Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

Troj

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
probleem met VLD is dat ze meestal het omgekeerde doen van wat ze beloofd hadden? :p

Het probleem met sommige andere partijen is dat ze een belachelijk programma hebben.

Genious

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
probleem met VLD is dat ze meestal het omgekeerde doen van wat ze beloofd hadden? :p
True, maar ze hebben het nu recent wel gehouden.

En Decroo is toch wel een ander type lijkt me.
- Geen rechtenverleden, maar economische achtergrond.
- Heeft jaren buiten de politiek gewerkt en niet bij de minste (BCG).
- Is kersvers in de politiek.

Alexander De Croo 23/04/10 | Kanaal Z

Tijdens de voorzittersverkiezingen had ik het echt niet voor hem, maar tot nu toe verrast hij echt op aangename wijze imo.


Wat ook interessant is, is om te kijken wie er rond hem staat bij aankondigingen. Elke keer opnieuw zie ik Rutten, maar Quickie ontbreekt soms en van de vorige lading VLD'ers zie ik enkel soms Dewael nog.
Het toont imho toch subtiel op veranderingen in de machtsverhoudingen binnen de VLD. Had hij ook het triumviraat niet uit de vergaderingen van het partijbestuur geweerd of zoiets? :unsure:

SP.a is goed voor nog meer gehinder van de economie,
de Groenen zijn zotten,
de CD&V heeft al genoeg hun woord recent gebroken imo,
LDD telt niet (meer?) mee vrees ik en
de NVA, ik twijfel toch soms aan die hun wil om ook maar enige zelfs maar symbolische toegifte te doen om de boel echt vooruit te helpen. Ze maken er vooral een sport van weg te lopen.
En ja, de VLD met hun medegesukkel in de regering en hun paarse experiment indertijd gaan zeker niet vrijuit.

Maar van al die partijen is de enige waar vanbinnen ook echt iets veranderd is, de VLD. Misschien is het ouwe wijn in nieuwe zakken, maar persoonlijk ben ik bereid dat risico te lopen, want als de verandering gemeend is, dan wil ik niet medeverantwoordelijk zijn voor het vroegtijdig er van dood te knijpen en zo elk opgebouwd momentum te vernielen dat er recent door Decroo & co is opgebouwd.
Per slot van rekening is er bij de anderen de zekerheid dat ge toch maar weer hetzelfde liedje zult krijgen, dus wat is er dat het 'risico' op een echte verandering onaantrekkelijk zou maken? Niets lijkt me.

NemesisBE

Legacy Member
vooral Groen! is daar koploper in :]
En LDD & N-VA moeten zeker niet onderdoen :')

Insano

Legacy Member
Ik snap de titel van het artikel niet goed. Er zijn nog andere partijen die harde besparingen hebben voorgesteld. Bijvoorbeeld N-VA met maar 2% groei in de gezondheidszorg, werken tot 65 jaar, uitfasering brugpensioen, ...

Bigoted_Brawler

Legacy Member
dunno zei:
Z-talk Goossens | Kanaal Z

BDW vs Geert Noels, Rudy De Leeuw en Tony Mary.
Als ie zo debateert op de komende VRT debatten ziet het er goed uit.

Mijn stem voor de Senaat gaat bijna zeker naar Danny Pieters (N-VA) en misschien De Wever. Voor BHV moet ik nog eens nadenken...

Mooi debat. Soms waren er toch een aantal gemiste kansen om BDW te vloeren.

Het valt mij toch steeds op dat het verhaal van 2 niveaus, Vlaanderen en Europa, door de N-VA schandelijk wordt misbruikt. Als men kijkt met welke moeite het Verdrag van Lissabon tot stand is gekomen, dan kan het kleinste kind zelfs begrijpen dat het overhevelen van bevoegdheden van de Belgische staat naar het supranationale niveau iets is voor de zeer verre toekomst.
Bovendien verliest de N-VA op het Europees niveau elke geloofwaardigheid door samen te hokken met de Groenen.

Het is onroerend om vast te stellen dat BDW niet kan toegeven dat zaken als mobiliteit in tussentijd beter op Belgisch niveau (met een gewone meerderheid) geregeld kunnen worden dan op het Vlaamse.

En wat D. Pieters betreft, ik heb ook het genot gehad enkele lessen van hem te mogen volgen. Ik kan alleen maar hopen dat hij iets georganiseerder is in dan politiek dan in zijn lesactiviteiten. Hoewel hij er vast en zeker enige goede punten zijn in hun programma blijven er ook leemtes.
Neem nu het beperken van werkloosheidsuitkeringen in de tijd. Wat gebeurt er na 2 jaar voor iemand die nog steeds geen job heeft / weigert te werken. Ofwel laat ge deze persoon aan zijn lot over ofwel gaat hij waarschijnlijk aankloppen bij de SZ. Waarschijnlijk gaat het voor een stuk dus gewoon uitdraaien op een omzetting van werkloosheidsuitkeringen naar leeflonen.

Hoewel de NVA aanhaalt dat men in Vlaanderen rechts is, zijn zij het toch maar mooi die in Vlaanderen regeren met de sossen (probleem Lange Wapper). In zekere zin zorgen ze dus ook zelf voor de stilstand die ze graag aanklagen.

Solid Q

Legacy Member
Bigoted_Brawler zei:
Mooi debat. Soms waren er toch een aantal gemiste kansen om BDW te vloeren.

Het valt mij toch steeds op dat het verhaal van 2 niveaus, Vlaanderen en Europa, door de N-VA schandelijk wordt misbruikt. Als men kijkt met welke moeite het Verdrag van Lissabon tot stand is gekomen, dan kan het kleinste kind zelfs begrijpen dat het overhevelen van bevoegdheden van de Belgische staat naar het supranationale niveau iets is voor de zeer verre toekomst.
Bovendien verliest de N-VA op het Europees niveau elke geloofwaardigheid door samen te hokken met de Groenen.

En toch zal het moeten gebeuren indien we bepaalde problemen efficiënt willen aanpakken. Niemand zegt ook (zowel N-VA als andere partijen) dat bepaalde bevoegdheden op korte termijn Europees moeten worden, maar als je die ambitie laat vallen om te investeren in het het Europese niveau, dan kan je een sterk en concurrerend Europa vergeten in 2020.

En wat D. Pieters betreft, ik heb ook het genot gehad enkele lessen van hem te mogen volgen. Ik kan alleen maar hopen dat hij iets georganiseerder is in dan politiek dan in zijn lesactiviteiten. Hoewel hij er vast en zeker enige goede punten zijn in hun programma blijven er ook leemtes.
Neem nu het beperken van werkloosheidsuitkeringen in de tijd. Wat gebeurt er na 2 jaar voor iemand die nog steeds geen job heeft / weigert te werken. Ofwel laat ge deze persoon aan zijn lot over ofwel gaat hij waarschijnlijk aankloppen bij de SZ. Waarschijnlijk gaat het voor een stuk dus gewoon uitdraaien op een omzetting van werkloosheidsuitkeringen naar leeflonen.

Kernpunt is activering! Het is een feit dat je nu te gemakkelijk een beroep kan doen op een werkloosheidsuitkering, terwijl je al uw kansen nog niet ten volle hebt benut. Als je in zelfs in 2 jaar geen job vindt, dan is dat een teken van weinig motivatie of verantwoordelijkheid. Je droomjob vinden vergt tijd, maar je kan in de periode dat het moeilijk is toch ook even andere jobs uitoefenen, die misschien niet conform zijn met uw diploma. Zonder werk vallen is altijd een spijtig gebeuren, maar het is noodzakelijk dat men zo snel mogelijk terug op de arbeidsmarkt terecht komt (indien men in staat is te werken), anders zal (en is al zo) ons systeem onbetaalbaar zijn. De tijden van pamperen en brugpensioen moeten gedaan zijn indien men de welvaart die we kennen in Europa willen behouden, telkens maar meer geld erin pompen zonder de verantwoordelijkheid te eisen die daarbij hoort is niet duurzaam.

Nog een voorbeeld: Op dit ogenblik ben ik student, waarschijnlijk zal ik op de arbeidsmarkt terecht komen in de zomer van 2011. Maar zelfs dan al zou ik na korte tijd beroep kunnen doen op een wachtuitkering, dat is toch absurd? Ik heb nog nooit bijdrages betaalt (enkel deze bij studentenjobs) maar toch krijg ik een uitkering? Ik ben daar zelf principieel tegen. Enkele vrienden van mij geven zelf toe, ik heb het geld eigenlijk niet nodig (ze werken bijvoorbeeld bij hun thuis bij de zaak) maar het is mooi meegenomen. Dergelijke voorvallen moeten absoluut vermeden worden.

Heb je zijn laatste boek ook gelezen?

Hoewel de NVA aanhaalt dat men in Vlaanderen rechts is, zijn zij het toch maar mooi die in Vlaanderen regeren met de sossen (probleem Lange Wapper). In zekere zin zorgen ze dus ook zelf voor de stilstand die ze graag aanklagen.
Is er sprake van stilstand op Vlaams niveau? Door besparingsverplichtingen is er inderdaad een korte halt toegeroepen inzake innovatie en Vlaanderen in Actie. Maar je kan deze korte inperking van beleidsmogelijkheden toch niet vergelijken met de jaren van absolute afgang op federaal niveau?

russian

Legacy Member
Solid Q zei:
Inderdaad, mooi stevig debat. Persoonlijk vond ik BDW er sterk staan, zeker als je weet dat het vakmensen zijn waar je tegenover zit. Behalve Tony Marie, seg wat een flauwe zever. Ja ik ben voor meer bevoegdheden, ja ik ben voor een verschuiving van het zwaartepunt naar de deelstaten, ... dat is toch gewoon een uitholling van het federalisme (met dan wat her-federalisering om het toch geen confederalisme te noemen).

Uhu

BDW bijzonder sterk (je ziet dat hij niet anders doet dan debatteren, trekt het laken vaak naar zich toe)

russian

Legacy Member
Genious zei:
True, maar ze hebben het nu recent wel gehouden.

En Decroo is toch wel een ander type lijkt me.
- Geen rechtenverleden, maar economische achtergrond.
- Heeft jaren buiten de politiek gewerkt en niet bij de minste (BCG).
- Is kersvers in de politiek.

Alexander De Croo 23/04/10 | Kanaal Z

Tijdens de voorzittersverkiezingen had ik het echt niet voor hem, maar tot nu toe verrast hij echt op aangename wijze imo.


Wat ook interessant is, is om te kijken wie er rond hem staat bij aankondigingen. Elke keer opnieuw zie ik Rutten, maar Quickie ontbreekt soms en van de vorige lading VLD'ers zie ik enkel soms Dewael nog.
Het toont imho toch subtiel op veranderingen in de machtsverhoudingen binnen de VLD. Had hij ook het triumviraat niet uit de vergaderingen van het partijbestuur geweerd of zoiets? :unsure:

SP.a is goed voor nog meer gehinder van de economie,
de Groenen zijn zotten,
de CD&V heeft al genoeg hun woord recent gebroken imo,
LDD telt niet (meer?) mee vrees ik en
de NVA, ik twijfel toch soms aan die hun wil om ook maar enige zelfs maar symbolische toegifte te doen om de boel echt vooruit te helpen. Ze maken er vooral een sport van weg te lopen.
En ja, de VLD met hun medegesukkel in de regering en hun paarse experiment indertijd gaan zeker niet vrijuit.

Maar van al die partijen is de enige waar vanbinnen ook echt iets veranderd is, de VLD. Misschien is het ouwe wijn in nieuwe zakken, maar persoonlijk ben ik bereid dat risico te lopen, want als de verandering gemeend is, dan wil ik niet medeverantwoordelijk zijn voor het vroegtijdig er van dood te knijpen en zo elk opgebouwd momentum te vernielen dat er recent door Decroo & co is opgebouwd.
Per slot van rekening is er bij de anderen de zekerheid dat ge toch maar weer hetzelfde liedje zult krijgen, dus wat is er dat het 'risico' op een echte verandering onaantrekkelijk zou maken? Niets lijkt me.

Precies --ex BCG (waar men deadlines inpompt), spreekt mij zeker aan.. twijfel twijfel

Pol86

Legacy Member
Vind het ambetante verkiezingen in de zin van dat ik totaal niet weet op wie te stemmen.
Enerzijds zou ik stemmen op nva omdat ze nog geen politiek verleden hebben en dus een onbeschreven blad hebben.
Anderzijds moet ik wel toegeven dat ik mij het meest aangesproken voel door de VLD van Alexander Decroo. Het enige wat mij weerhoud om op die partij te stemmen zijn de recente regeringsdeelnames van deze partij. Waar ik keer op keer ontgoocheld geweest ben in deze partij (lees verlinksing en hoogmoed), ben ik bang dat ze ondanks hun interessante verkiezingscampagne ons opnieuw liggen gaan hebben.
Ergens vrees ik voor zo'n CD&V scenario van 2007. Toen heeft de CD&V ook laten uitschijnen dat ze alles gingen veranderen en dat Belgie opnieuw bestuurbaar ging worden.

Twijfel twijfel

DogFacedGod

Legacy Member
Het begint meer en meer te rommelen bij de CD&V. De mensen die dachten dat ze verkozen gingen zijn maar nu op een strijdplek staan met de nieuwe prognoses zijn ontevreden. :p

Pol Van Den Driessche: "Kies voor de Senaat maar voor Bart De Wever, maar kies voor de Kamer voor mij' http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=7H2QHRRO

Mia De Schamphelaere; "Wit konijn? Liever een vaste waarde!" (Opmerkelijk is dat De Schamphelaere in haar campagne de nadrukkelijke steun krijgt van Herman van Rompuy en Leo Tindemans)
http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid931492/witte-konijnen-verdelen-rangen-bij-cd-v-2.aspx

Torfs vindt dat natuurlijk allemaal grappig. Hij heeft zijn plek toch zowiezo. :D

f_dieleman

Legacy Member
russian zei:
Precies --ex BCG (waar men deadlines inpompt), spreekt mij zeker aan.. twijfel twijfel

Probleem is: Een goeie score van de Vld (ten koste van NV-A uiteraard), zal in Wallonië sowieso geïnterpreteerd worden als: "Het sociaal-economische is duidelijk belangrijker voor de mensen dan het communautaire."

Bluto

Legacy Member
f_dieleman zei:
Probleem is: Een goeie score van de Vld (ten koste van NV-A uiteraard), zal in Wallonië sowieso geïnterpreteerd worden als: "Het sociaal-economische is duidelijk belangrijker voor de mensen dan het communautaire."

En vreemd genoeg lijkt dat niet zo te zijn.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Solid Q zei:
En toch zal het moeten gebeuren indien we bepaalde problemen efficiënt willen aanpakken. Niemand zegt ook (zowel N-VA als andere partijen) dat bepaalde bevoegdheden op korte termijn Europees moeten worden, maar als je die ambitie laat vallen om te investeren in het het Europese niveau, dan kan je een sterk en concurrerend Europa vergeten in 2020.
Versta me niet verkeerd, ik ben volledig voor het Europese niveau.
De moraal van het verhaal was echter: "als er geen overeenkomst is tussen de deelstaten, dan doen we het maar apart" (ook al is het efficiënter op een hoger niveau). Dus geen overeenkomst over de financiering van de Belgische wegen, dan creëren we maar drie verschillende stelsels of we creëren maar drie types van openbaar vervoer. Het niveau van efficiëntieverbetering ontgaat mij hier.

Solid Q zei:
Kernpunt is activering! Het is een feit dat je nu te gemakkelijk een beroep kan doen op een werkloosheidsuitkering, terwijl je al uw kansen nog niet ten volle hebt benut. Als je in zelfs in 2 jaar geen job vindt, dan is dat een teken van weinig motivatie of verantwoordelijkheid. Je droomjob vinden vergt tijd, maar je kan in de periode dat het moeilijk is toch ook even andere jobs uitoefenen, die misschien niet conform zijn met uw diploma. Zonder werk vallen is altijd een spijtig gebeuren, maar het is noodzakelijk dat men zo snel mogelijk terug op de arbeidsmarkt terecht komt (indien men in staat is te werken), anders zal (en is al zo) ons systeem onbetaalbaar zijn. De tijden van pamperen en brugpensioen moeten gedaan zijn indien men de welvaart die we kennen in Europa willen behouden, telkens maar meer geld erin pompen zonder de verantwoordelijkheid te eisen die daarbij hoort is niet duurzaam.
Allemaal mooi in theorie.
BDW haalt zelf aan dat de kans voor bruggepensioneerden om terug werk te vinden slechts enkele percenten bedraagt. Gelooft u dat louter door het afschaffen van het brugpensioen én het heractiveren dit probleem gaat worden opgelost?
In die context kan men kijken naar de USA. Hoewel het lange tijd is geweest dat de werkloosheid daar fundamenteel lager was dan hier (werkloosheidsuitkeringen serieus wat minder), is dit na de crisis omgekeerd. Mijn punt is dan ook dat er in eerste instantie 500 000 jobs moeten zijn én dat men dan pas kan beginnen spreken over heractiveren. Het antwoord op de vraag waar die 500.000 vandaan gingen komen werd steeds magistraal ontweken (i.p.v. gewoon toe te geven dat daar lucht wordt verkocht).
Koppel de duur van de werkloosheidsvergoeding aan de werkloosheidspercentages en ik volg direct.

Bovendien snap ik nog altijd niet wat er gedaan gaat worden met een alleenstaande die na 2 jaar geen werk vindt/weigert. Als het dan mogelijk wordt voor deze om gewoon naar het OCMW te stappen (zoals 1/3 het nu blijkbaar doet), dan verandert er niet zoveel. Als de NVA deze mogelijkheid ook wilt afschaffen dan begrijp ik hun punt, anders is heel het systeem nutteloos.

Solid Q zei:
Nog een voorbeeld: Op dit ogenblik ben ik student, waarschijnlijk zal ik op de arbeidsmarkt terecht komen in de zomer van 2011. Maar zelfs dan al zou ik na korte tijd beroep kunnen doen op een wachtuitkering, dat is toch absurd? Ik heb nog nooit bijdrages betaalt (enkel deze bij studentenjobs) maar toch krijg ik een uitkering? Ik ben daar zelf principieel tegen. Enkele vrienden van mij geven zelf toe, ik heb het geld eigenlijk niet nodig (ze werken bijvoorbeeld bij hun thuis bij de zaak) maar het is mooi meegenomen. Dergelijke voorvallen moeten absoluut vermeden worden.

De wachttijd duurt nu reeds 233 dagen voor 18-26 jarigen én dan ontvangt men dus niets. Toch ook al een zekere stimulans.
In feite is dit een gevolg dat wordt aangepakt én niet de oorzaak. Er zou beter voor gezorgd worden dat de overheid bepaalde studierichtingen stimuleert i.p.v. na 4/5 jaar tot de conclusie te komen dat er geen werk bestaat voor bepaalde feestrichtingen.
Het feit dat de NVA (of toch D. Pieters) pleit voor het invoeren van studieleningen én het grondig beperken van studiebeurzen ("men moet het maar terugbetalen op termijn"), lijkt mij bovendien niet echt bij te dragen aan de kenniseconomie (in mijn geval had ik minstens een jaar minder gestudeerd). In dat opzicht storen de andere partijen mij eveneens, ze pleiten voor de kenniseconomie maar ondertussen de manama's onbetaalbaar maken.

Solid Q zei:
Is er sprake van stilstand op Vlaams niveau? Door besparingsverplichtingen is er inderdaad een korte halt toegeroepen inzake innovatie en Vlaanderen in Actie. Maar je kan deze korte inperking van beleidsmogelijkheden toch niet vergelijken met de jaren van absolute afgang op federaal niveau?
BDW haalt zelf de Lange Wapper aan. Als hij in een regering was gestapt met VLD -CD&V - NVA had er nu begonnen kunnen worden.
De NVA roept dat het staat voor een rechts Vlaanderen, maar wanneer het er echt op aankomt kiezen ze -onbegrijpelijk- voor links.
Leg mij eens uit hoe het rechtlijnig is om bij de Groenen te kruipen in Europa.

f_dieleman

Legacy Member
Bluto zei:
En vreemd genoeg lijkt dat niet zo te zijn.

En vreemd genoeg heeft de overheid op het ene een grote invloed, en op het andere nauwelijks. Een drogargument waarmee CDV, Sp.a ... constant mee schermen. Zonder werkende staatstructuur ga je in verste versten niet de huidige economische problemen oplossen, want sowieso kunnen ze bitter weinig doen.

Bontus

Legacy Member
Krijg een volmacht van mijn vriendin. Dan kan ik voor NVA én VLD stemmen :p

DogFacedGod

Legacy Member
SP.a blundertje.

Bruno Tobback beweerde in het nieuws dat de fiscus 700 miljoen euro mislopen heeft omdat de Fortis bank bij BNP Paribas zit. Hij weet natuurlijk niet dat Fortis nog altijd een Belgische vennootschap is die nu BNP Paribas Fortis heet en nu geen belastingen betaalt omdat je in boekhouden verliezen kan overdragen van jaren voorheen. (bron: de tijd)

Niet alleen de SP.A maar ook de rest moet toch wel eens leren checken aan hun economische studiebureaus of alles wel klopt wat ze zeggen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan