Tiediiee
Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
In een ander artikel heeft hij het over 'een beetje animo in het gesprek brengen'.

Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Dr_Drew_ zei:

Gromme zei:Mja, de regering laten vallen is dan ook hun enige (goede?) bedrage dat ze hebben geleverd. En ze hebben dit ook overduidelijk gedaan zodat ze in de volgende verkiezing als positieve aggressor komen te staan die 'duidelijkheid' wensen. Maar De Croo draait evengoed rond de pot als andere. Ze spreken klaarduidelijke taal met gaten in.
Inspector Monkfish zei:Met uitzondering van de nationale ambtenaren en politici, hoe kwamen Vlamingen en Walen vroeger meer met elkaar in contact dan nu?
Arcan zei:Ik heb NVA de voorbije twee maanden geen één keer "Vlaanderen onafhankelijk" horen zeggen op tv.
Arcan zei:Het land draait niet, grotendeels door partijen zoals de NVA en FDF, extremisten die de boel ALTIJD verzieken.
John1307 zei:En scheld me a.u.b. niet uit voor 'vuile Belgicist' (vind ik eigenlijk nog een compliment) of iets in die aard.
Goh, is dat nu niet wat te kort door de bocht? Jules Destrée zijn befaamde woorden zijn 100 jaar geleden neergepend en hebben het over twee verschillende volkeren. Die woorden zijn ook niet uit het niets gekomen en tonen aan dat zelfs ervoor een onderscheid tussen Vlamingen en Walen werd aangevoeld.John1307 zei:Das simpel, pakweg een goeie 100j geleden bestond er geen onderscheid tussen Vlamingen en Walen, ja er was toen ook al een Vlaamse beweging maar die had eerder de bedoeling om de nationale identiteit van België te versterken (tweetaligheid als een manier om zich te onderscheiden van Nederland en Frankrijk). Vroeger was religie een veel grotere natievormende factor dan taal, meteen ook één van de redenen van de Belgische revolutie (spanningen tussen protestanten en katholieken). Zelfs nu nog durf ik te zeggen dat er eigenlijk geen wezenlijk onderscheid is tussen Vlamingen en Walen, en dat het de politiekers zijn die olie op het vuur gooien voor electorale doeleinden (zowel Vlamingen als Walen maken zich hieraan schuldig). En scheld me a.u.b. niet uit voor 'vuile Belgicist' (vind ik eigenlijk nog een compliment) of iets in die aard.
Bluto zei:Mja, veel nva'ers denken nogal zwart-wit. Ze bekijken alles met een communautaire blik. Vlaams bijvoorbeeld is goed, waals is slecht. Ofwel ben je voor de nva-standpunten ofwel ben je een belgicist etc.
Ze lijken te vergeten dat veel mensen de zaken anders bekijken. Ten eerste hebben de meeste mensen gelukkig een toch iets genuanceerdere kijk op de zaken. Daarnaast bekijken velen de problemen niet vanuit communautair, maar wel bijvoorbeeld door een link-rechts oogpunt. Veel mensen zouden nooit op de nva stemmen, omwille van hun conservatieve standpunten (wat niet altijd zo duidelijk is, omdat hun economische programma niet erg uitgewerkt is. Sommige van hun kopstukken zijn iig wel erg conservatief (BDW, Geert Bourgeois).
bhaalspawn zei:Goh, is dat nu niet wat te kort door de bocht? Jules Destrée zijn befaamde woorden zijn 100 jaar geleden neergepend en hebben het over twee verschillende volkeren. Die woorden zijn ook niet uit het niets gekomen en tonen aan dat zelfs ervoor een onderscheid tussen Vlamingen en Walen werd aangevoeld.
Dat dit onderscheid uitvergroot wordt, moet ik je gelijk in geven maar je moet het ook niet minimaliseren.
John1307 zei:Meeste mensen bekijken idd niet alles door een communautaire bril, maar als ik dit forum lees en de opiniepeilingen mag geloven, dan wordt de NV-A toch de grootste partij van Vlaanderen
bhaalspawn zei:Goh, is dat nu niet wat te kort door de bocht? Jules Destrée zijn befaamde woorden zijn 100 jaar geleden neergepend en hebben het over twee verschillende volkeren. Die woorden zijn ook niet uit het niets gekomen en tonen aan dat zelfs ervoor een onderscheid tussen Vlamingen en Walen werd aangevoeld.
Dat dit onderscheid uitvergroot wordt, moet ik je gelijk in geven maar je moet het ook niet minimaliseren.
Cin zei:Wauw dan heb je slecht geluisterd, ik heb het Bart de Wever deze week alleen al zeker tien keer horen zeggen.
Je kan veel onzin verkopen over de NVA maar dat ze niet duidelijk zouden zijn is toch wel echte bs.
Cin zei:De NVA is (in tegenstelling tot zowat alle andere partijen) altijd rechtlijnig geweest. Ze zijn indertijd zelfs uit de federale regering gestapt door het kartel met CD&V opgeblazen. Dan moet jij mij eens gaan uitleggen hoe zij verantwoordelijk zijn voor de crisis van de laatste maanden op federaal niveau.
Ik vind het dan ook doodnormaal dat aan de hand van die verschillen een verschillend beleid gevoerd moet/kan worden of meer autonomie voorhanden moet zijn voor de verschillende regios. Natuurlijk kan dit wel gebeuren binnen een groter (con)federaal geheel (weze dit nu België of Europa).Bluto zei:2 volkeren in de ogen van een 19e eeuwer... In de 19e eeuw wilde men alles centraliseren en uniformiseren.
Natuurlijk, er zijn/waren verschillen. Er werd een andere taal gesproken in het noorden en het noorden was vooral agrarisch en katholiek, terwijl het zuiden eerder industrieel en vrijzinnig was.
Nog eens, zulke verschillen zijn doodnormaal binnen één land.
Het voornaamste wat uit die brief naar voorkwam, was een wil tot hervorming naar een federale staat. De invulling hiervan lijkt mij ondertussen irrelevant aangezien we 100 jaar verder zijn en je de situatie van toen niet kan vergelijken met die van nu. Als je onder het huidige Vlaams nationalisme echter een onafhankelijk Vlaanderen verstaat, dan was Destrée daar inderdaad niet mee akkoord.John1307 zei:Ik dacht dat dat citaat van Destrée eerder te maken had met de spanningen die Vlaamse gastarbeiders veroorzaakten (neerwaartse druk op Waalse lonen, conservatief, etc. ...). Beetje uitleg zou welkom zijn want ik betwijfel dat een Destrée akkoord zou zijn met het huidige Vlaams nationalisme.
bhaalspawn zei:Ik vind het dan ook doodnormaal dat aan de hand van die verschillen een verschillend beleid gevoerd moet/kan worden of meer autonomie voorhanden moet zijn voor de verschillende regios. Natuurlijk kan dit wel gebeuren binnen een groter (con)federaal geheel (weze dit nu België of Europa).
Arcan zei:door het kartel op te blazen is cd&v veel slagkracht verloren. Betekent dat CD&V een kleinere meerderheid overhoudt. Als je iets weet van politiek weet je wat dit betekent voor een regering.
De crisis is niet van de laatste maanden maar dateert van bij de verkiezingen 2007.
John1307 zei:Nou, een confederaal België gaat op termijn gewoon leiden tot een afbouw van de onderlinge solidariteit. Bovendien vertrouw ik het economisch programma van de NVA (zover dat het er al is) voor geen haar, lijkt mij eerder dat ze willen streven naar een afbouw van de welvaartstaat.
Bluto zei:Voila, we zijn ondertussen al een federale staat.
Nu moeten we die staatsstructuur eens helemaal van begin af aan terug uitdenken , omdat de vorige hervormingen steeds enkel doorgevoerd werden om korte termijn problemen op te lossen en om iedereen het gevoel te geven dat hij winst geboekt had. Nooit zat er een visie achter. Het is dus niet verwonderlijk dat het niet werkt. De problemen liggen niet aan het feit dat Vlamingen en Walen totaal anders zijn en niet kunnen samenleven, maar wel aan het feit dat we een staatsstructuur hebben die nergens op lijkt.
De hervorming van een unitaire naar een federale staat was nodig, maar niet op deze manier.
Duidelijke taal, dat wel. Maar dat debat heeft alleen maar bevestigd dat noch met de N-VA nog met de MR aan tafel men tot een staatshervorming zal kunnen komen, want hun communautaire standpunten lagen mijlenver uiteen.Zojuist het debat tussen Reynders en BDW en dit was nog het meest zinnige debat tot nog toe. Duidelijke taal werd gesproken en er werd een richting gekozen. Toch een zwart-wit verschil als je de woordvoerder van andere partijen hoort.
Dat er ruimte moet zijn voor een gedifferentieerd beleid, daar ga ik volledig mee akkoord. Zelfs het gros van de franstalige partijen gaan akkoord met meer bevoegdheden voor de gemeenschappen en gewesten.Ik vind het dan ook doodnormaal dat aan de hand van die verschillen een verschillend beleid gevoerd moet/kan worden of meer autonomie voorhanden moet zijn voor de verschillende regios. Natuurlijk kan dit wel gebeuren binnen een groter (con)federaal geheel (weze dit nu België of Europa).
Unkn0wn zei:Het is absurd om enerzijds te streven naar de afschaffing van de Belgische solidariteit (tussen 2 partijen), maar anderzijds wel voorstander te zijn van een Europese solidariteit (tussen 27 partijen) waarbij er ook ongetwijfeld geldstromen van het rijke Vlaanderen naar armere Europese regio's zouden ontstaan.
Niet volledig mee akkoord. Ik ben niet voor het afschaffen van solidariteit tussen Belgen onderling maar de manier waarop dit nu gebeurt, is ook niet efficiënt en is aan hervorming toe. Idealiter zou dit op termijn bij Europa moeten komen te liggen. Ik heb dan ook geen probleem met de uitholling van het Belgische apparaat (zolang dit zowel opwaarts als neerwaarts gebeurt).Unkn0wn zei:Het grote probleem is hier dat de N-VA werkelijk alles wil gaan overhevelen naar Vlaanderen, zodat alleen nog een lege-doos-confederalisme blijft bestaan. Een gemeenschappelijk leger zeg maar. Dit houdt uiteraard in dat we de solidariteit met Wallonië gaan stopzetten. Goed en wel, das een standpunt als een ander MAAR en dat is de grootste farce, dan moet men niet afkomen met het idee van 'verregaande' Europese integratie... Zo'n verregaande integratie (= politieke unie) is alleen maar mogelijk als er solidariteit bestaat tussen alle lidstaten. Het is absurd om enerzijds te streven naar de afschaffing van de Belgische solidariteit (tussen 2 partijen), maar anderzijds wel voorstander te zijn van een Europese solidariteit (tussen 27 partijen) waarbij er ook ongetwijfeld geldstromen van het rijke Vlaanderen naar armere Europese regio's zouden ontstaan.
Hou dan tenminste een betekenisvol confederalisme aan totdat België verdampt in Europa, in de veronderstelling dat het dan alsnog zou en moet verdampen.