Commissar12911 zei:
Wat ik wou zeggen was dat de 'gemiddelde' westerling zich niet aan dergelijke gewoontes houdt, gewoon omdat het in een boekje staat geschreven. Waarmee ik dus wilde aantonen dat er wel degelijk een verschil is in de mentaliteit tussen de gemiddelde moslim en de gemiddelde westerling.
Als ge het op die manier zegt, dan kan ik u geen ongelijk geven. Er zal wel zeker een verschil als ge de gemiddeldes bekijkt. Maar wat voor 'mentaliteit' bedoelt ge juist? (als 'gemiddeld') Wat is de gemiddelde mentaliteit van een westerling?
Commissar12911 zei:
Ik ken redelijk veel vrienden en kenissen die moslim zijn ja, en bij luchtige gesprekken in nachtclubs of op andere 'sociale happenings' durf ik af en toe wel eens zaken vragen over hun 'moslim zijn', soms beginnen ze er zelf over of iemand anders die ik ken.
Ik woon hier kort bij een wijk. (Veel Turken, Marokkanen, Italianen, Polen, ... heck zelf mijn moeder is van andere afkomst) En als het ramadam is, ziet ge dat er een hoop kerels zijn die er zich niks van aantrekken. (Frituur, roken, ...) Een goede kameraad van mij is nu zelfs bij zijn thuis niet meer gewenst omdat die geen goede moslim is. Dus hier bij mij in het dorp zie ik al heel grote mentaliteits verschillen.
Er is ook een heel groot verschil tussen Turken & Marokkanen hoor! Die kunt ge niet zomaar als 1 groep beschouwen.
Neen, het is niet omdat ik zeg dat er een verschil is tussen de mentaliteit die onder de meerderheid in die bevolkinsgroepen leeft, dat ik aan het veralgemenen ben. Ik hoop dat ik binnenkort niet mijn hoofd tegen de muur moet rammen uit frustratie omdat de woorden 'meerderheid', 'minderheid', 'ongeveer' en 'bijna' ook als veralgemenend worden beschouwd. :doh:
Ja hetzelfde als hierboven. Er is gewoon geen bevolkingsgroep 'moslims'. Die verschillen toch nog teveel onderling. (Wil jij vergeleken worden met een Nederlander/duitser/... ?) Turken & Marokkanen is een beetje zoals Vlaming en Hollanders.
Verkeerd. Het is de samenleving waarin je opgroeit die bepaalt of je een bepaald geloof zal aannemen of niet en hoe je verwacht wordt dit geloof te interpreteren en beleven. De samenleving en cultuur waarin je opgroeit heeft wel degelijk een grote, al dan niet bepalende, invloed op uw gedrag en gedachtegang. Ik denk dat de fout hier eerder ligt bij het feit dat u degene bent die veralgemeent. Het is niet omdat onze westerse beschaving zeer ruim de mogelijkheid biedt aan mensen om zelf hun geloof te kiezen, interpreteren en hoe ze dit geloof willen beleven dat het voor andere culturen ook zo is. Het is niet omdat u vindt dat u ruim de keuze hebt om te geloven wat je wilt dat 'Willekeurige Moslim B' dit ook zo ervaart.
Het probleem is, dat veel van die Allochtonen thuis een klein inkomen hebben. (Vaak veel kinderen thuis & 1 inkomen) Die Allochtonen zijn dan nog bijeen gepropt in wijken. Het probleem is dat weinig mensen zich iets aantrekken van die probleemwijken. En ze zijn voorlopig niet in staat om zichzelf uit die neerwaartse spiraal te trekken.
Weer verkeerd. Er zijn algemene mentaliteiten die je kan vaststellen. Je kan dus wel zeggen: Moslims denken gemiddeld A en Christenen denken gemiddeld B. Het algemene mentaliteitsverschil is dus A - B.
Wij hadden hun werkkracht nodig, niet hun dominante met-intentie-tot-wereldoverheersende superieure geloof. Het probleem is zelfs dat hoe jonger de generaties zijn, hoe aggresiever en extremistischer ze hun geloof willen uitdrukken.
Van waar haal je dit eigenlijk? Ik ben leider geweest van een jeugdverening, en ik heb zoiets niet gemerkt bij de moslim kinderen.. (Kan zijn dat ik de brave mannekes head)
We zijn nog maar pas bezig met onze samenleving te bevrijden van het christendom en alweer begint er een ander, nog aggresiever, geloof zich te manifesteren.
Persoonlijk vind ik ook dat godsdienst voor niks goed is. (Het beperkt de mensen in hun denken ... blabla) De wereld zou imo ook beter afzijn zonder de Islam, Christendom, Jodendom, ...
Maar ge moet de mensen vrij laten in hun geloofsovertuigingen. Als ik de Dondergod wil aanbidden, dan wil ik het recht hebben om dat te doen.
Men zegt vaak dat extreem-rechts gedachtegoed voornamelijk bij lager opgeleiden voorkomt. Maar zeg mij eens, hoe hoog opgeleid is de gemiddelde 'moslim' in ons land?
Het probleem is dat kinderen met ouders van allochtone afkomst niet gemotiveerd worden als wij. Pak nu mijn moeder als voorbeeld. Die haar ouders zijn in Spanje geboren in een soort van middle of nowhere. Die kunnen niet lezen, die kunnen niet schrijven. Mijn moeder ging dus naar school tot haar achtiende. Maar die mocht niet verder studeren omdat mijn grootouders niet weten waar school goed voor is. (Daar verdient ge toch geen geld mee?? )
Dus veel allochtone ouders sturen hun kinderen naar school omdat het 'verplicht' is.
Nu is het eigenlijk onze taak om die mensen hun ogen open te doen. Zij hebben zelf geen hoop om uit hun "gat" te komen.
Er zijn nu eenmaal veel soorten mensen hier, het is onmogelijk ze 'buiten te kegelen' (tenzij er hier een soort van Hitler aan de macht komt) We moeten er het beste van maken. En telkens met verwijten afkomen tov bepaalde groeperingen gaat de situatie niet verbeteren. integendeel
