Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?

  • Groen!

    Stemmen: 57 7,3%

  • PVDA

    Stemmen: 21 2,7%

  • SPA

    Stemmen: 41 5,3%

  • CD&V

    Stemmen: 23 3,0%

  • NVA

    Stemmen: 355 45,6%

  • Open VLD

    Stemmen: 115 14,8%

  • LDD

    Stemmen: 16 2,1%

  • VB

    Stemmen: 87 11,2%

  • Ongeldig/blanco

    Stemmen: 52 6,7%

  • Ik mag niet stemmen

    Stemmen: 12 1,5%
  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Ik vermoed trouwens moest de NVA in haar moeilijke opzet slagen, dat de partij geen lang leven aan de top zal leiden. Ze staan nu eenmaal voor die communautaire vooruitgang, en moesten ze die kunnen oplossen verliezen ze dé reden om op hun te stemmen.
Klik om te vergroten...
Waardoor ze dus alle baat hebben bij het vasthouden aan radicale communautair standpunten waaraan de Franstaligen onmogelijk kunnen toegeven.

Enerzijds zeg je dat de N-VA als enige partij nog in staat is het probleem op te lossen, maar anderzijds stel je zelf vast dat de N-VA geen lang leven beschoren zal zijn als de communautaire problemen opgelost worden (waardoor het bijgevolg ondenkbaar is dat de N-VA zal meewerken aan een compromis).. En dan kan je daar toch nog in eer en geweten op stemmen? :p

Ik begrijp niet hoe sommige mensen oprecht denken dat de N-VA het "nu eens vlug zal oplossen". Het kartel CD&V/N-VA met hun "5 minuten politieke moed" in 2007 al vergeten? De N-VA is niet bereid toegevingen te doen, bijgevolg is een communautair compromis rond BHV, zelfs in een grote staatshervorming compleet uitgesloten zo lang de N-VA een harde koers blijft varen. (En die harde koers zullen ze ongetwijfeld varen)

Dat België de komende jaren opnieuw blijft stilstaan ten gevolge van hun radicale houding, dat kan hen (of toch de strekking BDW binnen de N-VA) geen fluit schelen. Want, Weer geen oplossing -> verdere radicalisering -> meer stemmen N-VA ('want die franstaligen zijn onredelijk') -> België is een verloren zaak.

Nu, hoe groter de N-VA wordt, hoe breder hun kiespubliek en hoe meer de partij haar standpunten moet gaan matigen. Ik denk dat er in zo'n geval nog heuse interne twisten kunnen ontstaan binnen de N-VA tussen de reformisten die België geleidelijk aan via staatshervorming willen ontmantelen, (desnoods met toegevingen) eventueel met confederalisme als laatste halte en de radicalere flaminganten die België eenzijdig en zonder toegevingen willen splitsen. Blijft natuurlijk wel pure speculatie van mijn kant.
S

Solid Q

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Waardoor ze dus alle baat he..... Blijft natuurlijk wel pure speculatie van mijn kant.
Klik om te vergroten...

Die speculatie van uw kant kan in zekere mate wel uitkomen hoor. Het zal volgens mij wel niet uitdraaien tot een nieuwe Volksunie. Er zullen wel verschillende strekkingen te vinden zijn bij N-VA, van extreme separatisten tot confederalisten. Maar ze hebben wel dat "modern-conservatieve discours" wat hun bind. Deze keer geen links-liberalen of xenofoben, maar een vlaams-nationalisme gefundeerd op een breder maatschappelijk en conservatieve draagvlak.

Dat N-VA leeft van de communautaire problematiek is een feit en dat zullen ze zelf niet ontkennen. Maar waarom dat altijd als argument wordt gebruikt om niet op de N-VA te stemmen begrijp ik niet. Elke partij leeft van issues. De Spa zal blijven bestaan zolang dat er sociale ongelijkheid is, de liberalen zolang dat er torenhoge belastingen zijn, VB zolang dat er immigranten zijn en de CD&V zolang er ministerportefeuilles zijn (?). Maar daar worden deze argumenten niet gebruikt? De N-VA heeft volgens mij ook meer te bieden dan enkel het communautaire. Ja, op dit moment overheerst nog deze one issue, maar als je ziet dat telkens opnieuw de partij groeit en er een grotere achterban ontstaan, zullen ze ook andere thema's moeten benadrukken om die binding te versterken. Ik vond de korte reportage op Ter Zake een passend voorbeeld, waar er een uiteenzetting werd gegeven over het nieuwe conservatisme, waar N-VA (toch zeker BDW) voorstander van is.

Daarnaast deel ik niet de mening is dat het de fout is van N-VA dat de problemen niet worden opgelost. Zelfs als ze aan de kant staan, is er geen oplossing. Men heeft nu drie jaar lang de kans gehad om B-H-V te splitsen, er was geen radicale N-VA aan de tafel, maar toch lukte het niet. De communautaire problematiek ligt veel dieper dan enkel N-VA. Er zijn problemen en die zouden er ook zijn zonder N-VA. We leven nu eenmaal in een land met twee gemeenschappen, dat is niet de schuld van een partij maar van een maatschappelijke evolutie. N-VA benadrukt die problematiek en doet dit inderdaad op een radicale manier. Maar als je ziet dat men decennia lang telkens maar de problemen vooruit schuift of maar kleine stapjes durft maken, vind ik het normaal dat men nu zegt dat het radicaal anders moet.
s

stoomboot

Legacy Member
stoomboot zei:
Opgeroepen als bijzitter.


Als ik mijn identiteitskaart "vergeet" als ik me ga melden, dan kan ik moeilijk aanvaard worden hé ;)

En dan een halfuurtje later (het uur dat de stembureaus opengaan ;)) met menne pas opdagen en stemmen.


Kunnen ze daar iets tegen doen?
Klik om te vergroten...
G

Greenie

Legacy Member
krijg je dan ook niet gewoon een geldboete ?
Waarom dagen er anders, niet vrijwillige, bijzitters op ?
k

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Waardoor ze dus alle baat hebben bij het vasthouden aan radicale communautair standpunten waaraan de Franstaligen onmogelijk kunnen toegeven.
Klik om te vergroten...
nee hoor want als er niks komt vergaan ze hetzelfde lot als het VB eeuwig langs de zijkant staan roepen.

Enerzijds zeg je dat de N-VA als enige partij nog in staat is het probleem op te lossen, maar anderzijds stel je zelf vast dat de N-VA geen lang leven beschoren zal zijn als de communautaire problemen opgelost worden (waardoor het bijgevolg ondenkbaar is dat de N-VA zal meewerken aan een compromis).. En dan kan je daar toch nog in eer en geweten op stemmen? :p
Klik om te vergroten...
Beweer je nu dat de NVA express alles zal saboteren zodat ze blijven stemmen krijgen? Ik zie daar geen enkel bewijs van integendeel zelfs als ik de onderhandelingen 2007-2008 zie.

Ik begrijp niet hoe sommige mensen oprecht denken dat de N-VA het "nu eens vlug zal oplossen". Het kartel CD&V/N-VA met hun "5 minuten politieke moed" in 2007 al vergeten? De N-VA is niet bereid toegevingen te doen, bijgevolg is een communautair compromis rond BHV, zelfs in een grote staatshervorming compleet uitgesloten zo lang de N-VA een harde koers blijft varen. (En die harde koers zullen ze ongetwijfeld varen)
Klik om te vergroten...
De NVA zegt nergens "5 minuten" zelfs niet "snel". Geen compromissen? Dat hebben ze al gedaan confederalisme ipv separatisme in het kartel zelf gaan was al 1 groot compromis vanwege NVA.

Spijtig genoeg kan ik dat niet zeggen langs de andere kant van de taalgrens, de eisen daar zijn niet veranderd, integendeel zelf ze hebben er een paar opgegeooid. Waarom moet de NVA dit wel kunnen doen en franstalige partijen niet?
U

Unkn0wn

Legacy Member
Die speculatie van uw kant kan in zekere mate wel uitkomen hoor. Het zal volgens mij wel niet uitdraaien tot een nieuwe Volksunie. Er zullen wel verschillende strekkingen te vinden zijn bij N-VA, van extreme separatisten tot confederalisten. Maar ze hebben wel dat "modern-conservatieve discours" wat hun bind.
Klik om te vergroten...
Maar ik kan me wel inbeelden dat het tot gelijkaardige situaties zal leiden als met de Volksunie ten tijde van het Egmontpact. Een strijd tussen de gematigden enerzijds, die wel toegevingen willen doen als de Vlaamse zaak er mee gebaat is en er eindelijk vooruitgang komt en de radicalere leden anderzijds die absoluut niets willen toegeven. (En in tegenstelling tot de VU toen heeft men in de N-VA nu voornamelijk figuren van die laatste strekking in het zadel)

De NVA zegt nergens "5 minuten" zelfs niet "snel". Geen compromissen? Dat hebben ze al gedaan confederalisme ipv separatisme in het kartel zelf gaan was al 1 groot compromis vanwege NVA.
Klik om te vergroten...
Het was voornamelijk onder impuls van de N-VA dat het kartel indertijd een radicalere koers is gaan varen. Die '5 minuten politieke moed' kwam wel degelijk van de N-VA.

Dat het na het vertrek van de N-VA ook niet tot een staatshervorming kwam is voor mij dan weer te wijten aan de aanwezigheid van de MR en het FDF. Idealiter moeten zowel de N-VA als MR/FDF geweerd worden van de onderhandelingen als we tot een consensus willen komen. Eens dat soort partijen een groot mandaat van de kiezer krijgen, dan is zoiets echter wel onmogelijk en zit je met een vrij groot probleem.

Spijtig genoeg kan ik dat niet zeggen langs de andere kant van de taalgrens, de eisen daar zijn niet veranderd, integendeel zelf ze hebben er een paar opgegeooid. Waarom moet de NVA dit wel kunnen doen en franstalige partijen niet?
Klik om te vergroten...
Klopt niet hoor, zeker de PS en ecolo zijn bereid om tot een zinnig akkoord te komen, meer dan dat vroeger het geval was. Ook de CDH voelt nu wel de hete adem van het Vlaams-nationalisme in haar nek. Het is enkel de MR, onder impuls van het FDF, die radicaliseert.
S

Solid Q

Legacy Member
Hoe kan je dat nu zeggen van het Cdh met een slogan als L'Union fait la force en daarnaast, gaat paraderen bij een pro-Belgische mars?

Joelle Milquet is soms nog erger als Reynders. Zelfs als je haar communautaire uitlatingen buiten beschouwing laat, maakt ze haar achterban telkens opnieuw blaasjes wijs. Ik heb haar op facebook ooit toegevoegd en continue maar opnieuw haar beleid als Minister van Werk verheerlijken. Het enigste wat ze gedaan heeft is bakken geld uit het raam gooien in de zogenaamde crisismaatregelen. Haar beleid was kortzichtig, had gebrek aan een concreet doel en was blijkbaar een middel om haar cliëntelistisch discour te verstevigen. Vele economen zijn het eens dat vb de maatregelen rond werkloosheidsuitkeringen voor bedienden rampzalig zijn en dan de mensen maar wijsmaken dat de verlenging van deze crisismaatregelen alles zal oplossen. Misschien voor eventjes, maar ik zal weer de schulden mogen afbetalen.

alé dit was eens afwijking van het anders geladen communautaire debat wat hier vaak gaande is :)
B

Bluto

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Nu, hoe groter de N-VA wordt, hoe breder hun kiespubliek en hoe meer de partij haar standpunten moet gaan matigen. Ik denk dat er in zo'n geval nog heuse interne twisten kunnen ontstaan binnen de N-VA tussen de reformisten die België geleidelijk aan via staatshervorming willen ontmantelen, (desnoods met toegevingen) eventueel met confederalisme als laatste halte en de radicalere flaminganten die België eenzijdig en zonder toegevingen willen splitsen. Blijft natuurlijk wel pure speculatie van mijn kant.
Klik om te vergroten...

Sowieso zal dat gebeuren. Een enorm deel van hun kiezers zal tegen de vlaamse onafhankelijkheid zijn. Dan kun je ofwel je standpunten aanpassen, ofwel zal je dat kiespubliek snel verliezen.
Iig ben ik ervan overtuigd dat het succes voor nva niet lang zal duren. Een groot deel van hun kiezers zal een snelle en goede oplossing vewachten. De nva zal dit niet kunnen waarmaken (al zullen ze alle schuld weer naar de franstaligen toeschuiven natuurlijk:ironic:) en zal veel van hun kiezers weer kwijtspelen. Indien nva in een regering stapt kunnen ze het al helemaal vergeten. Gelijkaardige partijen als de volksunie, het RW en het fdf hadden ook een piekmoment in de jaren 60 en 70, maar vanaf behaalden ze steeds slechtere resultaten tot ze opgedoekt werden of opgeslokt door andere partijen (zoals het fdf).
A

Avilowca

Legacy Member
Ondertussen is het grote nationale debat door de RTBF afgeblazen.

4 Franstalige partijen zullen wel in de Zevende Dag komen praten en het debat zal op de VRT uitgezonden worden. Op de RTBF wordt een debat georganiseerd over het feit dat m'n niet deelneemt aan het eerst geplande debat.

Het is voor de RTBF decretaal verboden om "anti-democratische" partijen aan het woord te laten. Met andere woorden: het is voor de RTBF verboden om mensen met een andere mening als die van de Franse minderheid aan het woord te laten. Volge wie nog volge kan.

Denk overigens niet dat je antwoorden zal krijgen op de VRT deze zondag. De Franstalige partijen willen enkel aan tafel zitten met hun Nederlanstalige zusterpartij.

De Franstaligen wachten deze keer zelfs de verkiezingen niet meer af. Ze weigeren gewoon op voorhand al te debatteren met andere Vlaamse partijen.
p

puni

Legacy Member
Technisch gezien weigeren ze omdat ze niet willen debatteren met het Vlaams Belang. Dat is op zich wel zever, want er was al speciaal geregeld dat er geen rechtstreekse discussie zou zijn tussen het VB en de Franstalige partijen, dus het lijkt mij eerder inderdaad een drogreden.

Bluto zei:
De nva zal dit niet kunnen waarmaken (al zullen ze alle schuld weer naar de franstaligen toeschuiven natuurlijk)
Klik om te vergroten...

Dat ge de N-VA niet moet hebben is uw zaak, maar doen alsof ze constant onterecht de zwartepiet doorschuiven naar de Walen is ook wel zever. De vorige onderhandelingen zijn niet afgesprongen omdat Open-VLD de stekker eruit trok, maar omdat de Franstaligen hun eisen gewoon aan het belachelijke grensden.
k

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Het was voornamelijk onder impuls van de N-VA dat het kartel indertijd een radicalere koers is gaan varen. Die '5 minuten politieke moed' kwam wel degelijk van de N-VA.
Klik om te vergroten...
Neen die kwamen puur van Leterme, je vergeet dat n de cd&v er ook een sterk vlaams nationalistische strekking is. Die is nu grotendeels de kop ingedrukt . Neem nu confederalisme stata in het cd&v programma sinds 2001 jaren voor men samengaat met NVA.


Dat het na het vertrek van de N-VA ook niet tot een staatshervorming kwam is voor mij dan weer te wijten aan de aanwezigheid van de MR en het FDF. Idealiter moeten zowel de N-VA als MR/FDF geweerd worden van de onderhandelingen als we tot een consensus willen komen. Eens dat soort partijen een groot mandaat van de kiezer krijgen, dan is zoiets echter wel onmogelijk en zit je met een vrij groot probleem.
Klik om te vergroten...
Weet ik niet cdh stelt zich ook heel radicaal op, PS onder druk van fdf/mr en cdh ook. Dan blijf je enkel met ecolo over. PS draait nu wel al een beetje bij dus wie weet, maar ik betwijfel of PS en ecolo alleen genoeg zullen zijn.


Klopt niet hoor, zeker de PS en ecolo zijn bereid om tot een zinnig akkoord te komen, meer dan dat vroeger het geval was. Ook de CDH voelt nu wel de hete adem van het Vlaams-nationalisme in haar nek. Het is enkel de MR, onder impuls van het FDF, die radicaliseert.
Klik om te vergroten...

Dat merk ik toch niet. Milquet bevestigde gister nog eens al de eisen. Ter verduidelijking dan spreek je over meer rechten voor franstaligen in faciliteiten EN vlaams brabant, minder rechten voor nederlandstalmigen in brussel, herfinanciering brussel, uitbreiden brussel,benoeming burgemeesters,overhevelen van bepaalde bevoegdheden die vlaanderen heeft naar overlegorganen kortom AL de eisen die in 2007 op tafel lagen plus er nog enkele bij. Zie ik toch niet als een "zinnig" akkoord hoor.
k

k995

Legacy Member
Bluto zei:
Sowieso zal dat gebeuren. Een enorm deel van hun kiezers zal tegen de vlaamse onafhankelijkheid zijn. Dan kun je ofwel je standpunten aanpassen, ofwel zal je dat kiespubliek snel verliezen.
Iig ben ik ervan overtuigd dat het succes voor nva niet lang zal duren. Een groot deel van hun kiezers zal een snelle en goede oplossing vewachten. De nva zal dit niet kunnen waarmaken (al zullen ze alle schuld weer naar de franstaligen toeschuiven natuurlijk:ironic:) en zal veel van hun kiezers weer kwijtspelen. Indien nva in een regering stapt kunnen ze het al helemaal vergeten. Gelijkaardige partijen als de volksunie, het RW en het fdf hadden ook een piekmoment in de jaren 60 en 70, maar vanaf behaalden ze steeds slechtere resultaten tot ze opgedoekt werden of opgeslokt door andere partijen (zoals het fdf).
Klik om te vergroten...
Het probleem bij die was dat elke keer er wel een akkoord kwam. Nu zit er alle kans in dat er niks komt . ALs NVA standvastig blijft in wat ze zegt en doet en 2007-2010 herhaalt zich zie ik niet waarom NVA stemmen gaat verliezen. NVA krijgt stemmen door het falen van de andere, zolang die blijven falen...
S

Solid Q

Legacy Member
@ Avilowca. Het is een zeer verontrustend gegeven inderdaad. Hoe kan je dan nog bijvoorbeeld pleiten voor een federale kieskring als je nu al kan zien dat er nauwelijks ruimte is voor dialoog en debat. De Franstaligen doen maar op, maar het is de schuld van radicaal Vlaanderen. (zeker als je sommige commentaren leest op LeSoir.be, ocharme ).

Ik vind het trouwens schandalig dat er zo'n reglement bestaat. Hoe kan je uzelf nu als degelijke en objectieve medium beschouwen als je zelfs de mening van enkelen niet durft te weerspiegelen. Als ze dan toch nooit over het VB bericht geven, hoe komt de gemiddelde Waal er dan bij dat wij allemaal racisten zijn? :p

Ik kan de sfeer van zondag al ruiken. Alles is goed, we vertrouwen elkaar terug.. :)

edit: campagnenieuws:

Unknown, Cdh gematigd? Bekijk dit maar eens! http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/nieuws/politiek/1.788564

OpenVLD : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=RA2QP9BC

De campagne is tot nu toe wel één grote farce. Ja, N-VA zal veel stemmen halen. Maar waar gaat het tot nu toe over ? Al dan niet onderhandelen/regeren met N-VA. Iedereen wil een hervorming, maar niemand (behalve N-VA en in zekere mate OpenVLD) zeggen hoe die staatshervorming er moet uitzien. Hoe kan je dan op een andere partij stemmen als je niet eens weet waarvoor ze staan?

Artikel die hetzelfde aanklaagt : http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2010/100527_Politologen
d

dunno

Legacy Member
@Bluto; Je mag jezelf wel eens afvragen waar de N-VA stemmers naartoe gaan als de partij's ster stopt met schijnen. Je kent maar al te goed het onderbuikgevoel bij velen, men vertrouwt de traditionele partijen niet meer, alsof men zomaar even vergeet wat ze afgelopen 10 jaar hebben uitgestoken. Bovendien zij we belange niet meer zo verzuild als in de jaren '70 en heeft op het VB stemmen geen zin.

De campagne is tot nu toe wel één grote farce. Ja, N-VA zal veel stemmen halen. Maar waar gaat het tot nu toe over ? Al dan niet onderhandelen/regeren met N-VA. Iedereen wil een hervorming, maar niemand (behalve N-VA en in zekere mate OpenVLD) zeggen hoe die staatshervorming er moet uitzien. Hoe kan je dan op een andere partij stemmen als je niet eens weet waarvoor ze staan?
Klik om te vergroten...

Inderdaad, ik begrijp compleet de tactiek niet van de andere partijen, noch sommige boegbeelden dewelke ze naar voren schuiven (Gennez wordt in Vlaanderen niet echt gesmaakt en Thyssen vind ik ronduit antipathiek). Misschien omdat ze teveel op N-VA schieten, op die manier media aandacht halen i.p.v door hun eigen voorstellen?

Ik ben nieuwsgierig naar het debat, ofwel zullen de Franstaligen staalhard liegen door te zeggen dat ze wel een staatshervorming willen om zo communautaire debat te vermijden/temperen ofwel worden die totaal tegengestelde visies tussen beide landsdelen weer eens duidelijk. (Ik heb afgelopen 2 weken le soir/la libre gevolgd en moet zeggen dat ik absoluut niet veel van hun goede intenties gemerkt heb.)
B

Blanco

Legacy Member
mja, het grootste grut van die "artiesten" zijn rode of groene rakkers, die het moeten hebben van de media die al even rood uitslaat.
Veel verder moet je niet zoeken...
Voor de rest hopen ze op mensen die wel eens graag een gratis concertje meepîkken op een mooie zomerdag met de kindjes... en terecht
i

ilgonwe

Legacy Member
Mijn poging tot affiches, er is jammer genoeg weinig ruimte voor tekst:

21085


21113


21123


21139
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan