Archief - Vrije markt of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voorstander van een vrije markt?


  • Totaal aantal stemmers
    126
  • Opiniepeiling gesloten.

Hiapoe

Legacy Member
Crabtree zei:
De hammer & sikkel in de vlag is overigens het symbool van de arbeider: het hart van de samenleving. Zij hebben dit niet "gestolen". Hammer & sikkel zijn niet per sé een louter communistisch symbool (zelfs niet internationaal). De rode ster is dit wel.

Ik maak geen onderscheid tussen arbeiders, bedienden, zelfstandigen,...

We zijn allemaal mensen in een maatschappij. Iedereen kan zijn steentje bijdragen. Of dat nu is door iets met je handen te doen, of iets met je hersenen te doen, maakt niet uit.
Als je maar je best doet - met de mogelijkheden die je hebt - om mee te werken aan een goede maatschappij.

Ik snap de constant terugkerende frustratie niet zo goed van "arbeiders"...

spray-bunny

Legacy Member
multavici zei:
Dan kies je voor evenwicht hé, België is zeker geen totaal vrije markt en gelukkig maar imo.
Die optie in de poll is pas achteraf ingevoegd.

swuis

Legacy Member
in vrije markt? Ja, maar niet zoals je die beschrijft. Het welzijn, onderwijs, enzo daar moet niet aan geknaag worden. dat bedrijven mekaar kapot concureren, is ook niet goed, at leidt tot werkloosheid, wat dan ook sociaal gezien niet aanvaardbaar is. Maar bedrijven zijn er om geld te maken, net zoals de café op den hoek. Tgaat dan wel over minder geld, maar tkomt op hetzelfde neer.

Dus liberaal? Ja maar met een klein sociaal gevoel.

Avondland

Legacy Member
Ik blijf bij mijn standpunt dat Europa een meer autarkische positie moet innemen. Dit door Rusland en de rest van Oost-Europa meer in het vertrouwen te nemen of de samenwerking te bevorderen. Rusland bezit vele oliebronnen en Oekraïne kan dienen als graanschuur van Europa. Volledige autarkie is een utopie maar ik vind weinig voordelen aan een wereldeconomie waarin men bij sommige gevallen volledig afhankelijk is van een ander continent. Afrika bijvoorbeeld kan zichzelf perfect onderhouden aangezien zij gigantisch veel grondstoffen heeft. Maar het is uiteraard zo simpel niet om zoiets in de praktijk om te zetten.

_DM_

Legacy Member
Rusland mag dan wel veel olie bezitten, ze daarom in vertrouwen nemen zie ik niet zitten hoor. Dan nog liever de US :p

virox

Legacy Member
het huidige rusland in vertrouwen nemen? nee sorry onmogelijk voor de moment. De rest van oost-europa ga ik nog mee akkoord en daar zijn we eigenlijk al mee bezig.

EternalSilence

Legacy Member
Een evenwicht (specifieer)

nl, de gezondheidszorg enzo meer, niet prive gebruik aanmoedigen, niet tegen werken, maar toch maken dat de regering nog baas is over 50% van de markt.

voor alle andere, zoals internet :angry:, zker de markt open smijten, en de huidige bedrijven wat naar beneden schroeven.


natuurlijk hangt er aan alles een weerzijde.
prive: kan goedkoper worden voor ons, maar ook duurder, en een privebedrijf zal veel gemakkelijker een hoop van zijn werknemers ontslaan, tov van een bedrijf van de regering.

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
Ik blijf bij mijn standpunt dat Europa een meer autarkische positie moet innemen. Dit door Rusland en de rest van Oost-Europa meer in het vertrouwen te nemen of de samenwerking te bevorderen. Rusland bezit vele oliebronnen en Oekraïne kan dienen als graanschuur van Europa. Volledige autarkie is een utopie maar ik vind weinig voordelen aan een wereldeconomie waarin men bij sommige gevallen volledig afhankelijk is van een ander continent. Afrika bijvoorbeeld kan zichzelf perfect onderhouden aangezien zij gigantisch veel grondstoffen heeft. Maar het is uiteraard zo simpel niet om zoiets in de praktijk om te zetten.

Idd ik vind autarkie van elk continent zeer belangrijk. Dit sluit deels neo koloniale zaken uit. Structureel onder druk zetten van de VSA op elk land zal ook niet meer kunnen gebeuren. En elk continent kan goed de arbeidsvoorwaarde en dergelijke afspreken. :applause:

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Ik blijf bij mijn standpunt dat Europa een meer autarkische positie moet innemen. Dit door Rusland en de rest van Oost-Europa meer in het vertrouwen te nemen of de samenwerking te bevorderen. Rusland bezit vele oliebronnen en Oekraïne kan dienen als graanschuur van Europa. Volledige autarkie is een utopie maar ik vind weinig voordelen aan een wereldeconomie waarin men bij sommige gevallen volledig afhankelijk is van een ander continent. Afrika bijvoorbeeld kan zichzelf perfect onderhouden aangezien zij gigantisch veel grondstoffen heeft. Maar het is uiteraard zo simpel niet om zoiets in de praktijk om te zetten.

Waarom moet da per se per continent zijn? Gewoon omdat dat dichterbij licht? Als er in het continent zelf grote culturele verschillen zijn, zijde toch beter ff de zee over te steken naar een land waar men ongeveer hetzelfde denkt zoals u? Vervoer over zee is trouwens ook goedkoper. Niet omdat Afrika over veel grondstoffen bezit dat ze dat op zichzelf kunnen gaan ontginnen en er zelf iets mee kunnen doen.

Bart Religion

Legacy Member
Dat mensen op de eerste plaats moeten komen zou vrij logisch moeten zijn. Je moet al een behoorlijke idioot en/of gigantische rotzak zijn om dat tegen te spreken.

MilM

Legacy Member
Crabtree zei:
Bent u voorstander van een vrije markt waarin commercieël succes belangrijker is dan de mensen zelf. Een markt waarin het product in een hogere positie staat dan de mens zelf. Een markt waarin grote bedrijven elkaar kapot concureren ten koste van het volk? Een markt waarin bezuinigingen worden gedaan op datgene wat een mens het meeste nodig heeft nl. welzijn, onderwijs, sociale zekerheid. En dit allemaal voor de belangen van een meute aandeelhouders. Een markt die van degene met het meeste geld de sterkste maakt. Een markt die gebaseerd is op belangenvermenging en hypocrisie. Een vrije markt die voorstander is van wereldwijde globalisatie en zijn knechten....

Ik niet.

Liberalisme is een ziekte, laat je behandelen...;)

In plaats van tegen liberalisme te vechten, zou je beter eerst beginnen met het landensysteem aan te vechten. Want als je denkt dat je op die manier mensen zal gelukkig maken in een bepaald land, ben je goed mis. Die zullen snel merken hoe groot het verschil in luxe is met de kapitalistische buurlanden en dat zal hen niet bepaald gelukkig maken.

LeSec

Legacy Member
Een discussie die ondertussen ook al zo oud als de straat is :')

Enfin ja communistjes kunnen denken wat ze willen, ik als liberaal heb een zeer goed leven dankzij het kapitalisme, ik kan dankzij dat goed leven ook dingen geven aan anderen en mijn naaste steunen vanwege mijn winstbejag.

Vreemd dat de meeste stoute kapitalisten toch zo veel steun geven aan 3e wereldland projecten en andere zaken en dat de communistjes grotendeels blijven klagen en zagen over hoe slecht het allemaal wel gaat en ver niets voor hun naaste doen.

Heb ik altijd al opvallend vreemd gevonden trouwens. En begin niet te lullen over hoe rijke mensen steun geven enkel en alleen omwille van hun imago etc. Een grote hap geld gaat ook uit van goede middenstanders en kleine zelfstandigen.

Meer woorden ga ik hier niet aan vuil maken aangezien sommige meningen toch enkel maar blijven botsen.

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Waarom moet da per se per continent zijn? Gewoon omdat dat dichterbij licht? Als er in het continent zelf grote culturele verschillen zijn, zijde toch beter ff de zee over te steken naar een land waar men ongeveer hetzelfde denkt zoals u? Vervoer over zee is trouwens ook goedkoper. Niet omdat Afrika over veel grondstoffen bezit dat ze dat op zichzelf kunnen gaan ontginnen en er zelf iets mee kunnen doen.

Europa heeft een gezamenlijke geschiedenis achter de rug, hoewel niet-Europese gebieden in de buurt veel te maken hebben gehad met Europa. Punt is dat de Europese volkeren een zekere solidariteit met elkaar moeten hebben om hun gezamenlijke erfenis te bewaren en hun diversiteit eveneens. Als de globalisatie en grensvervaging die we nu zien gewoon voortgaat zonder dat daariets fundamenteel aan zou veranderen gaat Europa een tweede VS worden en dat wil ik ten allen tijde vermijden.

Toreador

Legacy Member
laat het nu net naar het VS voorbeeld zijn dat ze europa unitair willen ontwikkelen... dat was toch van't begin duidelijk? t'begon al met de euro

Dieleman_F

Legacy Member
Avondland zei:
Europa heeft een gezamenlijke geschiedenis achter de rug, hoewel niet-Europese gebieden in de buurt veel te maken hebben gehad met Europa. Punt is dat de Europese volkeren een zekere solidariteit met elkaar moeten hebben om hun gezamenlijke erfenis te bewaren en hun diversiteit eveneens. Als de globalisatie en grensvervaging die we nu zien gewoon voortgaat zonder dat daariets fundamenteel aan zou veranderen gaat Europa een tweede VS worden en dat wil ik ten allen tijde vermijden.

En dus gaan we maar naar Rusland leunen, het land waar democratie een leeg begrip is en jeugd brainwashen compleet normaal is. :applause: Ik bedoel, er bestaan daar kampen (gesteund door het Kremlin, duh) waar nationalisme erin gebeukt wordt, maarja, dat zie jij waarschijnlijk graag. :ironic:

Avondland

Legacy Member
Dieleman_F zei:
En dus gaan we maar naar Rusland leunen, het land waar democratie een leeg begrip is en jeugd brainwashen compleet normaal is. :applause: Ik bedoel, er bestaan daar kampen (gesteund door het Kremlin, duh) waar nationalisme erin gebeukt wordt, maarja, dat zie jij waarschijnlijk graag. :ironic:

Democratie is een uiterst rekbaar begrip. Het is niet mijn bedoeling met de huidige systemen iets te willen ontwikkelen maar een geheel nieuw systeem te ontwikkelen gepaard met een geheel nieuw denken. Dat Rusland geen meevaller is om mee samen te werken is inderdaad waar maar ik kan mij absoluut niet vinden achter de Verlichtingswaarden die in de praktijk werden gebracht door de VS te stichten. Ik ben altijd een grotere voorstander geweest van meer archaïsche, tradtionele samenlevingen met veel diepgang en hiërarchie in plaats van de moderne samenlevingen met oppervlakkigheid en nihilistisch egalitarisme.

Avondland

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Heb je voorbeelden?

Ik wil je het boek van Julius Evola aanraden: 'Revolt against the modern world'. Hier vind je een hoop interessante artikels over wat er mis is met de moderne samenleving alsook delen van het boek.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
Democratie is een uiterst rekbaar begrip. Het is niet mijn bedoeling met de huidige systemen iets te willen ontwikkelen maar een geheel nieuw systeem te ontwikkelen gepaard met een geheel nieuw denken. Dat Rusland geen meevaller is om mee samen te werken is inderdaad waar maar ik kan mij absoluut niet vinden achter de Verlichtingswaarden die in de praktijk werden gebracht door de VS te stichten. Ik ben altijd een grotere voorstander geweest van meer archaïsche, tradtionele samenlevingen met veel diepgang en hiërarchie in plaats van de moderne samenlevingen met oppervlakkigheid en nihilistisch egalitarisme.

Veel diepgang? Jij mag mij die diepgang is aantonen bij de boeren in de nieuwe tijd ze makker, die der nog zowat 80 % uitmaakten.

Er is imho nu zoooooooooooooooooooooooveel meer discussie, onderzoek, mensen die proberen zelf te denken. Zoooooooooooooveel meer diepgang, verrijking,...

Trouwens wanneer ga jij eens inzien dat die verlichtingsidealen niet meer nieuw zijn, of progressief of wat dan ook. Het zijn net die gedachten die nu onze cultuur en mentaliteit sturen (of toch die van de massa's). Zij zijn maw. de concervatieve archaïsche idealen die nu moeten bewijzen of ze tegen jouw "nieuwe ideeën" opkunnen.

En hiërarchie is er nu nog steeds, alleen is afstamming minder van belang (thank god). Hiërarchie is trouwens een begrip dat doorheen de geschiedenis andere betekeniswaarden heeft gekregen. Zo was deze totaal anders tijdens de Merovingers, volle middeleeuwen, of nieuwe tijd (en dan nog is de geografische plaats bepalend).

Ik zie jouw betoog voor een "nieuwe oude" maatschappij dan ook enkel als een slechte afspiegeling van wat rechtse kringen al eens probeerden na de eenmaking van Duitsland en tot WO2 leide (onder andere, er speelde nog veel meer mee ;) ).

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
Democratie is een uiterst rekbaar begrip. Het is niet mijn bedoeling met de huidige systemen iets te willen ontwikkelen maar een geheel nieuw systeem te ontwikkelen gepaard met een geheel nieuw denken. Dat Rusland geen meevaller is om mee samen te werken is inderdaad waar maar ik kan mij absoluut niet vinden achter de Verlichtingswaarden die in de praktijk werden gebracht door de VS te stichten. Ik ben altijd een grotere voorstander geweest van meer archaïsche, tradtionele samenlevingen met veel diepgang en hiërarchie in plaats van de moderne samenlevingen met oppervlakkigheid en nihilistisch egalitarisme.


Een archaïsche, traditionele samenleving met hiërarchie zonder verlichtingswaarden = middeleeuwen?

Nu is de VS zeker geen voorbeeld voor de rest van de wereld, maar de ideeën waarmee het gesticht is zijn toch wel een van de beste dingen die de mensheid overkomen is de laatste eeuwen imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan