Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Nee, dat klinkt als: Elke beweging kent zijn misbruikers. Ik zeg niet "die is geen échte #metoo'er, want ze wil de man niet kapotmaken", ik zeg "#metoo is de vlag waaronder zij haar lading plaatst".
Zo'n beetje dat als iemand roept dat hij doodt in naam van Christus, we dat dan Christus (of alle christenen) kwalijk nemen. Of zo. Onterechte metonymie.

k995

Legacy Member
tolya zei:
weten we toch
een ONS die redelijk slecht afliep voor beiden. kan gebeuren

hij accepteert dat en zij loopt naar de gazetten om hem zwart te maken ipv haar deeltje vd verantwoordelijkheid op te nemen

Omdat ze hem ziet opkomen tegen dergelijke toestanden. Kan ik begrijpen, net zoals ik zijn standpunt kan begrijpen dat hij op dat moment geen probleem erin zag.

Mensen zoeken altijd wie juist correct is en dan zeker "hun kant" .

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Verhalen als die laatste tonen aan dat #metoo ook misbruikt wordt als wraakinstrument door vrouwen die ex-partners een loer willen draaien.
Het is een soort tekstuele vorm van 'wraakporno'. In plaats van met naaktfoto's af te komen besmeur je iemand's reputatie bij het andere geslacht door rape victim te spelen en een A4 vol 'slechte sex' proza te typen.
Na de Dutroux heisa is er ook veel misbruik gemaakt van de publieke opinie door ex-mannen valselijk te beschuldigen van kindermisbruik om zo extra geld te trekken en kinderbezoeken te laten verbieden.

Als je aangerand wordt, dan stap je naar de politie en worden de bewijzen op tafel gelegd en bekeken.
Maar dankzij de sociale media kan je nu ook zonder enig bewijs een eenzijdige 'trial by media' zoeken. Als man kan je je hiertegen niet verweren want de toon is toch al gezet.


Wat me hier het geval niet lijkt, geen idee wsaarom je er dus over begint.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Ben je een 23jarige fotografe uit Manhattan? Was je erbij? Heb je van ofwel Aziz of "Grace" persoonlijk een relaas van de feiten gekregen?

"Stel u eens in zijn schoenen"

Je stelt de vraagg ik antwoord en dan kom je zo af? Waarom stel je dan de vraag?


Je zegt wel dat het "haar verhaal" is, wat inderdaad compleet correct is; maar je houdt dan wel geen rekening met belangrijke factoren zoals:
Confirmation bias door de reporter die bepaalde woordkeuzes gebruikt om lezers in een bepaalde richting te sturen.
Dat dit mogelijks wel haar waarheid is, maar dit is 4maand later geschreven dus haar waarheid kan verschillend zijn van de feiten. Dit kan al direct na de feiten sinds emoties en belevingen de manier waarop iets herinnerd wordt beïnvloed, en dit versterkt enkel over de tijd.
Nogmaals zoals ik al zei op basis van haar verhaal en dat hij niks van dat ontkent buiten dat hij het niet doorhad dat ze zich zo voelde denk ik er zo over. Dat is wat je vroeg dat het antwoord je niet aanstaat ...

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Je stelt de vraagg ik antwoord en dan kom je zo af? Waarom stel je dan de vraag?
Je antwoord niet, je zegt dat het je nooit zal overkomen, dus dat je je niet kan inleven. Lees ook het stuk na datgene dat je gequote hebt:
the_fox zei:
Indien het antwoord op alle 3 de vragen nee is, dan is dit maar een flauw excuus. Want je kan wel perfect conclusies trekken op basis van een vage omschrijving in een artikel dat 4 maand na de feiten geschreven is, dus je hebt de capaciteit om je in te leven in een situatie waar je niet in zit; maar je wilt dit gewoon maar éénzijdig doen.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Omdat het al lang niet meer over #metoo gaat. #metoo ging over vrouwen die door hun positie gedwongen werden om ongewenste seksuele handelingen te aanvaarden en te verzwijgen onder druk van producers, regisseurs die zich schuldig maken aan machtsmisbruik en is daarna verder uitgebreid naar alle sectoren, etc ....

Mai woordvoeder van die beweging geworden?

Als ik het zag leek het me commentaren van vrouwen die vonden dat zij zich ergens verkeerd behandeld vonden. Alles wat volgens hen niet door de beugel was en ze grnesoveschrijdend vonden en liever niet zagen gebeuren.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Je antwoord niet, je zegt dat het je nooit zal overkomen, dus dat je je niet kan inleven.

Jawel nogmaals ik had me niet zo gedragen in die situatie. Nogmaals JIJ vroeg hoe IK zou handelen.


Lees ook het stuk na datgene dat je gequote hebt:
Ik kan enkel herhalen dat indien er feitelijke fouten instonden aziz dit wel had gezegd.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Jawel nogmaals ik had me niet zo gedragen in die situatie. Nogmaals JIJ vroeg hoe IK zou handelen.



Ik kan enkel herhalen dat indien er feitelijke fouten instonden aziz dit wel had gezegd.

En dat laatste ga ik niet mee akkoord. Als hij dat zou pogen zelfs, dan is hij er echt aan voor de moeite. In een situatie die al ambigue genoeg is en ook 4 maand geleden gebeurde moet ge uw eigen niet publiekelijk gaan verdedigen want em zal toch wel ergens teruggepakt worden erdoor.

Nu is het korte pijn. Ze zijn al terug over woody allen bezig se...

Anoniem0

Legacy Member
SithCloud zei:
En dat laatste ga ik niet mee akkoord. Als hij dat zou pogen zelfs, dan is hij er echt aan voor de moeite. In een situatie die al ambigue genoeg is en ook 4 maand geleden gebeurde moet ge uw eigen niet publiekelijk gaan verdedigen want em zal toch wel ergens teruggepakt worden erdoor.

Nu is het korte pijn. Ze zijn al terug over woody allen bezig se...

Geef het gewoon op.
Het 3000 woorden tellend revengeporn artikel is er uit eerste instantie niet vanuit grace gekomen maar gevraagd geweest door babe.net.

De mail die de auteur naar cnn gestuurd had nadat Ashleigh Banfield commentaar had op het artikel en het vond dat het de #metoo beweging schade toebracht (terecht trouwens) spreekt boekdelen.

https://www.businessinsider.nl/aziz-ansari-writer-email-to-hln-ashleigh-banfield-2018-1/?international=true&r=US

It’s an unequivocal no from me. The way your colleague Ashleigh (?), someone I’m certain no one under the age of 45 has ever heard of, by the way, ripped into my source directly was one of the lowest, most despicable things I’ve ever seen in my entire life. Shame on her. Shame on HLN. Ashleigh could have “talked” to me. She could have “talked” to my editor or my publication. But instead, she targeted a 23-year-old woman in one of the most vulnerable moments of her life, someone she’s never f—ing met before, for a little attention. I hope the ratings were worth it! I hope the ~500 RTs on the single news write-up made that burgundy lipstick bad highlights second-wave feminist has-been feel really relevant for a little while. She DISGUSTS me, and I hope when she has more distance from the moment she has enough of a conscience left to feel remotely ashamed – doubt it, but still. Must be nice to piggyback off of the fact that another woman was brave enough to speak up and add another dimension to the societal conversation about sexual assault. Grace wouldn’t know how that feels, because she struck out into this alone, because she’s the bravest person I’ve ever met. I would NEVER go on your network. I would never even watch your network. No woman my age would ever watch your network. I will remember this for the rest of my career – I’m 22 and so far, not too shabby! And I will laugh the day you fold. If you could let Ashleigh know I said this, and that she is no-holds-barred the reason, it’d be a real treat for me.

Loser

Legacy Member
Lijkt me vrij duidelijk te stellen dat dat niét het geval is. Het is gewoon verlengd met een kwartier, en nu blijkt dat de hoofdreden daarvoor (of toch één van de redenen) was omdat er een verschil zat tussen de resultaten van mannen en vrouwen. Na deze verandering is dat verschil kleiner.
Je moet ervoor zorgen dat je examensysteem up-to-date blijft en dat het gaat om een faire beoordeling van kennis en kunde. Als blijkt dat het vorige systeem niet zo'n juist beeld gaf over de kennis/kunde van vrouwen, moet je dat toch kunnen aanpassen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Lijkt me vrij duidelijk te stellen dat dat niét het geval is. Het is gewoon verlengd met een kwartier, en nu blijkt dat de hoofdreden daarvoor (of toch één van de redenen) was omdat er een verschil zat tussen de resultaten van mannen en vrouwen. Na deze verandering is dat verschil kleiner.
Je moet ervoor zorgen dat je examensysteem up-to-date blijft en dat het gaat om een faire beoordeling van kennis en kunde. Als blijkt dat het vorige systeem niet zo'n juist beeld gaf over de kennis/kunde van vrouwen, moet je dat toch kunnen aanpassen.

De reden was omdat vrouwen minder goed overweg kunnen met tijdsdruk. Indien omgaan met tijdsdruk niet van belang is voor het behalen van dat diploma : perfect. Indien wel, dan is het een verkeerde actie.
Daarbij gaf het vorige systeem wel een goed beeld over de kennis en kunde van de vrouwen, enkel binnen de parameters die er vroeger gesteld werden. De parameters lijken nu gewoonweg verschoven te zijn. Dit onder de invloed van genderequality. Of dat goed of slecht is laat ik in het midden.

Loser

Legacy Member
Ja, zo kun je het inderdaad bekijken.
Maar je kunt het toch ook zo bekijken: Statistisch gezien is er een discrepantie tussen de slaagkans van mannen en vrouwen. Na het bestuderen van hun manier van examineren, zijn ze tot de conclusie gekomen dat er meer vrouwen afvallen die eigenlijk genoeg kennis en kunde hebben om door te zijn. Dus onterecht afvallen. Ze onderzoeken waarom, en komen uit bij de tijdsdruk. Ze testen het uit, en de statistieken lijken hen gelijk te geven. Minder vrouwen vallen nu onterecht uit de boot.

Je hoeft niet altijd van het slechtste uit te gaan.

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ja, zo kun je het inderdaad bekijken.
Maar je kunt het toch ook zo bekijken: /QUOTE]

je kunt bekijken zoals je wil maar ben je tegen discriminatie en ongelijke behandeling dan kan het neit dat de ene bevoordeeld wordt tov een ander, in dit geval enkel op basis van geslacht. als je stelt dat alle mensen intellectueel gelijk zijn, zoals ik, is het fout om per geslacht dat kader te veranderen. iedereen gelijk voor de wet maw.

Discriminatie werkt nu eenmaal in 2 richtingen
krijgt een vrouw per examen een kwartier meer verhogen haar slaagkansen natuurlijk exponentieel. zeker over eens studie van meerdere jaren

zarathustra

Legacy Member
tolya zei:
Perdedor83 zei:
Ja, zo kun je het inderdaad bekijken.
Maar je kunt het toch ook zo bekijken: /QUOTE]

je kunt bekijken zoals je wil maar ben je tegen discriminatie en ongelijke behandeling dan kan het neit dat de ene bevoordeeld wordt tov een ander, in dit geval enkel op basis van geslacht.
strikt genomen worden mannen gediscrimineerd want binnen de mannenpopulatie zul je nu ook eenmaal individuen hebben die, intellectueel, dan eerder vrouwelijk functioneren. Theoretisch dus ook gewoon recht op dat kwartier extra hebben.
vrouwen die dan, intellectueel, eerder mannelijk functioneren worden met dat kwartier natuurlijk enorm bevoordeeld, ook tov de mannen zelf.

als je stelt dat alle mensen intellectueel gelijk zijn, zoals ik, is het fout om per geslacht het kader te veranderen. iedereen gelijk voor de wet maw.

Het idee is natuurlijk dat het kader voor iedereen veranderd wordt, alleen profiteert 1 groep er meer van dan de andere.

the_fox

Legacy Member
Weer een duidelijk voorbeeld van hoe gekleurd de media is, dat is het enigste ;)
Als je er andere artikels bijhaalt, waar ook interne documenten van Oxford aangekaart worden, is het duidelijk dat het niet alleen gaat om de geslachtskloof te dichten. Dat is inderdaad een factor waar rekening mee gehouden werd in de beslissing maar is niet het enigste. En de resultaten zijn er naar, er zijn in het algemeen meer studenten die slagen, dus logischerwijze ook meer vrouwen :p
Een prof van Birkbeck zegt het in mijn ogen vrij goed: "According to Sarah Hart, a math professor at Birkbeck, University of London, women tend to double-check their answers more than men, which could be one reason they tend to perform better when given more time, she explained to the Sunday Times. Men perform better, too, she said, because while they are more inclined to answer quickly, they also get more wrong when they have less time."

En dan ook: "I am a big fan of giving people as much time as they want to do exams," Hart said. "After all, you never have to prove theorems against the clock in real life so mere speed is not what we want to assess.", maar dat is iets compleet anders.
Ik vind enkel geen lijst van welke vakken het zijn, er staat enkel "math & computer sciences". Bij wiskunde en bepaalde CS vakken zoals statistiek zie ik geen probleem, die zijn niet tijdkritisch. Als ze er bepaalde vakken bijhalen die in de arbeidsmarkt wel of relatief tijdkritisch zijn (bv programmeren) dan ben ik er tegen; maar die discussie hoort dan niet in deze thread thuis ;)

Loser

Legacy Member
tolya zei:
Perdedor83 zei:
Ja, zo kun je het inderdaad bekijken.
Maar je kunt het toch ook zo bekijken: /QUOTE]

je kunt bekijken zoals je wil maar ben je tegen discriminatie en ongelijke behandeling dan kan het neit dat de ene bevoordeeld wordt tov een ander, in dit geval enkel op basis van geslacht.
strikt genomen worden mannen gediscrimineerd want binnen de mannenpopulatie zul je nu ook eenmaal individuen hebben die, intellectueel, dan eerder vrouwelijk functioneren. Theoretisch dus ook gewoon recht op dat kwartier extra hebben.
vrouwen die dan, intellectueel, eerder mannelijk functioneren worden met dat kwartier natuurlijk enorm bevoordeeld, ook tov de mannen zelf.

als je stelt dat alle mensen intellectueel gelijk zijn, zoals ik, is het fout om per geslacht het kader te veranderen. iedereen gelijk voor de wet maw.

Oké, je verdraait de discussie (weer) naar iets wat nergens gezegd wordt. Er is geen ongelijke behandeling: iedereen krijgt even lang om het examen in te vullen.
Het kader wordt niet verander per geslacht, en iedereen is gelijk voor de wet.

Alleen worden de examens geüpdatet, zoals ik net zeg en the_fox ook. Dat wordt dan gedaan door naar alle statistieken te kijken, om te zien of de huidige manier van examineren een faire afspiegeling oplevert van de kennis en kunde van de kandidaat. Blijkt niet het geval te zijn, dus passen ze de manier van examineren aan.

Zoals gezegd: Je hoeft je niet meteen aangevallen te voelen. Je hoeft niet van het slechtste uit te gaan.

@Zarathustra: Jij zegt "profiteert", ik zeg "verkeerde examenmethode wordt gecorrigeerd op basis van statistische gegevens".

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik weet niet of dit een verkeerde examenmethode betreft. Uit de info die ik heb, kan ik dat onmogelijk stellen. Voor mij moet iets niet herzien worden onder de mom van genderequality. Voor mij moet iets herzien worden omdat dit tot betere afgestudeerden leidt. Niet omdat op die manier meer van groep x of y zullen slagen.

In weze kan ik mij perfect aansluiten met hetgeen the fox heeft gepost.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan