Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Bye, bye Belgium? Europe not EU

Een goed artikel om mensen als k995 de gordijnen in te jagen
Iig is dit een goed voorbeeld van hoe buitenlanders naar de hele kwestie bhv kijken. Ze hechten niet zoveel belang aan de taalgrens en beschouwen de brusselse rand als Brussels suburbs. Ik ben het deels met de man eens, maar ik denk dat hij toch wel dat hij de vlamingen ietsje teveel afschildert als de slechten en de franstaligen als engeltjes.

Ik moet hier toch akkoord gaan met k995. Hoe zou de EU hier tussenin moeten komen? De EU zelf heeft daar geen bevoegdheden voor. Het is een strikt interne aangelegenheid. Het enige wat de EU kan doen is wat morren en zeggen dat België toch wel wat voorzichtig moet zijn. De EU staat niet bekend om zijn harde daadkrachtige beslissingen. En dan nog wel tegen 1 van zijn lidstaten dat vast wel ergens een vetorecht heeft.

De buurlanden apart kunnen apart misschien wel België wat tegenwerken. Maar hun mogelijkheden zijn beperkt omdat België ook in de EU zit en ze dus onmogelijk maatregelen tegen België kunnen nemen. Eens België gesplitst zou zijn, welke voordelen hebben ze er dan nog bij om het geografische centrum en een economisch sterk deel van Europa te boycotten?

Bluto zei:

Ik ben het deels met de man eens, maar ik denk dat hij toch wel dat hij de vlamingen ietsje teveel afschildert als de slechten en de franstaligen als engeltjes.

Klik om te vergroten...

Maar dat is natuurlijk de perceptie in het buitenland. De Franstaligen zijn de slachtoffers, wat er in de rand gebeurt is schandalig. Zij zien natuurlijk niet het hele plaatje (maar de vraag is of dat hele plaatje eigenlijk wel zo relevant is als wij vlamingen denken).

Bluto zei:

Bye, bye Belgium? Europe not EU

Een goed artikel om mensen als k995 de gordijnen in te jagen
Iig is dit een goed voorbeeld van hoe buitenlanders naar de hele kwestie bhv kijken. Ze hechten niet zoveel belang aan de taalgrens en beschouwen de brusselse rand als Brussels suburbs. Ik ben het deels met de man eens, maar ik denk dat hij toch wel dat hij de vlamingen ietsje teveel afschildert als de slechten en de franstaligen als engeltjes.

Klik om te vergroten...

Het is ook de perceptie van iemand die een sterke moedertaal heeft en die zich voornamelijk baseert op Franstalige media.

k995 zei:

Nee hoor de raad van europa heeft zeker een bepaalde macht. Echter veelal doet men zaken die idd buiten hun bevoegdheden liggen door beperkte delen en instituten van die raad.

Klik om te vergroten...

Ja en die macht situeert zich op het gebied van de mensenrechten. Daar zijn ze het meest toonaangevende orgaan in Europa, en zeker een van de vooruitstrevendste ter wereld. Maar dat wordt rechterlijk geregeld, of in onderlinge samenspraak tussen de lidstaten (de akkoorden), alle andere dingen die binnen de Raad van Europa gebeuren zijn randactiviteiten.

memorexxx zei:

Dus als ge naar de stembus gaat moet ge rekening houden met welke partijen het niet goed kunnen vinden met elkaar? Ow shit ik dacht dat ge gewoon voor de partij koos die het dichts uw standpunten benaderd. Wat gij wilt is dat de vlamingen al op voorhand gaan toegeven aan de stembus...

Klik om te vergroten...

Wat ik wil is dat mensen gaan logisch nadenken en dan moet je beseffen dat als je tot een oplossing wil komen, je niet mensen moet gaan afvaardigen die niet willen onderhandelen en die nooit tot zo'n oplossing gaan kunnen komen.
Terwijl de traditionele partijen nu ook geen oplossing bereikt hebben, is er duidelijk een kentering gekomen in de gedachten daar, en stonden ze redelijk dicht bij een oplossing.

Bluto zei:

Bye, bye Belgium? Europe not EU

Een goed artikel om mensen als k995 de gordijnen in te jagen

Klik om te vergroten...

Toch grappig hoe dat mensen je altijd denken te kennen als ze 1 iets van je lezen.

Ik geef dit artikel grotendeels gelijk, ik heb dit hier op het forum ook al gezegd : NVA en meeste vlaams nationalisten zijn veel te eng als het gaat over taal.

Echter waar dit artikel de mist ingaat is aanemen dat het enkel om taal gaat, dat doet het niet . De gemeenten rond brussel liggen nu eenmaal in vlaanderen, en zijn toevallig stuk voor stuk redelijk rijke gemeenten. De rest van artikel gaat op dezelfde manier grotendeels de mist in als hij spreekt over het beleid dat vlaanderen wil voeren.

Iig is dit een goed voorbeeld van hoe buitenlanders naar de hele kwestie bhv kijken. Ze hechten niet zoveel belang aan de taalgrens en beschouwen de brusselse rand als Brussels suburbs. Ik ben het deels met de man eens, maar ik denk dat hij toch wel dat hij de vlamingen ietsje teveel afschildert als de slechten en de franstaligen als engeltjes.

Klik om te vergroten...

En hij negeert een groot deel van het probleem, het grootste probleem eigenlijk: op zowat alle vlakken zijn er problemen tussen vlmaingen en franstaligen , niet enkel op taal. Was het enkel wat taalzaken geweest was dit nooit zo'n probleem geworden.

Conradus zei:

Wat ik wil is dat mensen gaan logisch nadenken en dan moet je beseffen dat als je tot een oplossing wil komen, je niet mensen moet gaan afvaardigen die niet willen onderhandelen en die nooit tot zo'n oplossing gaan kunnen komen.

Klik om te vergroten...

Je klinkt net als de vrt al "met de NVA in de regering zal een compromis moeilijk worden" blijkbaar heeft de vrt al positie genomen tegen de NVA.

Grappig of eerder droevig dat sommigen blijkbaar al kunnen voorspellen wat de NVA en alle andere partijen zouden doen over een maand en na verkiezingen.


NVA heeft al onderhandeld, en zegt dit bereid opnieuw te doen. Waarom zou je dit niet vertrouwen?

Als ik kijk naar cd&v beloven die net hetzefde als 3 jaar geleden en hebben ze er sindsdien niks van gebakken. VLD hetzelfde en spa houd zich al jaren buiten alle discussies.

Terwijl de traditionele partijen nu ook geen oplossing bereikt hebben, is er duidelijk een kentering gekomen in de gedachten daar, en stonden ze redelijk dicht bij een oplossing.

Klik om te vergroten...

De feiten spreken je tegen. De week dat de regering viel stonden alle franstaligen nog op 1 front voor de uitbreiding van brussel, erkennen burgmeesters, 500 miljoen voor brussel en afnemen van bepaalde rechten van nl in brussel. Tesamen met natuurlijk extra rechten voor franstaligen in vlaams brabant en faciliteiten.

Mangain en moreaux zeggen sindsdien dat een akkoord veraf was .


Dus buiten dat cd&v en vld toegaven aan zowat alle franstalige eisen was een akkoord nog redelijk veraf hoor. En wat dehaene al voorstelde was limiet wat vlmaingen wilde toegeven.


Als over kentering in gedachten: eerst zien dan geloven.

Conradus zei:

Wat ik wil is dat mensen gaan logisch nadenken en dan moet je beseffen dat als je tot een oplossing wil komen, je niet mensen moet gaan afvaardigen die niet willen onderhandelen en die nooit tot zo'n oplossing gaan kunnen komen.
Terwijl de traditionele partijen nu ook geen oplossing bereikt hebben, is er duidelijk een kentering gekomen in de gedachten daar, en stonden ze redelijk dicht bij een oplossing.

Klik om te vergroten...

Plat op de buik politiek... Er is een verschil tussen niet willen onderhandelen en niet willen kruipen. En ja dat is nagenoeg wat er de laatste tijd gebeurd is... De traditionele partijen kruipen en de NVA stapte op uit de regerings onderhandelingen. Kunt ge hun dat kwalijk nemen? Ze voeren gewoon hun job uit door hun verkiezingsbeloften zo nauw mogelijk te volgen...

En gelooft ge da nu zelf dat ze dicht bij een oplossing stonden ??? Daar kan ik echt niet bij, ze zijn al fucking 2 jaar aant "onderhandelen", de VLD stapt uit de regering en inneens hoort ge overal "ja we zaten een dag, mss 2 dagen verwijderd van een onderhandelde oplossing" ... Degene die dat geloven zijn goed zot...

En wat is de kentering bij de gedachten van de traditionele partijen dan? Dat ze de reet van de PS moeten kussen om een postje te pakken ofzo? Daar zal het zowieso op neerkomen. Als ze hun kan zien om in de regering te zetelen doen ze dat koste wat het kost, desnoods met weer van die bekakte verklaringen van "we hebben NU een regering nodig, de staathervorming moet maar wachten..."

Nu moogt ge mij nen domme nationalistische vlaming noemen of whatever, boeit me geen reet, blijkbaar zijn er genoeg mensen die mijn gedachte delen...

Bluto zei:

Bye, bye Belgium? Europe not EU

Klik om te vergroten...

Schitterend artikel Vooral deze zin vind ik iets om over na te denken: "Belgium is artificial not because the Flemish and Walloons are brought together but because today’s state institutions create and maintain barriers that keep people apart."

En wat betreft de NVA, mij ga je niet wijsmaken dat die partij nog enige heil ziet om iets met Walen samen te organiseren; NVA heeft als uiteindelijke doel een volledige onafhankelijke staat Vlaanderen. Ik begin er meer en meer van overtuigd te geraken dat Confederalisme = seperatisme of dat confederalisme uiteindelijk zal uitdraaiën op seperatisme. Walen en Vlamingen zullen in een confederale staat uiteindelijk dusdanig van mekaar vervreemden (nog meer dan nu helaas al het geval is) dat het instituut Belgiê volledig zal evaporeren in de EU. Ik ben er redelijk van overtuigd dat het dát is wat de NVA wil.

U vergeet te vermelden dat bijna alle vlaamse partijen ondertussen naar een confederaal systeem willen ...

memorexxx zei:

U vergeet te vermelden dat bijna alle vlaamse partijen ondertussen naar een confederaal systeem willen ...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat 'confederaal' bij partij X iets anders inhoudt dan bij partij Y, zo zal dit bij VLD, Groen! of SP veel minder 'seperatistisch' getind zijn dan bij NVA. CD&V zit er ergens tussen.
EN nu ga ik er even vanuit dat VLD, Groen! en SPA pro-confederalisme zijn.

En nogmaals, dat er bepaalde bevoegdheden geregionaliseerd worden, heb ik geen problemen mee als dit echt nuttig is. Maar tegelijkertijd zijn er een aantal bevoegdheden die nu geregionaliseerd zijn die misschien best opnieuw federale materie worden maar O WEE, iets dat nu Vlaanderen op zichzelf beslist terug in overleg met Wallonië gaan doen ... STEL JE VOOR!

Killertweety zei:

Schitterend artikel Vooral deze zin vind ik iets om over na te denken: "Belgium is artificial not because the Flemish and Walloons are brought together but because today’s state institutions create and maintain barriers that keep people apart."
Ik begin er meer en meer van overtuigd te geraken dat Confederalisme = seperatisme of dat confederalisme uiteindelijk zal uitdraaiën op seperatisme. Walen en Vlamingen zullen in een confederale staat uiteindelijk dusdanig van mekaar vervreemden (nog meer dan nu helaas al het geval is) dat het instituut Belgiê volledig zal evaporeren in de EU. Ik ben er redelijk van overtuigd dat het dát is wat de NVA wil.

Klik om te vergroten...

Dat is hun bedoeling inderdaad. Echter wat volgens mij eveneens mogelijk is, is dat indien het confederalisme wordt toegepast en goed werkt, dat de de Vlaamse roep tot onafhankelijkheid fel zal afzwakken. De in de grond niet-seperatistische kiezers die de NVA nu aantrekt, zullen waarschijnlijk dan afhaken als de NVA hun koers niet zou wijzigen.

Killertweety zei:

Ik denk dat 'confederaal' bij partij X iets anders inhoudt dan bij partij Y, zo zal dit bij VLD, Groen! of SP veel minder 'seperatistisch' getind zijn dan bij NVA. CD&V zit er ergens tussen.
EN nu ga ik er even vanuit dat VLD, Groen! en SPA pro-confederalisme zijn.

En nogmaals, dat er bepaalde bevoegdheden geregionaliseerd worden, heb ik geen problemen mee als dit echt nuttig is. Maar tegelijkertijd zijn er een aantal bevoegdheden die nu geregionaliseerd zijn die misschien best opnieuw federale materie worden maar O WEE, iets dat nu Vlaanderen op zichzelf beslist terug in overleg met Wallonië gaan doen ... STEL JE VOOR!

Klik om te vergroten...

Nee confederaal is duidelijk: afzonderlijke staten die samenwerken in een verband. De EU bijvoorbeeld is een sterk confederaal model.

In belgie zou het dus een belgie maken waar vlaanderne onafhankelijk is maar akkoorden heeft om gezamelijk met wallonie defensie te doen bijvoorbeeld.

Killertweety zei:

Ik denk dat 'confederaal' bij partij X iets anders inhoudt dan bij partij Y, zo zal dit bij VLD, Groen! of SP veel minder 'seperatistisch' getind zijn dan bij NVA. CD&V zit er ergens tussen.
EN nu ga ik er even vanuit dat VLD, Groen! en SPA pro-confederalisme zijn.

En nogmaals, dat er bepaalde bevoegdheden geregionaliseerd worden, heb ik geen problemen mee als dit echt nuttig is. Maar tegelijkertijd zijn er een aantal bevoegdheden die nu geregionaliseerd zijn die misschien best opnieuw federale materie worden maar O WEE, iets dat nu Vlaanderen op zichzelf beslist terug in overleg met Wallonië gaan doen ... STEL JE VOOR!

Klik om te vergroten...

Mja ik heb al die partijen (buiten Groen! mss, maar wie luistert daar ook naar? ) ooit wel al eens horen vermelden dat ze voor een 'grondige' staatshervorming gaan. Welke naam ze het beestje geven boeit me bitter weinig. Ik wil gewoon een deftig en rendabel bestuur van ons land.

Als dat lukt door de regionale regeringen af te schaffen en 1 grote federale regering te vormen is dat voor mij zelf evengoed. Alleen zie ik dit nooit of ter nooit gebeuren en dan kies ik voor het alternatief dat me aangeboden wordt... Als de kleine kindjes niet overeen kunnen komen moeten ze maar elk in hun hoekje gaan spelen he...

Killertweety zei:

Schitterend artikel Vooral deze zin vind ik iets om over na te denken: "Belgium is artificial not because the Flemish and Walloons are brought together but because today’s state institutions create and maintain barriers that keep people apart."

Klik om te vergroten...

Die bruno waterfield snapt er twee keer niks van...

Conradus zei:

Wat ik wil is dat mensen gaan logisch nadenken en dan moet je beseffen dat als je tot een oplossing wil komen, je niet mensen moet gaan afvaardigen die niet willen onderhandelen en die nooit tot zo'n oplossing gaan kunnen komen.
Terwijl de traditionele partijen nu ook geen oplossing bereikt hebben, is er duidelijk een kentering gekomen in de gedachten daar, en stonden ze redelijk dicht bij een oplossing.

Klik om te vergroten...

Nee maar het FDF mocht er wel zijn? Het is dat zij water bij we wijn wilde doen hé...

Gerucht: Johan Museeuw bij de NV-A

Laat ons hopen van niet, dit zijn LDD streken.

nite zei:

Hoe zou de EU hier tussenin moeten komen? De EU zelf heeft daar geen bevoegdheden voor. Het is een strikt interne aangelegenheid. Het enige wat de EU kan doen is wat morren en zeggen dat België toch wel wat voorzichtig moet zijn.

Klik om te vergroten...

Dat is dan ook een 'Europese interventie'. Europa heeft strikt genomen geen enkele bevoegdheid in de zaken van haar deelstaten, doch drukt ze meer dan ooit haar stempel op de interne keuken. Die 'onzichtbare' werking is dan wel wat geniepig, maar dat vind ik net het mooie aan Europa.

In tegenstelling tot wat tendentieuze lezers echter beweren heb ik niet gezegd dat Europa ons zou verplichten of verbieden het land te splitsen. Als het land echter verrot zal Europa wel een dringende oplossing eisen en dreigen met harde sancties, wat de Belgische politici wel zal 'motiveren' een oplossing te zoeken. Dat kan dan gerust een splitsing zijn, maar een onderling (nood)akkoord lijkt me toch veel realistischer.

De EU kan België overigens wél verbieden te splitsen als hierbij Europese regels overschreden zouden worden. Zo is het bvb ondenkbaar dat België kan splitsen zonder akkoord over de overheidsschuld (tenzij Vlaanderen alles op zich neemt) en volstaat het dus dat de Franstaligen niet over de overheidsschuld willen onderhandelen om de splitsing van het land te verijdelen.

Een land splitsen zonder mutuele overeenkomst is in dit huidige Europa een naïeve kinderdroom.

De buurlanden apart kunnen apart misschien wel België wat tegenwerken. Maar hun mogelijkheden zijn beperkt omdat België ook in de EU zit en ze dus onmogelijk maatregelen tegen België kunnen nemen. Eens België gesplitst zou zijn, welke voordelen hebben ze er dan nog bij om het geografische centrum en een economisch sterk deel van Europa te boycotten?[/QUOTE]