Archief - Vrouwendiscriminatie

ThierryM zei:

Kan iemand die domme uitspraak eens uit het document quoten? Ik vind ze nergens

Klik om te vergroten...

Hij pleit dat de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen gemiddeld zo zijn dat het normaal is er meer mannen in tech/leiderschap posities zijn maar herhaalt constant dat dit louter gemiddelde zijn.

Daarbij bekritiseerd hij zijn eigen bedrijf redelijk zwaar.

Nogmaals dat is gewoon dom om te doen gelijk of hij juist is of niet (wat hij niet is imho).

Sonny Crockett zei:

Hij werd niet ontslagen omdat wat hij schreef niet wetenschappelijk was, wel omdat hij aanstootgevende zaken zou hebben neergeschreven.
Terecht wordt dus gevraagd naar die 'aanstootgevende' schrijfsels; en niet naar die niet-wetenschappelijke ...

Klik om te vergroten...

Neen volgens google om “perpetuating gender stereotypes”

En dat is precies wat hij doet in zijn document. Het is de hele basis van zijn argument : de verschillen zijn er , zijn normaal en zorgen ervoor dat mannen hogere en meer tech functies hebben.

Herman De Croo zei:

een man kaart aan dat hij onrecht aanvaardt: ontslag
een vrouw kaart aan dat ze onrecht aanvaardt: maatregelen en ze moeten worden voorgetrokken.

Klik om te vergroten...

Als ze argumenteerd dat er nog steeds problemen zijn->wat is het probleem.

Alsze argumenteerd dat google beter mannen als kuisploeg zou gebruiken en vervangen door vrouwen->hetzelfde als nu.


Deze man deed een belachelijk domme, publiekelijke uitspraak die zijn bedrijf niet kan smaken en in een slecht daglicht stelt. Waarom zou je een dergelijke debiel inhuren? (los ervan of hij gelijk heeft of niet trouwens)

Beste comment die ik in dit debat ben tegengekomen:

The person who wrote that memo and those that agreed with it are probably relatively young. I'm old enough to remember when some were still debating whether women had the capacity to be doctors, scientists, soldiers and police women.

Klik om te vergroten...

Lijkt me idd vooral de generatie 30-40-jarigen te zijn die zo opgaan in dit debat, net zoals dat 30-40 jaar geleden ook was over vrouwenrechten, iets wat nu als een gegeven beschouwd wordt. En over nog eens 30-40 jaar zullen we lachen over het feit dat er nu zo'n fuss gemaakt werd over genderneutraliteit of transgenders, omdat het dan ook als een gegeven beschouwd zal worden.

Hij heeft een politiek getint ideologisch manifest gepubliceerd op de server van zijn werkgever dat rechtstreeks ingaat tegen het beleid van die werkgever...

Het is niet omdat hij zijn woorden mooi weet te verpakken dat de ideeën die hij uitdraagt niet toxisch zijn. Hij had exact hetzelfde betoog kunnen schrijven over zwarten of eender welke minderheidsgroep maar omdat hij zijn pijlen specifiek op vrouwen richt is het ineens minder erg?

Jij stelt dat die neerwaartse trend niet te verklaren valt door biologische verschillen. Nu die zijn volgens mij ook slechts een deel van het verhaal... maar quota's en positieve discriminatie zijn wel degelijk oneerlijk wanneer het aankomt op aanwervingen voor topposities in bedrijven als Google - nu privébedrijven doen wat dat betreft wat zij zelf willen - of voor doctoraten.
Als je met een discipline zit waarbij 90% van de studenten van de instroom in de studies mannelijk is, maar je vervolgens bij een doctoraatsvacature vrouwen gaat voortrekken - want vrouwen worden soms zelfs in de vacaturebeschrijving aangemoedigd om te solliciteren -, riskeer je gewoonweg tegen mannelijke kandidaten te discrimineren die even goed of zelfs beter zijn dan een eventuele vrouwelijke kandidate.

Trouwens met altijd maar te focussen op de STEM sectoren, inclusief IT, vergeten we ondertussen wel dat in heel wat niet STEM disciplines vrouwen probleemloos de meerderheid uitmaken. Ik heb nog nooit voorstellen gelezen om bijvoorbeeld quota's op te leggen voor mannelijke kleuterleiders, pedagogen, verplegers, kassabedienden in de supermarkt etc. Ook lijken er alleen quota's en positieve discriminatie nodig te zijn voor de "goede" soort jobs, nooit om meer vrouwen achter de vuilkar aan te krijgen, etc. Het is vooral problematisch voor hoogleraarschappen, managementposities, ministerportefeuilles, ...

Toevallig? Of zou het kunnen dat "gelijkheid" daar een vals wapen geworden van bepaalde incompetente vrouwen om toch in bepaalde machtsposities te geraken waar ze anders nooit aan zouden geraken?

En even kaderen, toen ik in een chemie-bedrijf werkte, was mijn supervisor een vrouw, die top was in haar vak, mijn beide thesissen heb ik afgelegd onder vrouwelijke promotoren, en ik heb al meer vrouwelijke directrices gehad dan mannelijke nu ik in het onderwijs werkte. Ik heb geen probleem met vrouwen aan de top, ook niet in STEM gebieden, maar wanneer je quota gaat invoeren ga je net die vrouwen ook schade toebrengen: anderen zouden zich dan wel eens vragen kunnen stellen of ze die positie wel terecht verdiend hebben, iets wat ik bij hen nooit in vraag heb moeten stellen.

Op politiek gebied stel ik me die vraag echter regelmatig bij bepaalde vrouwelijke politici in dit land. Anderzijds, er zijn ook genoeg mannelijke politici waarbij ik me die vraag stel. We zitten in onze politiek immers niet alleen met genderquota, maar ook met een particratie...

Epyon zei:

Beste comment die ik in dit debat ben tegengekomen:

Lijkt me idd vooral de generatie 30-40-jarigen te zijn die zo opgaan in dit debat, net zoals dat 30-40 jaar geleden ook was over vrouwenrechten, iets wat nu als een gegeven beschouwd wordt. En over nog eens 30-40 jaar zullen we lachen over het feit dat er nu zo'n fuss gemaakt werd over genderneutraliteit of transgenders, omdat het dan ook als een gegeven beschouwd zal worden.

Klik om te vergroten...

Hebben we 30-40 jaar geleden quota's ingevoerd om vrouwen geneeskunde studies te laten doen? Of bij de politie?

Als je nu bijvoorbeeld naar geneeskunde kijkt: http://www.kuleuven.be/prodstudinfo... studenten met vergelijking.pdf?1502272548917,
zijn 2/3 van de inschrijvingen vrouwen, maar het laatste nieuws dat ik me daarover kan herinneren is dat Hilde Crevits gaat onderzoeken of de meerkeuzevragen op het ingangsexamen geneeskunde niet meisjes discrimineren ten opzichte van jongens...

Transgenders, ik hoop voor die mensen dat ze over 30-40 jaar een oplossing gevonden hebben voor hun problemen (en hun hoge zelfmoordcijfers), maar mij lijkt het nog steeds dat ze die beter zoeken in psychologische therapieën, want ik zie zelfs over 100 jaar zal de wetenschap niet in staat zijn een volgroeid menselijk lichaam effectief van geslacht te veranderen.

Neen, maar 30-40 jaar geleden hoopte men wel dat men in de toekomst voor homo's een oplossing gevonden zou hebben voor hun problemen (en hun hoge zelfmoordcijfers), hoewel het hen toen leek dat ze die nog steeds beter zochten in psychologische therapieën, want zelfs over 100 jaar zagen ze die nog niet in staat een normaal sociaal leven te leiden, laat staan kinderen krijgen.

Ik lees die memo enkel als een beleefde kritiek tegen de mogelijk overdreven drang naar diversiteit van zijn werkgever.

Al de rest ("het is tegen vrouwen in tech", "het is een politiek getint ideologisch stuk", "het staat vol domme veralgemeningen") is wat de media er van maken imho... Grootste deel van de discussie hierboven heeft niets meer met die memo te maken (eg. verhouding geslachten bij bepaalde diploma's).

KnightOfCydonia zei:

Toevallig? Of zou het kunnen dat "gelijkheid" daar een vals wapen geworden van bepaalde incompetente vrouwen om toch in bepaalde machtsposities te geraken waar ze anders nooit aan zouden geraken?.

Klik om te vergroten...

En weer die samenzwering theorieën.


Nogmaals ook bij kleuterleidster ed vind de maatshcapij dit een probleem. Vershcil is dat vrouwen die hogere functies wel willen maar niet krijgen en dat mannen die kleuterleider positie niet willen.

k995 zei:

En weer die samenzwering theorieën.


Nogmaals ook bij kleuterleidster ed vind de maatshcapij dit een probleem. Vershcil is dat vrouwen die hogere functies wel willen maar niet krijgen en dat mannen die kleuterleider positie niet willen.

Klik om te vergroten...

Ge doet net hetzelfde als die google ingenieur... Waarom zouden mannen geen kleuterleider willen zijn? Ik voel mij triggerd door uw microagressions!

Epyon zei:

Lijkt me idd vooral de generatie 30-40-jarigen te zijn die zo opgaan in dit debat, net zoals dat 30-40 jaar geleden ook was over vrouwenrechten, iets wat nu als een gegeven beschouwd wordt. En over nog eens 30-40 jaar zullen we lachen over het feit dat er nu zo'n fuss gemaakt werd over genderneutraliteit of transgenders, omdat het dan ook als een gegeven beschouwd zal worden.

Klik om te vergroten...

Wil genderneutraliteit niet zeggen dat het niet uitmaakt dat er bijvoorbeeld 80% vrouwelijke dokters zijn of 80% mannelijke ingenieurs? Want uiteindelijk zijn alle ingenieur en dokters 100% mensen en wat maakt dat gender uit?

witten zei:

Ge doet net hetzelfde als die google ingenieur...

Klik om te vergroten...

Helemaal niet, zoals ik al zei: je vind het blijkbaar leuk om mensen hun argument te veranderen. Nergens zeg ik dat mannen niet geschikt zijn en dat dit goed/normaal is.

Epyon zei:

Neen, maar 30-40 jaar geleden hoopte men wel dat men in de toekomst voor homo's een oplossing gevonden zou hebben voor hun problemen (en hun hoge zelfmoordcijfers), hoewel het hen toen leek dat ze die nog steeds beter zochten in psychologische therapieën, want zelfs over 100 jaar zagen ze die nog niet in staat een normaal sociaal leven te leiden, laat staan kinderen krijgen.

Klik om te vergroten...

Daar gooi je opnieuw twee zaken op één hoop die niet hetzelfde zijn. Wat mij betreft pas transseksualiteit eerder in het rijtje van aandoeningen zoals body integrity identity disorder - iemand die bijvoorbeeld graag zijn eigen arm geamputeerd zou zien - dan in het rijtje van heteroseksualiteit en homoseksualiteit. Alle begrip dat er een mismatch is tussen brein en lichaam, maar waarom bij transseksualiteit de voorkeur geven aan de "behandeling" (of mishandeling) van het lichaam en bij BIID dit niet doen?
Bij homoseksualiteit is er geen dergelijke mismatch, daar is gewoon een andere seksuele aantrekking die afwijkt van de norm, maar waarbij geen schade wordt aangericht.
Voor zover ik weet behandelen we homoseksualiteit nu ook niet met lichaamsvreemde hormonen toe te dienen, of erger nog: puberteitsblokkers, of laten we onnodige operaties uitvoeren...

Homoseksuelen kunnen trouwens nog steeds geen kinderen die biologisch van hun beiden zijn. Technieken die men ontwikkelt waarbij men genetisch materiaal in eicellen gaat omwisselen zijn misschien over 100 jaar toepasbaar op de mens, maar nu alvast nog niet. Nu is biologische kinderen hebben natuurlijk geen must voor iedereen, ook niet voor hetero's, en homo's kunnen wat mij betreft perfect kinderen adopteren en grootbrengen.

Volwassenen doen wat hormoonbehandelingen en verminkende operaties wat mij betreft wat zij zelf willen, misplaatste discriminatie tegen transgenders is ook niet ok, maar bijvoorbeeld dergelijke mensen omwille van hun fysieke en psychologische problematiek niet toelaten in bepaalde sporten of zelfs het leger zie ik niet als ongeoorloofde discriminatie. Het wordt echter ronduit immoreel als je tegenwoordig ziet wat ze al bij minderjarige kinderen toestaan wanneer het op transseksualiteit aankomt, zeker aangezien er duidelijke aanwijzingen zijn dat minderjarigen die zich transgender voelen éénmaal volwassen gewoon zichzelf toch identificeren als homoseksueel.

Leuk ook dat je het stukje over de geslachtsverhouding binnen de studierichting geneeskunde en de reactie van onze minister van Onderwijs, volkomen negeert.

zarathustra zei:

Wil genderneutraliteit niet zeggen dat het niet uitmaakt dat er bijvoorbeeld 80% vrouwelijke dokters zijn of 80% mannelijke ingenieurs? Want uiteindelijk zijn alle ingenieur en dokters 100% mensen en wat maakt dat gender uit?

Klik om te vergroten...

Hangt ervanaf als mannen graag dokter/vrouwen graga ing willen worden maar dit niet gaan studeren en minder kansen op de arbeidsmarkt krijgen maakt dat zeer zeker uit.

Willen ze dat beide niet en maakt niemand er een probleem van, dan niet.

k995 zei:

En weer die samenzwering theorieën.


Nogmaals ook bij kleuterleidster ed vind de maatshcapij dit een probleem. Vershcil is dat vrouwen die hogere functies wel willen maar niet krijgen en dat mannen die kleuterleider positie niet willen.

Klik om te vergroten...

Tof dat je de rest van mijn post niet mee citeert en alleen dat stukje eruit licht. In de rest van mijn post vermelde ik duidelijke voorbeelden van vrouwen die zonder discriminatie (want positieve discriminatie is je raadt het ook discriminatie) wél in dergelijke posities geraakten.

Als er systematische discriminatie in bepaalde systemen zit waarbij mannen oneerlijk bevoordeeld worden ten opzichte van vrouwen, ben ik het er 100% mee eens dat dat mag worden afgeschaft, en dan denk ik bijvoorbeeld een vacature waarbij men onnodig alleen een mannelijke kandidaat zou wensen aan te nemen. Het omgekeerde: bedrijven en instellingen dwingen om toch maar een vrouw aan te werven ben ik echter ook 100% tegen.

k995 zei:

Hangt ervanaf als mannen graag dokter/vrouwen graga ing willen worden maar dit niet gaan studeren en minder kansen op de arbeidsmarkt krijgen maakt dat zeer zeker uit.

Willen ze dat beide niet en maakt niemand er een probleem van, dan niet.

Klik om te vergroten...

Dat is enkel een probleem als jij nog steeds in termen van verschillende genders spreekt. Voor mij maakt dat niet uit, ik zie gewoon allemaal mensen.

zarathustra zei:

Dat is enkel een probleem als jij nog steeds in termen van verschillende genders spreekt. Voor mij maakt dat niet uit, ik zie gewoon allemaal mensen.

Klik om te vergroten...

In een utopie misschien, echter kijk ik naar de realiteit zoals die is vandaag en daar is het wel degelijk nog steeds een probleem.

KnightOfCydonia zei:

Tof dat je de rest van mijn post niet mee citeert en alleen dat stukje eruit licht. In de rest van mijn post vermelde ik duidelijke voorbeelden van vrouwen die zonder discriminatie (want positieve discriminatie is je raadt het ook discriminatie) wél in dergelijke posities geraakten.
Als er systematische discriminatie in bepaalde systemen zit waarbij mannen oneerlijk bevoordeeld worden ten opzichte van vrouwen, ben ik het er 100% mee eens dat dat mag worden afgeschaft, en dan denk ik bijvoorbeeld een vacature waarbij men onnodig alleen een mannelijke kandidaat zou wensen aan te nemen. Het omgekeerde: bedrijven en instellingen dwingen om toch maar een vrouw aan te werven ben ik echter ook 100% tegen.

Klik om te vergroten...

Dan zeg je "zolang er geen openlijk discriminerende acties zijn is het goed"

Dat er vrouwen toch in slagen lijkt me normaal, ik denk niet dat iedereen en elk bedrijf discrimineert.

Er zijn er echter wel nog bedrijven/personen die dat wel doen en dus blijft het wel degelijk een probleem.

@KnightOfCydonia; En nu gooi jij zaken op één hoop die niet hetzelfde zijn.

Nog geen pagina geleden beschuldigde je mij van het willen bestrijden van biologisch verschillen terwijl ik dat naar voor schoof enkel als oplossing voor die personen die dat zelf willen. Jij zei toen, en ik citeer;

KnightOfCydonia zei:

Dat jij echter stelt dat zelfs als die verschillen wel degelijk biologisch zijn, dat je ze alsnog zou bestrijden, getuigt pas van een gevaarlijk ideologisch standpunt, waarmee je de facto hetzelfde doet als waar bepaalde extreemrechtse groepen en religieuze fanatici willen doen met bijvoorbeeld het bekampen homoseksualiteit. Als die verschillen biologisch zijn, mogen die gerust tot uiting komen.

Klik om te vergroten...

Nu ga je zelf nog een stap verder en wil je zelfs mensen "corrigeren" tegen hun zin?!


Er is trouwens geen oplossing voor BIID, het is een neurologisch aandoening die niet psychiatrisch te behandelen valt. Vaak amputeren die mensen zelf hun ledemaat maar bij zwaar depressieven is het wel degelijk al in klinische setting gebeurd. Als je die lijn ad absurdum doortrekt kan je evengoed een borstvergrotingen, neuscorrecties of zelfs een piercing of tatoeage als een vorm van BIID bestempelen. Alhoewel het merendeel van transgender mensen wel gender dysphoria ervaren, ervaren niet allen lichaams dysmorphia. Alles op één hoop gooien maakt de discussie enkel moeilijker.

k995 zei:

Helemaal niet, zoals ik al zei: je vind het blijkbaar leuk om mensen hun argument te veranderen. Nergens zeg ik dat mannen niet geschikt zijn en dat dit goed/normaal is.

Klik om te vergroten...

Zegt die ingenieur in zijn nota dat vrouwen niet geschikt zijn voor tech jobs?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk