Archief - Vrouwendiscriminatie

sandervdw zei:

Ah? Wist je dat in India IT-er vooral een vrouwenberoep is? Toch raar, aangezien dat een beroep is waar algemeen "genialiteit" oververtegenwoordigt is.

Klik om te vergroten...

Azo, nu weten we waarom de hele IT wereld lacht met IT-ers uit India.

Zatte Lu zei:

Ik begrijp dat er wat speling op de definities van 'genie' zit (en dat blijkt hier in de discussie weer), maar ik zou niet weten wat er geniaal zou zijn aan verpleegsters in veldhospitalen of arbeidsters in de oorlogsindustrie?

Klik om te vergroten...

Ja, moesten zo'n verpleegsters nu eens de grondleggers zijn van evidence-based geneeskunde, of de meest gebruikte visualisatievorm uitvinden, of de correlatie tussen hygiëne en gezondheidszorg ontdekken.

Oh wait.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

nestorius zei:

Er zullen ongetwijfeld wel vrouwen zijn die op medisch vlak dingen ontdekt hebben tijdens de oorlog die nu nog altijd levens redden of vrouwen die in de oorlogsindustrie bepaalde zaken geoptimaliseerd hebben. Maar in oorlogstijd kan ik me voorstellen dat men hier weinig ruchtbaarheid aan wou geven.

Laat vooral niet na om hetgeen vrouwen gedaan hebben in de geschiedenis te minimaliseren hoor, kwestie van de grote filosofen niet te schofferen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ja, er zullen inderdaad wel vrouwen (en ook wat mannen) zijn die tijdens de oorlogen medische zaken ontwikkeld of geoptimaliseerd hebben. Er zijn er heel wat die duizenden levens gered hebben en dat is inderdaad zeer heldhaftig van die vrouwen. Ik wil dat niet minimaliseren, maar het heeft an sich niets te maken met een genie zijn.

KnightOfCydonia zei:

Grotendeels met jou eens hoor. Alleen zijn in de realiteit de meeste eenoudergezinnen er wel met alleenstaande moeders en niet met alleenstaande vaders. Zeker de eenoudergezinnen waar de andere ouder onbekend is.

De statistieken die ik linkte waren wel specifiek voor vaderlozen kinderen. Als je elders gaat kijken vind je alvast wel terug dat bij de zeldzamere gezinnen met enkel een vader, dat de kinderen wel beperkt beter af zijn, daar spelen economische factoren voornamelijk een rol bij. Die vaders zijn doorgaans ook gescheiden of weduwnaar en niet op hun eentje aan kinderen begonnen (logisch uiteraard).

Klik om te vergroten...

De statistieken die je linkte waren statistieken waar lesbische relaties of andere zaken nog niet in betrokken waren, gaat dus enkel over eenoudergezinnen, niet over gezinnen zonder vader. Nergens zie je of een aan/afwezigheid van een vader (ipv een moeder) op zich een probleem is (of dus bvb lesbische relaties, waar geen vaderfiguur is, slechter zijn dan een standaard-koppel).

Verder zie ik enkel dat het inkomen bij een alleenstaande man hoger is, niets anders. dat zegt nog niks over opvoeding etc. Het kan bvb zijn dat meer alleenstaande moeders ervoor kiezen om parttime te werken, terwijl mannen dat minder doen. Al dan niet omdat een moeder meer verwacht wordt om tijd vrij te maken voor de kinderne, dat zelf zou willen, overbezorgd zou zijn, voor de scheiding al een parttime job hebben etc. Financieel is er een verschil, of het geslacht er qua resultaat van de opvoeding toe doet, weet ik langs geen kantne en kan ej ook niet als stelling hard maken.

sandervdw zei:

Ik ben het met jouw post eens, maar deze regel mag ook wel eens door de gemiddelde rechtbank worden toegepast. Hoeveel gezinnen ken jij waar de vader het hoederecht heeft gekregen na een scheiding?
Ik ken zelfs een situatie waar ze de kinderen lieten kiezen, zij kozen voor de vader (moeder had drankprobleem), en toch heeft de moeder het hoederecht gekregen omdat dat "beter voor de opvoeding" was.

Klik om te vergroten...

Ik ken NIEMAND van wie slechts 1 ouder het hoederecht gekregen heeft, hoederecht wordt ook maar zeldzaam meer gegeven.

de rechtbank laat trouwens NOOIT de kinderen zelf kiezen, je verhaal is dus mss wel gekleurd als men het je zo voorgesteld heeft. Het kan zijn dat de mama een drankprobleem had,maar de vader bvb nog een erger probleem. Over zo'n individuele situaties kan ik niet oordelen.

Nu ik er trouwens aan denk: ik ken 1 situatie (waarvan ik nog de rechtbankstukken heb) waar de mama een gevangenisstraf gekregen heeft omdat ze het kind voor haar hield. Dat zal uiteindelijk wel in een verblijfsregeling volledig voor de papa gegaan zijn, terwijl de mama in de gevangenis zat

Kan nu ook ni direct op een vrouwelijke genie komen, eerste die ik vind na wat leeswerk is Marie Curie, de enige waar ik al van gehoord had en die noemenswaardige wetenschappelijke termen naar haar vernoemd heeft gekregen. Nu ik denk wel dat vrouwen zeer vaak genieen goed ondersteund hebben om zich optimaal te kunnen ontplooien. Achter een sterke man staat een sterke vrouw zegt men wel eens. Heeft niks te maken met discriminatie. Vrouwen zijn misschien wat minder prestatie of ego gericht, en meer op orde, stabiliteit en gezin.

Dieter85 zei:

Kan nu ook ni direct op een vrouwelijke genie komen, eerste die ik vind na wat leeswerk is Marie Curie, de enige waar ik al van gehoord had en die noemenswaardige wetenschappelijke termen naar haar vernoemd heeft gekregen.

Klik om te vergroten...

En zou dat misschien niet het probleem zijn? Dat ze geen dingen naar zich vernoemd krijgen?

De programmeertaal ontwikkelen waar nog steeds een enorm deel van de banken hun back-end op draait, maakt u niet minder geniaal omdat je die taal een functionele naam geeft.

Welke ontdekking is vernoemd naar Stephen Hawking bvb?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ada Lovelace en Emmy Noether zijn ook redelijk bekend. Wel spijtig dat Noether haar hele leven werd tegengewerkt op academisch vlak omdat ze een vrouw was. En dat is dan nog in de Westerse wereld van begin 20e eeuw. Je kan al raden hoe het er dan in de rest van de wereld aan toe ging en gaat.

JPV zei:

De statistieken die je linkte waren statistieken waar lesbische relaties of andere zaken nog niet in betrokken waren, gaat dus enkel over eenoudergezinnen, niet over gezinnen zonder vader. Nergens zie je of een aan/afwezigheid van een vader (ipv een moeder) op zich een probleem is (of dus bvb lesbische relaties, waar geen vaderfiguur is, slechter zijn dan een standaard-koppel).

Verder zie ik enkel dat het inkomen bij een alleenstaande man hoger is, niets anders. dat zegt nog niks over opvoeding etc. Het kan bvb zijn dat meer alleenstaande moeders ervoor kiezen om parttime te werken, terwijl mannen dat minder doen. Al dan niet omdat een moeder meer verwacht wordt om tijd vrij te maken voor de kinderne, dat zelf zou willen, overbezorgd zou zijn, voor de scheiding al een parttime job hebben etc. Financieel is er een verschil, of het geslacht er qua resultaat van de opvoeding toe doet, weet ik langs geen kantne en kan ej ook niet als stelling hard maken.

Ik ken NIEMAND van wie slechts 1 ouder het hoederecht gekregen heeft, hoederecht wordt ook maar zeldzaam meer gegeven.

de rechtbank laat trouwens NOOIT de kinderen zelf kiezen, je verhaal is dus mss wel gekleurd als men het je zo voorgesteld heeft. Het kan zijn dat de mama een drankprobleem had,maar de vader bvb nog een erger probleem. Over zo'n individuele situaties kan ik niet oordelen.

Nu ik er trouwens aan denk: ik ken 1 situatie (waarvan ik nog de rechtbankstukken heb) waar de mama een gevangenisstraf gekregen heeft omdat ze het kind voor haar hield. Dat zal uiteindelijk wel in een verblijfsregeling volledig voor de papa gegaan zijn, terwijl de mama in de gevangenis zat

Klik om te vergroten...

Daarom dat wij vroeger zelf mogen beslissen hebben van de rechtbank?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lise_Meitner

ook zo'n geval.

nestorius zei:

Daarom dat wij vroeger zelf mogen beslissen hebben van de rechtbank?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

https://scheiden-via-bemiddeling.be...d-beslissen-kinderen-zelf-verblijf-scheiding/

sandervdw zei:

En zou dat misschien niet het probleem zijn? Dat ze geen dingen naar zich vernoemd krijgen?

De programmeertaal ontwikkelen waar nog steeds een enorm deel van de banken hun back-end op draait, maakt u niet minder geniaal omdat je die taal een functionele naam geeft.

Welke ontdekking is vernoemd naar Stephen Hawking bvb?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Hawking radiatie

sandervdw zei:

En zou dat misschien niet het probleem zijn? Dat ze geen dingen naar zich vernoemd krijgen?

De programmeertaal ontwikkelen waar nog steeds een enorm deel van de banken hun back-end op draait, maakt u niet minder geniaal omdat je die taal een functionele naam geeft.

Welke ontdekking is vernoemd naar Stephen Hawking bvb?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Grace Hopper mag je gerust een genie noemen, maar ik snap je niet helemaal wanneer je zegt dat die vrouwen niet erkend worden. Er zijn door mannen ook heel veel uitvindingen gedaan of fenomenen vastgesteld zonder dat ze de naam van de ontdekker(s) in kwestie dragen. Een simpel voorbeeld kan zijn dat de televisie ook niet de naam bairdtoestel (of nipkowtoestel, valt te bezien wie je als 'echte' uitvinder van de televisie beschouwt). Je pakt er met Hawking nu ook wel een van de allergrootste genieën van de afgelopen eeuw uit. Ja, hij was een man en heeft wat van zijn uitvindingen naar hem zien vernoemd worden, maar veel mannen hebben dat niet zien gebeuren.

Vraag trouwens aan honderd willekeurige mensen op straat of ze ooit al gehoord hebben van de vrouwen die hier in de voorbije reacties voorbijkwamen, ik durf wedden dat geen eens twintig procent van de ondervraagden ze kent. Heck, zelfs veel mensen zouden niet kunnen zeggen wie Marconi of Gutenberg zijn.

Zatte Lu zei:

Grace Hopper mag je gerust een genie noemen, maar ik snap je niet helemaal wanneer je zegt dat die vrouwen niet erkend worden. Er zijn door mannen ook heel veel uitvindingen gedaan of fenomenen vastgesteld zonder dat ze de naam van de ontdekker(s) in kwestie dragen. Een simpel voorbeeld kan zijn dat de televisie ook niet de naam bairdtoestel (of nipkowtoestel, valt te bezien wie je als 'echte' uitvinder van de televisie beschouwt). Je pakt er met Hawking nu ook wel een van de allergrootste genieën van de afgelopen eeuw uit. Ja, hij was een man en heeft wat van zijn uitvindingen naar hem zien vernoemd worden, maar veel mannen hebben dat niet zien gebeuren.

Vraag trouwens aan honderd willekeurige mensen op straat of ze ooit al gehoord hebben van de vrouwen die hier in de voorbije reacties voorbijkwamen, ik durf wedden dat geen eens twintig procent van de ondervraagden ze kent. Heck, zelfs veel mensen zouden niet kunnen zeggen wie Marconi of Gutenberg zijn.

Klik om te vergroten...

De meerderheid van de mensen snapt ook helemaal niks van de effectief belangrijke wetenschappelijke ontdekkingen van de voorbije 100 jaar.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

De meerderheid van de mensen snapt ook helemaal niks van de effectief belangrijke wetenschappelijke ontdekkingen van de voorbije 100 jaar.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Exact. Daar zijn we het dan toch al over eens .

Let's agree to disagree trouwens, want we zijn misschien te ver afgedwaald van het oorspronkelijke gesprek.

sandervdw zei:

En zou dat misschien niet het probleem zijn? Dat ze geen dingen naar zich vernoemd krijgen?

De programmeertaal ontwikkelen waar nog steeds een enorm deel van de banken hun back-end op draait, maakt u niet minder geniaal omdat je die taal een functionele naam geeft.

Welke ontdekking is vernoemd naar Stephen Hawking bvb?

Klik om te vergroten...

Hawking radiation? Dat moest ik niet eens opzoeken.

Jij denkt dat vrouwen niks naar zich vernoemd krijgen puur omdat het vrouwen zijn?

Ik kan hier direct 30 willekeurige grote ontdekkingen van de laatste 100 jaar opsommen en als ik die ga napluizen dan ben ik zeker dat minstens 90% door mannen bedacht is.

Hawkingstraling is geen ontdekking, maar een hypothese. Ze is tot op heden nog niet waargenomen.

JPV zei:

De statistieken die je linkte waren statistieken waar lesbische relaties of andere zaken nog niet in betrokken waren, gaat dus enkel over eenoudergezinnen, niet over gezinnen zonder vader. Nergens zie je of een aan/afwezigheid van een vader (ipv een moeder) op zich een probleem is (of dus bvb lesbische relaties, waar geen vaderfiguur is, slechter zijn dan een standaard-koppel).

Verder zie ik enkel dat het inkomen bij een alleenstaande man hoger is, niets anders. dat zegt nog niks over opvoeding etc. Het kan bvb zijn dat meer alleenstaande moeders ervoor kiezen om parttime te werken, terwijl mannen dat minder doen. Al dan niet omdat een moeder meer verwacht wordt om tijd vrij te maken voor de kinderne, dat zelf zou willen, overbezorgd zou zijn, voor de scheiding al een parttime job hebben etc. Financieel is er een verschil, of het geslacht er qua resultaat van de opvoeding toe doet, weet ik langs geen kantne en kan ej ook niet als stelling hard maken.

Ik ken NIEMAND van wie slechts 1 ouder het hoederecht gekregen heeft, hoederecht wordt ook maar zeldzaam meer gegeven.

de rechtbank laat trouwens NOOIT de kinderen zelf kiezen, je verhaal is dus mss wel gekleurd als men het je zo voorgesteld heeft. Het kan zijn dat de mama een drankprobleem had,maar de vader bvb nog een erger probleem. Over zo'n individuele situaties kan ik niet oordelen.

Nu ik er trouwens aan denk: ik ken 1 situatie (waarvan ik nog de rechtbankstukken heb) waar de mama een gevangenisstraf gekregen heeft omdat ze het kind voor haar hield. Dat zal uiteindelijk wel in een verblijfsregeling volledig voor de papa gegaan zijn, terwijl de mama in de gevangenis zat

Klik om te vergroten...

Euhm ik heb mogen kiezen na een vechtscheiding in de jaren 199x.

JPV zei:

De statistieken die je linkte waren statistieken waar lesbische relaties of andere zaken nog niet in betrokken waren, gaat dus enkel over eenoudergezinnen, niet over gezinnen zonder vader. Nergens zie je of een aan/afwezigheid van een vader (ipv een moeder) op zich een probleem is (of dus bvb lesbische relaties, waar geen vaderfiguur is, slechter zijn dan een standaard-koppel).

Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk één van je talenten, op de uitzonderingen focussen, i.c. lesbische koppels. Ja die zijn strikt genomen ook vaderloos, maar standaard creëer je een kind nog altijd met een man en een vrouw, en bedoelt men met vaderloze kinderen in de eerste plaats kinderen die opgroeien met alleenstaande moeders.

Voor je mij als homofoob verslijt: ik heb niets tegen homoseksuelen en voor mijn part mogen ze ook kinderen adopteren. Zowel economisch als op het vlak van aandacht lijkt het mij nog altijd beter voor kinderen dan een eenoudergezin. Eenvoudigweg stellen dat je "nergens" problemen ziet is natuurlijk ook behoorlijk naïef. Over zo'n moeilijk onderwerp waarbij bijna oneindig veel factoren de zaken kunnen beïnvloeden - zo kan in sommige lesbische koppels een goede oom misschien een betere vaderfiguur zijn dan een slechte biologische vader - en waarbij de materie énorm politiek geladen is, moet je echter niet te veel hoop stellen op super degelijk en neutraal wetenschappelijk onderzoek. Ik zou niet graag de sociale wetenschapper zijn die met een studie naar buitenkomt die zou aantonen dat LGB-ouders slechtere ouders zouden zijn.

Wil je een studie die suggereren dat er geen nadelen zijn? Prima, hier: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1741-3737.2009.00678.x
Wil je een studie die suggereert dat er wél nadelen zijn? Prima, hier: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4771005/
Ik heb momenteel tijd noch goesting in een diepe literatuurstudie. Ik ga voorlopig echter wel nog uit dat aangezien mannen en vrouwen wel degelijk op een aantal vlakken verschillen van elkaar, dat het hebben van een ouder van élk geslacht nog altijd de optimale combinatie is. Dat betekent daarom natuurlijk nog niet dat suboptimale combinaties daarom per se slecht zouden zijn noch dat sommige homokoppels zelfs niet beter zouden kunnen zijn dan sommige heterokoppels. Er is immers een breed spectrum van (helaas) shitty ouders tot topouders.

Verder zie ik enkel dat het inkomen bij een alleenstaande man hoger is, niets anders. dat zegt nog niks over opvoeding etc. Het kan bvb zijn dat meer alleenstaande moeders ervoor kiezen om parttime te werken, terwijl mannen dat minder doen. Al dan niet omdat een moeder meer verwacht wordt om tijd vrij te maken voor de kinderne, dat zelf zou willen, overbezorgd zou zijn, voor de scheiding al een parttime job hebben etc. Financieel is er een verschil, of het geslacht er qua resultaat van de opvoeding toe doet, weet ik langs geen kantne en kan ej ook niet als stelling hard maken.

Klik om te vergroten...

Neen, maar dat inkomen heeft wel degelijk een impact op opgroeien in armoede en alles wat daarmee samenhangt. Ook hier weer: je hebt gelijk wanneer het aankomt op de verwachtingen van de samenleving en vrouwen in parttime jobs. Maar in wezen ging het hier over het resultaat, niet of het geslacht van de ouder die het kind alleen opvoedt de bepalende factor is want die stelling heb ik niet eens willen maken.

Zatte Lu zei:

Ik zou je meteen tientallen mannelijke genieën kunnen geven, maar ik zou al vrij hard moeten denken om er pakweg drie vrouwelijke op te noemen. Ze bestaan natuurlijk wel, kijk maar naar Marie Curie bijvoorbeeld.

Klik om te vergroten...

Alleen al binnen mijn vak/interessegebied:

1) Crispr-cas9: zo een beetje de grootste doorbraak in de biologie van de laatste jaren door Jennifer Doudna
2) De ontdekking van HIV door Françoise Barré-Sinoussi
3) Ontwikkeling van chemotherapie (een van) de eerste: Jane Wright

Allemaal ontdekkingen / ontwikkelingen die iedereen kent, maar de persoon er achter natuurlijk niet.

Ik hoop trouwens dat meneer Hoeyberghs goed beseft dat zijn eigen vakgebied (geneeskunde) steeds meer vervrouwelijkt. Stap maar eens een les uit de richting geneeskunde binnen (6 a 7/10 is vrouw)