Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Dat klopt enkel als je er vanuit gaat dat de snelheid waarmee iemand iets oplost niets zegt over hoe goed hij het onderwerp beheerst.

Goed, tot zover zijn we het eens. En lees dan het citaat van the_fox eens? Daar staat toch echt een citaat over deze specifieke examens:
"I am a big fan of giving people as much time as they want to do exams," Hart said. "After all, you never have to prove theorems against the clock in real life so mere speed is not what we want to assess."

Dus: Tijdsdruk is niet van tel als het gaat over wiskundige bewijzen oplossen in de echte wereld, dus hier ook niet.

En dan de conclusie van the_fox: Of je dat beter of minder goed klaarstoomt voor de echte wereld is een discussie, maar niet eentje die hier thuishoort. Want het gaat over vrouwendiscriminatie, en in het verlengde daarvan positieve discriminatie. En het gaat nu al enkele posts expliciet niet over geslachten.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar.. het artikel zegt letterlijk ( je hebt het gelezen, ja? ) --> "in 2016 the board of examiners suggested that the department make changes to improve women's grades". Dus het doel is duidelijk een impact op resultaten, niet kansen.. resultaten.

Om iedereen gelijke kansen te geven.

Kijk je ziet dat iemand potentieel voor 75% heeft maar om de 1 of andere redenen haalt die dat niet en je neemt maatregelen

Gelijke kansen is iedereen zijn potentieel ten volle kunnen laten gebruiken.

Verder, de omstandigheden waar zowel voor als na deze maatregel voor iedereen gelijk.. dus heeft iedereen toch gelijk kansen?
Blijkbaar niet echt als er onverklaarbare verschillen tussen bepaalde groepen zijn. Het is natuurlijk ook niet zwart wit .

k995

Legacy Member
denkimi zei:
Vertel me eens hoe iedereen hetzelfde examen laten afleggen in dezelfde tijd geen gelijke kansen zijn?
Er is een verschil in de resultaten, dus wordt het examen aangepast tot de resultaten er voldoende politiek correct uitzien.

Hoe is 15 minuten extra niet evenveel gelijke kansen voor iedereen?

Als het ervoor gelijk was is het met jouw logica erna toch nog gelijk?

En men past de examens niet aan louter 15 minuten extra om ze in te vullen .


Dit is op zich een goeie oplossing, de gelijke kansen blijven en de resultaten zijn gelijker. Alleen moeten we daarvoor natuurlijk wel de algemene norm naar omlaag trekken.

Waarom zou de norm naar beneden gaan?

k995

Legacy Member
Waelvis zei:
Tjah, de meeste vrouwen die ik ken hebben er geen probleem mee.

Als het bij eens fluiten, of een complimentje blijft. Als ze hen beginnen volgen, of blijven roepen vinden ze het minder plezant natuurlijk.

En? Toch beter dan niet te doen? Ze uitschelden voor hoer zullen sommige ook niet erg vinden daarom moet je dat toch neit altijd doen?



Sarcastr0 zei:
Er zijn er even goed die dat als een compliment opvatten.

Net zoals de rest vd discussie, hangt er veel vanaf met 'hoe' men dit doet.

Vanop de stelling nekeer bewonderend fluiten: ja

Of er vlak bij gaan staan/volgen, of vettige praat, of obscene gebaren: nee.
Neen het gaat hem erover dat die mannen weten (of zouden moeten weten) dat genoeg dat niet leuk vinden om dat niet te doen.

Waelvis

Legacy Member
k995 zei:
En? Toch beter dan niet te doen? Ze uitschelden voor hoer zullen sommige ook niet erg vinden daarom moet je dat toch neit altijd doen?

Het verschil tussen eens fluiten/complimentje geven en iemand uitschelden voor hoer is inderdaad verwaarloosbaar klein.


Ik had het moeten weten..

k995

Legacy Member
Waelvis zei:
Het verschil tussen eens fluiten/complimentje geven en iemand uitschelden voor hoer is inderdaad verwaarloosbaar klein.


Ik had het moeten weten..

Ik volg je logica: iemand vind het niet erg dus er is geen probleem mee.


Nogmaals het gaat niet over de mensen die er geen probleem mee hebben het gaat over de mensen die er wel een probleem mee hebben.

denkimi

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Goed, tot zover zijn we het eens. En lees dan het citaat van the_fox eens? Daar staat toch echt een citaat over deze specifieke examens:
"I am a big fan of giving people as much time as they want to do exams," Hart said. "After all, you never have to prove theorems against the clock in real life so mere speed is not what we want to assess."

Dus: Tijdsdruk is niet van tel als het gaat over wiskundige bewijzen oplossen in de echte wereld, dus hier ook niet.
Daar ben ik het allemaal mee eens. In de echte wereld is 80 of 90% van de schoolse kennis sowieso compleet nutteloos. Niemand lost wiskundige bewijzen op. Niemand lost zelfs nog wiskundige problemen die het basis hoofdrekenen te boven gaan op, daar zijn computers voor.

Maar, in de echte wereld komt tijdsdruk en stress dan weer net wel heel vaak voor. De kwaliteit om met stress om te gaan en een probleem zo mogelijk op te lossen is zowat 1 van de belangrijkste troeven die je als werkende mens kunt hebben.
Te weinig tijd om iets perfect af te werken komt constant voor op de werkvloer. Time management, en de afweging maken tussen kwaliteit en tijdsduur zijn ook belangrijke kwaliteiten.

En dan de conclusie van the_fox: Of je dat beter of minder goed klaarstoomt voor de echte wereld is een discussie, maar niet eentje die hier thuishoort. Want het gaat over vrouwendiscriminatie, en in het verlengde daarvan positieve discriminatie. En het gaat nu al enkele posts expliciet niet over geslachten.
Deze discussie hoort hier zeker thuis. Het gaat immers over het aanpassen van het algemeen niveau om de slaagcijfers van vrouwen omhoog te krijgen.
Dat is misschien geen discriminatie, maar wel relevant in de discussie.

Loser

Legacy Member
Weer zeg je dat het niveau verlaagd wordt. De professoren zeggen dat tijdsdruk van geen belang is voor het vak in het echte leven. Waarom denk jij dat beter te weten?

denkimi

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Weer zeg je dat het niveau verlaagd wordt. De professoren zeggen dat tijdsdruk van geen belang is voor het vak in het echte leven. Waarom denk jij dat beter te weten?
Ik geef u en uw collega een identiek project dat tot morgen moet afgewerkt zijn. Hij werkt dat mooi af maar jij raakt er niet mee klaar en bent pas overmorgen klaar. Wie gaat er dan het best scoren bij de baas/klant/... denk je? Je gaat heus geen compliment krijgen omdat je hetzelfde werk half zo snel doet als uw collega, en al zeker geen promotie.

Examens zijn niet anders. Je moet ze zo goed mogelijk afwerken in de tijd die je ervoor krijgt. Door die tijd te verlengen wordt het gemakkelijker om te
slagen, en gaat het algemeen niveau dus naar beneden.

Uiteindelijk kunnen we uit heel deze discussie 1 belangrijke zaak afleiden: vrouwen presteren blijkbaar slechter onder druk.

k995

Legacy Member
denkimi zei:
Ik geef u en uw collega een identiek project dat tot morgen moet afgewerkt zijn. Hij werkt dat mooi af maar jij raakt er niet mee klaar en bent pas overmorgen klaar. Wie gaat er dan het best scoren bij de baas/klant/... denk je? Je gaat heus geen compliment krijgen omdat je hetzelfde werk half zo snel doet als uw collega, en al zeker geen promotie.

Examens zijn niet anders. Je moet ze zo goed mogelijk afwerken in de tijd die je ervoor krijgt. Door die tijd te verlengen wordt het gemakkelijker om te
slagen, en gaat het algemeen niveau dus naar beneden.

Appelen en peren dit.

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
?




Neen het gaat hem erover dat die mannen weten (of zouden moeten weten) dat genoeg dat niet leuk vinden om dat niet te doen.
K995, de man die voor alle vrouwen spreekt.

En vanaf wanneer zijn er genoeg aantallen van een groep om te besluiten dat iets geld voor de hele groep?
Wie trekt die grens? K995 De Almachtige blijkbaar.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Appelen en peren dit.



wie redeneert dat school en arbeidsmarkt onlosmakelijk met mekaar verbonden zijn, kinderen daarop voorbereiden, in alle facetten, weet dus dat de school ook verplicht is om kinderen met tijdsdruk te leren omgaan,
dit is dus het exacte tegendeel

Loser

Legacy Member
tolya zei:
wie redeneert dat school en arbeidsmarkt onlosmakelijk met mekaar verbonden zijn, kinderen daarop voorbereiden, in alle facetten, weet dus dat de school ook verplicht is om kinderen met tijdsdruk te leren omgaan,
dit is dus het exacte tegendeel

En nu weer een paar posts hoger lezen, je was er bijna. De professors daar zeggen specifiek dat het voor dit examen niets uitmaakt. Hij zegt specifiek dat wiskundige bewijzen oplossen nu eenmaal niet tegen de tijd hoeft.
Dat Denkimi en jij niet willen inzien dat er ook vakken zijn die puur academisch blijven, en waar die tijdsdruk dus niet meespeelt, is voor jullie rekening. Het staat er wel gewoon.

k995

Legacy Member
tolya zei:
wie redeneert dat school en arbeidsmarkt onlosmakelijk met mekaar verbonden zijn, kinderen daarop voorbereiden, in alle facetten, weet dus dat de school ook verplicht is om kinderen met tijdsdruk te leren omgaan,
dit is dus het exacte tegendeel

Dit is een ingangsexamen dat niet onbeperkt op tijd staat, zoals steeds overdrijft men om toch maar wanhopig iets proberen aan te tonen van die arme onderdrukte mannen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En nu weer een paar posts hoger lezen, je was er bijna. De professors daar zeggen specifiek dat het voor dit examen niets uitmaakt. Hij zegt specifiek dat wiskundige bewijzen oplossen nu eenmaal niet tegen de tijd hoeft.
Dat Denkimi en jij niet willen inzien dat er ook vakken zijn die puur academisch blijven, en waar die tijdsdruk dus niet meespeelt, is voor jullie rekening. Het staat er wel gewoon.
Het is natuurlijk niet omdat experts iets zeggen dat het daarom correct is of dat deze uitspraak niet gekaderd is in een bepaalde ideologie.

Vooral wanneer de taak die opgelegd wordt aan die professoren is om meer vrouwen afgestudeerd te krijgen.

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is natuurlijk niet omdat experts iets zeggen dat het daarom correct is of dat deze uitspraak niet gekaderd is in een bepaalde ideologie.
Vooral wanneer de taak die opgelegd wordt aan die professoren is om meer vrouwen afgestudeerd te krijgen.

Precies. Daar waren we dus aanbeland bij de discussie. De enige manier waarop dit wél positieve discriminatie is van vrouwen, is als die professor(en) niet eerlijk is(/zijn) over of tijdsdruk significant is voor dit vak én dat verzwijgt om de specifieke reden dat hij vrouwen wil voortrekken. Dat gaat mij echter veel te ver, en neemt aan dat er geen controleorgaan is en dat Oxford University meer geeft om sociale schijn dan kwalitatieve diploma's. Daarnaast ook nog eens dat alle betrokken beleidsmakers voorstander zijn van positieve vrouwendiscriminatie en dat er een heel onderzoek wordt uitgevonden om dat te verhullen, in plaats van dan achter die beslissing te staan en met fierheid aan te kondigen dat OU vanaf nu "vrouwvriendelijk" is.

En dat allemaal op één basis: Je vindt dàt makkelijker te geloven, dan dat jouw beeld niet bevestigd wordt.

Sonny Crockett

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ommentaar-geven-op-lichaam-van-vrouw~a90fe35e

Mannen zouden een boete van minstens 90 euro riskeren als ze in het openbaar commentaar geven op het lichaam of het voorkomen van een vrouw. Motor achter het idee is de Franse staatssecretaris voor gendergelijkheid Marlène Schiappa (34).

Te gek voor woorden ...

Gendergelijkheid, en gelijk enkel de loep op het gedrag van mannen die commentaar geven op vrouwen ...
Met andere woorden, gendergelijkheid betekent dat vrouwen op iedereen commentaar mogen geven; en mannen enkel op mannen ...

Hoe gaat dat trouwens in zijn werk als je als man een vrouw nafluit; maar op dat moment jezelf als man eigenlijk vrouw voelt?

... Dit soort wetsvoorstellen kan je toch niet langer ernstig noemen?

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ommentaar-geven-op-lichaam-van-vrouw~a90fe35e



Te gek voor woorden ...

Gendergelijkheid, en gelijk enkel de loep op het gedrag van mannen die commentaar geven op vrouwen ...
Met andere woorden, gendergelijkheid betekent dat vrouwen op iedereen commentaar mogen geven; en mannen enkel op mannen ...

Hoe gaat dat trouwens in zijn werk als je als man een vrouw nafluit; maar op dat moment jezelf als man eigenlijk vrouw voelt?

... Dit soort wetsvoorstellen kan je toch niet langer ernstig noemen?

Opnieuw: Een tendentieus artikel over een wetsvoorstel. Geen wet, maar een voorstel. Ik zou de titel ook anders kunnen schrijven:

Frankrijk overweegt onmiddellijke boetes voor seksuele intimidatie op straat.
Want dat is wat het is. Dat zij ervan maken "commentaar geven op een vrouwenlichaam" is al een interpretatie van een wet die nog niet bestaat. Straf.
Daarnaast lees ik in datzelfde artikel: "Letterlijk gaat het om “gedrag dat een inbreuk is op de bewegingsvrijheid van vrouwen op publieke plaatsen, hun zelfvertrouwen ondermijnt en hun recht op veiligheid”" als verduidelijking over wat er nu precies met een onmiddellijke geldboete bestraft wordt. Een deel van de zaken die daaronder vallen, waren al strafbaar in Frankrijk, alleen hoeven ze nu niet meer voor te komen, maar is het een onmiddellijke boete.

Verder staat er letterlijk in het artikel: "Fluiten naar vrouwen zou in het oorspronkelijke voorstel met een onmiddellijke boete worden bestraft, maar dat werd volgens de krant La Croix geschrapt in een nieuwe versie."
Hoe kom jij tot de conclusie dat jouw verzonnen situatie problematisch zou zijn? Fluiten naar vrouwen valt er niet onder.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Opnieuw: Een tendentieus artikel over een wetsvoorstel. Geen wet, maar een voorstel. Ik zou de titel ook anders kunnen schrijven:

Frankrijk overweegt onmiddellijke boetes voor seksuele intimidatie op straat.
Want dat is wat het is. Dat zij ervan maken "commentaar geven op een vrouwenlichaam" is al een interpretatie van een wet die nog niet bestaat. Straf.
Daarnaast lees ik in datzelfde artikel: "Letterlijk gaat het om “gedrag dat een inbreuk is op de bewegingsvrijheid van vrouwen op publieke plaatsen, hun zelfvertrouwen ondermijnt en hun recht op veiligheid”" als verduidelijking over wat er nu precies met een onmiddellijke geldboete bestraft wordt. Een deel van de zaken die daaronder vallen, waren al strafbaar in Frankrijk, alleen hoeven ze nu niet meer voor te komen, maar is het een onmiddellijke boete.

Verder staat er letterlijk in het artikel: "Fluiten naar vrouwen zou in het oorspronkelijke voorstel met een onmiddellijke boete worden bestraft, maar dat werd volgens de krant La Croix geschrapt in een nieuwe versie."
Hoe kom jij tot de conclusie dat jouw verzonnen situatie problematisch zou zijn? Fluiten naar vrouwen valt er niet onder.

Omdat het juridisch maatwerk is ... verhuld onder het begrip gendergelijkheid ...
Zelfs al is het maar een voorstel; het blijft een degoutante vertoning.
Waarom enkel de loep op het gedrag van mannen jegens vrouwen? Waarom niet in alle richtingen?
Je kan dit toch bezwaarlijk rijmen met 'gelijkheid', zelfs als je heel hard je best doet ...

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Omdat het juridisch maatwerk is ... verhuld onder het begrip gendergelijkheid ...
Zelfs al is het maar een voorstel; het blijft een degoutante vertoning.
Waarom enkel de loep op het gedrag van mannen jegens vrouwen? Waarom niet in alle richtingen?
Je kan dit toch bezwaarlijk rijmen met 'gelijkheid', zelfs als je heel hard je best doet ...

Is er dan een probleem met da vrouwen mannen tegenhouden op straat of hen achtervolgen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan