Archief - Vrouwendiscriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tolya
Legacy Member
ok, mar dat is spelen met het concept en definitie van geweldBugiman zei:
voor de meesten is geweld louter en exclusief fysiek. ik beschouw psycho terror, manipulatie, chantage... ook als geweld
drogeren valt daar onder en moest DebLock mij chahnteren, haar te beffen omdat ze anders mijn sociale zekerheid afpakt, da's ook gewoon geweld in mijn ogen.
ironhorn
Legacy Member
Persoonlijk heb ik schrik dat deze hele discussie vergelijkbaar gaat worden met het racisme debat en dat er te snel de 'victim blaming'-kaart gaat getrokken worden.
Als we ooit het hele relatie en seks gebeuren onder handen willen nemen, moet er de mogelijkheid zijn om iedereen te betrekken en de visie van iedereen bij te sturen.
Hierbij denk ik ook dat dat rond sommige zaken al gemakkelijker zal gaan, dan rond anderen. En dat er sommige zaken helemaal nooit gaan opgelost worden
Ik ben alleszins veel te onzeker om me nog op relationeel gebied te begeven, dus duidelijkheid kan ik alleen maar aanmoedigen
Als we ooit het hele relatie en seks gebeuren onder handen willen nemen, moet er de mogelijkheid zijn om iedereen te betrekken en de visie van iedereen bij te sturen.
Hierbij denk ik ook dat dat rond sommige zaken al gemakkelijker zal gaan, dan rond anderen. En dat er sommige zaken helemaal nooit gaan opgelost worden
Ik ben alleszins veel te onzeker om me nog op relationeel gebied te begeven, dus duidelijkheid kan ik alleen maar aanmoedigen
the_fox
Legacy Member
Nee, toch niet; dat zei hij de dag erna al. Staat ook letterlijk in het artikel dat hij dit de volgende dag (dus 26 september, niet 14 januari) als SMS stuurde: "“I’m so sad to hear this,” he responded. “Clearly, I misread things in the moment and I’m truly sorry.”"k995 zei:
Loser
Legacy Member
the_fox zei:
Ja, prima, toch?
Zij doet haar zeg. De journalist vindt het een stuk waardig en publiceert het. Hij doet zijn zeg.
Op één manier vind ik het stuk nog wel de moeite van het publiceren waard: Dat er commotie rond is, bewijst dat "nee is nee" toch nog niet zo universeel is, en er duidelijk nog over gepraat moet worden. Als wordt gezegd dat het geen aanranding is "omdat ze niet is weggegaan", moet er toch nog gepraat worden. Langs beide kanten. Vrouwen moeten weten dat sommige signalen anders opgevat kunnen worden dan ze ze bedoelen. Sommige mannen dat "nee is nee". En dat gebeurt er nu. Zonder smeercampagne of torpederen.
Alleen werd hier pagina's lang de vrouw van dingen beschuldigd (alsof zij schuld zou hebben, omdat ze niet is weggegaan, bijvoorbeeld), wat dan weer wel een beetje de wereld op z'n kop is.
k995
Legacy Member
the_fox zei:
Aziz Ansari responds to sexual misconduct allegation - CNN
" It was true that everything did seem okay to me, so when I heard that it was not the case for her, I was surprised and concerned,"
Zijn beleving was dus : alles is OK.
the_fox
Legacy Member
@Perdedor83 & @k995:
Jullie doen uitschijnen dat hij er pas mee afkomt nadat het artikel uitgekomen is. Ik wijs jullie gewoon op het feit dat dit al in het originele artikel stond, en dus al 4 maand na datum is. Want hij heeft dit de volgende dag al duidelijk gemaakt. Tegen haar, privé, wat zij vervolgens ook weer de wijde wereld in stuurde in het originele artikel.
En zoals al meermaals in dit topic aangehaald: alle indicaties waren er dat dit met wederzijdse toestemming was. Zowel in haar verhaal als in het zijne is duidelijk dat hij stopt van het ogenblik dat ze nee zegt. Dus "nee is nee" blijft gelden hoor Perdedor83; maar als ze nee denkt en ondertussen toch vrijwillig pijpt, dat is een compleet ander verhaal.
En niemand beschuldigt de vrouw voor zover ik hier gelezen heb, dat is wat jij er van maakt. Ik zal nogmaals de vraag stellen (die de vorige keer straal genegeerd is, zoals ik wel verwacht had. Het gaat dus over het stukje "Lees het artikel nogmaals en haal er enkel haar acties en uitgesproken woorden uit, laat haar gevoel erbij varen; en plaats je dan in zijn schoenen. Hoe kan je dan zeggen dat het seksueel misbruik is?"):
Stel u eens in zijn schoenen, puur afgaand op de acties en duidelijke woorden uit het eerste artikel afgaand. Haar gevoelens erbij kan hij niet raden, en zoals ze zelf al aangaf zijn haar subtiele non-verbale hints en gemompel waarschijnlijk niet eens geregistreerd door hem. Wat zouden jullie dan doen/denken?
Jullie doen uitschijnen dat hij er pas mee afkomt nadat het artikel uitgekomen is. Ik wijs jullie gewoon op het feit dat dit al in het originele artikel stond, en dus al 4 maand na datum is. Want hij heeft dit de volgende dag al duidelijk gemaakt. Tegen haar, privé, wat zij vervolgens ook weer de wijde wereld in stuurde in het originele artikel.
En zoals al meermaals in dit topic aangehaald: alle indicaties waren er dat dit met wederzijdse toestemming was. Zowel in haar verhaal als in het zijne is duidelijk dat hij stopt van het ogenblik dat ze nee zegt. Dus "nee is nee" blijft gelden hoor Perdedor83; maar als ze nee denkt en ondertussen toch vrijwillig pijpt, dat is een compleet ander verhaal.
En niemand beschuldigt de vrouw voor zover ik hier gelezen heb, dat is wat jij er van maakt. Ik zal nogmaals de vraag stellen (die de vorige keer straal genegeerd is, zoals ik wel verwacht had. Het gaat dus over het stukje "Lees het artikel nogmaals en haal er enkel haar acties en uitgesproken woorden uit, laat haar gevoel erbij varen; en plaats je dan in zijn schoenen. Hoe kan je dan zeggen dat het seksueel misbruik is?"):
Stel u eens in zijn schoenen, puur afgaand op de acties en duidelijke woorden uit het eerste artikel afgaand. Haar gevoelens erbij kan hij niet raden, en zoals ze zelf al aangaf zijn haar subtiele non-verbale hints en gemompel waarschijnlijk niet eens geregistreerd door hem. Wat zouden jullie dan doen/denken?
Loser
Legacy Member
Is niet genegeerd. Is beantwoord. Ik ga geen posts telkens opnieuw schrijven die ik al geschreven heb. Hier komt toch niks anders uit, dus ik zie er het nut ook even niet van in.
Ik heb pagina's lang alleen maar geschreven dat ik snap waarom de vrouw zich geschonden voelt, en dat ze het recht heeft om dat te melden. Wat journalisten en werkgevers er daarna mee doen, is voor die hun rekening, niet voor die van de vrouw.
Ik snap waarom ze zich geschonden voelt, omdat ze meermaals heeft aangegeven dat ze nog geen seks wou, en hij meermaals bleef druk zetten. Dat hij alle signalen negeerde, signalen die helemaal niet zo subtiel of dubbelzinnig zijn als jullie hier doen uitschijnen. Want als jij met een vrouw in bed ligt en ze zegt dat ze nog geen seks wil, en ze duwt je hand weg, en daarna zegt ze dat je het niet moet forceren omdat ze je anders gaat haten, dan weet je op z'n minst dat je druk aan het zetten bent. Als je dan nòg een keer haar voor de spiegel zet, dan weet je zelfs dat je zo veel druk aan het zetten bent, dat het meisje het waarschijnlijk ook niet meer prettig vindt.
En meer is er niet aan.
Ik heb pagina's lang alleen maar geschreven dat ik snap waarom de vrouw zich geschonden voelt, en dat ze het recht heeft om dat te melden. Wat journalisten en werkgevers er daarna mee doen, is voor die hun rekening, niet voor die van de vrouw.
Ik snap waarom ze zich geschonden voelt, omdat ze meermaals heeft aangegeven dat ze nog geen seks wou, en hij meermaals bleef druk zetten. Dat hij alle signalen negeerde, signalen die helemaal niet zo subtiel of dubbelzinnig zijn als jullie hier doen uitschijnen. Want als jij met een vrouw in bed ligt en ze zegt dat ze nog geen seks wil, en ze duwt je hand weg, en daarna zegt ze dat je het niet moet forceren omdat ze je anders gaat haten, dan weet je op z'n minst dat je druk aan het zetten bent. Als je dan nòg een keer haar voor de spiegel zet, dan weet je zelfs dat je zo veel druk aan het zetten bent, dat het meisje het waarschijnlijk ook niet meer prettig vindt.
En meer is er niet aan.
Loser
Legacy Member
Maar jij hebt toch niet te bepalen wat een ander doet? Ik kan me heel goed voorstellen dat ze het geen aanklacht waard vond. Dat zij het ook niet ziet als misbruik. Maar ook nog altijd niet als een respectvolle manier om met vrouwen op date om te gaan. En dat die gevoelens naar boven kwamen toen zij hem gelauwerd zag worden als feministe. En dat zijn geen verzinsels van mij, dat zegt ze letterlijk zelf.
Anoniem0
Legacy Member
Perdedor83 zei:
maar na onstuntelige sex heb je wel het recht om een ander zijn leven te gaan bepalen?
Zo een beschuldiging is helemaal niets om licht over te gaan trouwens. Die kerel zijn reputatie is gewoon omzeep.
https://www.huffingtonpost.com/entry/you-might-not-be-a-harvey-weinstein-but-you-could_us_5a5e10cae4b003efadb6b101
http://www.nydailynews.com/entertainment/misreading-women-doesn-aziz-ansari-rapist-wrong-article-1.3761012
If Aziz Ansari Were a College Student, He Could Have Been Expelled for Less - Hit & Run : Reason.com
https://thetylt.com/culture/aziz-ansari-sexual-misconduct
De site die het artikel orgineel gepublished heeft is ook het toonbeeld van neutrale berichtgeving trouwens...
https://babe.net/
ook een leuk artikel vanop babe.net
https://babe.net/2018/01/16/fuckboy-diaries-the-18-year-old-whose-man-whos-not-her-man-but-hes-her-man-kisses-another-girl-28790
yeah well fuck this eerlijk gezegd..
Een site voor troelas die erop kicken om mannen naar de kloten te helpen...
I'll pass
Anoniem02
Legacy Member
Wat was er niet respectvol aan?
Zelf dat zie ik niet. Je hoeft heus niet enkel met een vrouw op date gaan als je een serieuze relatie wil. Dat je ook eens een date wil met gwn wat seks en verder niets wil niet zeggen dat je niet respectvol bent.
Nergens lees ik dat hij haar heeft beledigd/bedreigd/...
Ik denk eerder dat zij hoopte op iets meer met Aziz, en toen ze besefte dat ze waarschijnlijk niet meer was dan een one night stand ze zich er oncomfortabel bij voelde.
terwijl hij nochtans wel duidelijk die signalen stuurde.
Zelf dat zie ik niet. Je hoeft heus niet enkel met een vrouw op date gaan als je een serieuze relatie wil. Dat je ook eens een date wil met gwn wat seks en verder niets wil niet zeggen dat je niet respectvol bent.
Nergens lees ik dat hij haar heeft beledigd/bedreigd/...
Ik denk eerder dat zij hoopte op iets meer met Aziz, en toen ze besefte dat ze waarschijnlijk niet meer was dan een one night stand ze zich er oncomfortabel bij voelde.
terwijl hij nochtans wel duidelijk die signalen stuurde.
Loser
Legacy Member
witten zei:maar na onstuntelige sex heb je wel het recht om een ander zijn leven te gaan bepalen?
Zo een beschuldiging is helemaal niets om licht over te gaan trouwens. Die kerel zijn reputatie is gewoon omzeep.
https://www.huffingtonpost.com/entry/you-might-not-be-a-harvey-weinstein-but-you-could_us_5a5e10cae4b003efadb6b101
http://www.nydailynews.com/entertainment/misreading-women-doesn-aziz-ansari-rapist-wrong-article-1.3761012
If Aziz Ansari Were a College Student, He Could Have Been Expelled for Less - Hit & Run : Reason.com
https://thetylt.com/culture/aziz-ansari-sexual-misconduct
De site die het artikel orgineel gepublished heeft is ook het toonbeeld van neutrale berichtgeving trouwens...
https://babe.net/
ook een leuk artikel vanop babe.net
https://babe.net/2018/01/16/fuckboy-diaries-the-18-year-old-whose-man-whos-not-her-man-but-hes-her-man-kisses-another-girl-28790
yeah well fuck this eerlijk gezegd..
Een site voor troelas die erop kicken om mannen naar de kloten te helpen...
I'll pass
Maar dan gaat het weer over iets anders: De plicht van de "journalist". Wat moet die publiceren en wat niet? De plicht van de eventuele werkgever: Waar moet die naar kijken en waar niet. Ook dat staat een paar pagina's terug al.
Maar daar heeft dat meisje eigenlijk niks mee te maken. Dat is voor hun rekening. Zij heeft alleen haar verhaal gedaan. Mij zul je die "journalist" (en al zéker die blog niet) zien verdedigen, hoor.
Anoniem0
Legacy Member
boys!!!
period trapping is DE manier om te zien of uwe vent u enkel graag ziet voor de sex!
https://babe.net/2018/01/11/period-trapping-is-the-only-way-to-find-out-if-youre-in-a-relationship-or-not-27942
die site is HILARISCH!!
period trapping is DE manier om te zien of uwe vent u enkel graag ziet voor de sex!
https://babe.net/2018/01/11/period-trapping-is-the-only-way-to-find-out-if-youre-in-a-relationship-or-not-27942
die site is HILARISCH!!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.