan ons. Willen we onze stem geven aan één van de traditionele drie?
Willen we een status-quo? Laten we dan voor N-VA stemmen. Een partij die niet kan of wil onderhandelen en niet kan of wil toegevingen doen zal de federale stilstand in stand houden. En daar komt, sorry voor de naïevelingen, uiteindelijk geen splitsing van België van. Uiteindelijk grijpt Europa toch in, een akkoord wordt onder Europese druk bekomen en alles blijft bij het oude.

Een staatshervorming kan er enkel onderhandeld komen, en dus enkel via een partij die kan en wil onderhandelen.

Epyon

Legacy Member
Straddle zei:
Het toont imo net heel mooi aan hoe slecht België werkt. Als de politici van een deel van het land al zo moeilijk doen voor iets wat simpelweg in de grondwet staat, welke kansen heeft België dan nog op een lange toekomst? Er staan trouwens nog communautaire problemen op de agenda.
Het toont vooral heel mooi aan hoe gebetoneerd de Belgische structuren zijn. Zelfs voor zoiets simpel als een kiesarrondissement splitsen is een Vlaamse meerderheid nog niet genoeg.

Wie na al deze communautaire problemen nog blijft voortbestaan in een onvoorwaardelijke toekomst is pas naïef.
Wie na het zien van de onwrikbaarheid van België nog blijft geloven in een splitsing van het land is pas naïef. Als men nog geen kieslijsten kan splitsen, hoe zou men dan überhaupt aan een titanenwerk zoals de staatsschuld of de overheidsinstellingen beginnen?

smitske

Legacy Member
Epyon zei:
...
Feit. Aan de zijlijn staan roepen is gemakkelijk. Wanneer neemt N-VA de verantwoordelijkheid op om samen aan de onderhandelingstafel te gaan zitten?
...

Over het algemeen worden ze geweerd wegens 'te extreem' het geen IMO vrij hypocriet is aangezien een partij die de andere deel van het land fascisten noemt niet wordt geweerd.

Eerlijk ik vind dat de EU moet ingrijpen, dat lijkt me de enige manier waarop we het klaar krijgen zonder al te veel te moeten toegeven, aangezien het in de grondwet staat dan zal europa dit toch ook zeker moeten erkennen en zeggen zo en niet anders (veronderstel ik, verbeter me als er ergens aanwijzigen zijn dat de EU de grondwet tegen gaat gaan). Daar moeten we is mee dreigen als de waalse partijen de huidige voorstellen niet aanvaarden, ik betwijfel namelijk ofdat de waalse politci hier tegen in durven/kunnen gaan.

Yimah

Legacy Member
Ik zou het echt niet weten. Weinige komen hun beloftes na. En ik vraag me af of N-VA de problemen rond BHV, en alle andere problemen zoals de staatschuld, pensioenen ect.., wel gaat kunnen oplossen. Als iemand me eerlijk en objectief advies kan geven hoor ik het graag. Want blanco stemmen doe ik liever niet.

Oft: Vandaag trouwens stemcomputers mogen testen. Het zijn oude 386's met 1 mb ram. Ongelooflijk traag... Als de nieuwe regering daar ook maar eens iets aan doet :)

Edit: Vraagje: Is het niet zo dat blanco stemmen eigenlijk ook ergens naar toe gaan? Zoveel % naar de partij met de meeste stemmen, of een lid van die partij? Of ben ik verkeerd geïnformeerd?

libaros

Legacy Member
Jonathan zei:
Mja erg moeilijk is het niet hoor. Ver moet ikzelf alvast niet zoeken om een mooi voorbeeld te vinden: Mijn grootouders stemmen nog allemaal op CD&V ( of de CVP zoals zij nog wel eens durven zeggen ) omdat ze daar vroeger op stemden, niks kan hen van gedacht doen veranderen, en Dehaene is de grootste weldoener ooit. :(

Mss erg kort door de bocht, maar soms vind ik toch dat mensen die het einde van hun leven naderen niet zo veel controle zouden mogen hebben over de toekomst van de jongeren.

Tja feit mijn grootvader was heel zijn leven nen tsjeef ook al haalde hij daar geen voordeel uit; was vooral omwille van zijn vader die een hak was gezet door de liberalen.

Ik vind het te vergelijken met het fenomeen stemplicht, vroeger was dit eigenlijk vooral een voordeel voor sossen aangezien in principe de "simpele arbeider" totaal niet geinteresseerd was in politiek, laat staan dat ze er de tijd voor hadden om er kritiek over na te denken. Dat is mijn mening en ik spreek niet over het 60's-90's. Maar dat is mijn gedacht hierover, ik kan er ok totaal naast zitten, so don't shoot me if I'm wrong.

Epyon

Legacy Member
smitske zei:
Over het algemeen worden ze geweerd wegens 'te extreem' het geen IMO vrij hypocriet is aangezien een partij die de andere deel van het land fascisten noemt niet wordt geweerd.
Ik denk dat ze wel geaccepteerd zou worden aan de onderhandelingstafel hoor. Het is gewoon dat zij geen oplossing voor de huidige crisis willen of kunnen bieden. Ze kunnen niet onderhandelen, want dan moeten er ook toegevingen gebeuren en zijn ze niet meer 'de beste Vlaming'. Dus rest hen enkel een blokkerings- en verrottingstrategie om alles kapot te laten gaan.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Vraag. Wat kan ze voorleggen, buiten haar voornemens die jij aanhaalt en die ze nu al drie jaar ten gehore brengen zonder ze uit te voeren?
Gij stemt dus nooit voor oppositiepartijen? :unsure:

puni

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat ze wel geaccepteerd zou worden aan de onderhandelingstafel hoor. Het is gewoon dat zij geen oplossing voor de huidige crisis willen of kunnen bieden. Ze kunnen niet onderhandelen, want dan moeten er ook toegevingen gebeuren en zijn ze niet meer 'de beste Vlaming'. Dus rest hen enkel een blokkerings- en verrottingstrategie om alles kapot te laten gaan.

Kort door de bocht. Ik betwijfel of er ook maar een Franstalige partij mee had kunnen lachen als de N-VA uitgenodigd zou worden om mee te onderhandelen. Het is trouwens pure speculatie om te zeggen dat ze niet kunnen onderhandelen als ze nooit aan die onderhandelingstafel hebben gezeten. Ik kan u meestal redelijk goed volgen, Epyon, maar wat ge nu doet is pure stemmingmakerij. :)

Troj

Legacy Member
puni zei:
Kort door de bocht. Ik betwijfel of er ook maar een Franstalige partij mee had kunnen lachen als de N-VA uitgenodigd zou worden om mee te onderhandelen. Het is trouwens pure speculatie om te zeggen dat ze niet kunnen onderhandelen als ze nooit aan die onderhandelingstafel hebben gezeten. Ik kan u meestal redelijk goed volgen, Epyon, maar wat ge nu doet is pure stemmingmakerij. :)

Het valt toch niet te ontkennen dat de N-VA aan de onderhandelingstafel een oplossing niet zal... versnellen, om het mooi te zeggen :p.

smitske

Legacy Member
Troj zei:
Het valt toch niet te ontkennen dat de N-VA aan de onderhandelingstafel een oplossing niet zal... versnellen, om het mooi te zeggen :p.

Nee, maar ze zullen er wel voor zorgen dat we ni plat op onzen buik gaan zoals de extreme aan de andere kant dat eist. Grootste probleem dat ik zie bij oplossing BHV is het volgende, het wordt op een typisch belgische manier opgelost (zoals koningskwestie, koning mag blijve, maar ni den deze iedereen blij) en dan zitte we binne een paar jaar daar weer met de miserie omdat ze weer meer willen. (zoals al is gebeurd, dankzij de zwakheid van de vlaamse politici met de faciliteiten, ze hadden ze na 10 jaar moeten afschaffen zoals gezegd ipv ze nog is een paar decenia te laten bestaan waardoor we nu in de shit zitte omdat, typsch franse, ze zich weigerden aan te passen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan