Archief - Vrouwendiscriminatie

Het is niet omdat probleem X bestaat dat probleem Y niet meer van belang is.

kay-gell zei:

We kunnen misschien ook nog de discriminatie jegens mannen aanklagen omdat ze gevangenisbevolking voor 95% vol zit met mannen. En staan roepen dat dat 't teken is dat de maatschappij tegen mannen is en hen harder bestraft.
Maar dat doen we, terecht, niet.
Weet je waarom? Omdat het door het gedrag van mannen zelf is dat ze er zitten.
Omdat mannen en vrouwen nu eenmaal anders in elkaar zitten en testosteron er mede voor zorgt dat mannen door hun gedrag in de gevangenis zitten.
Idem voor zaken waar vrouwen over vertegenwoordigd zijn door hun eigen gedragingen.

En dat is echt mijn laatste bijdrage, helaas zijn sommigen al zo beïnvloedt dat ze waarheid van fictie niet meer kunnen scheiden en alles door hun slachtofferrol-bril zien.

Klik om te vergroten...

Vrouwen worden niet echt gediscrimineerd omwille van hun eigen gedrag. Ze worden gediscrimineerd door de acties van anderen.

Regenneger zei:

Vrouwen worden niet echt gediscrimineerd omwille van hun eigen gedrag. Ze worden gediscrimineerd door de acties van anderen.

Klik om te vergroten...

Iedereen wordt gediscrimineerd door acties van de anderen.
Elke keuze die je maakt is een discriminatie tov de andere keuzes. Echter omdat bepaalde keuzes PC zijn, of een lagere aaibaarheidsfactor heeft, wordt daar geen spel over gemaakt.

Epyon zei:

Sex verkoopt dan ook niet, dat zou na 93 pagina's al duidelijk moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Pagina's waarin 1 kant mensen zeggen dat sex wel verkoopt en de andere zegt dat het wel verkoopt bewijst niets hoor.

Epyon zei:

Ja, je kan zeggen dat het verkoopt als je zeer zorgvuldig de voorbeelden cherrypickt en enkel daar je punt wil maken.

Klik om te vergroten...

Dus is er een invloed. Als er geen invloed was kon je ook geen voorbeelden cherrypicken.

Epyon zei:

Het verkoopt idd in niches die zich exclusief op bepaalde mannelijke activiteiten richten, maar de markt zelf bestaat tegenwoordig hoofdzakelijk uit vrouwen, en adverteerders passen zich daar naar aan.

Klik om te vergroten...

Leuk 49% van de bevolking is een nichemarkt. De markt is een verweven geheel van mannen, vrouwen, jong volwassenen, kinderen, etc... De markt is niet de vrouw maar een gedifferentieerd kluwen. De vrouw heeft altijd al onderdeel geweest van de markt. Dat is nooit veranderd. Het enige verschil dat er wel is gekomen is dat de groep aan "singles" met hun beschikbaar inkomen nu toegenomen is. Vroeger was het eerder de vrouw in kader van het gezin. Nu is er echter ook de vrouw als consument voor haar eigen. Wat de oorzaak is dat er ook andere vorm van sex moeten toegevoegd worden. Want in plaats dat het nu die madam is met dikke borsten is er nu ook de reclame met mannen met pecs van hier tot ginder terwijl ze de facials hebben van den Beckham of ...
Al kan er een lans gebroken worden voor het feit dat het effect minder is tgv een overaanbod van "sex" - via het internet. Waardoor de impact op de verkoop minder is. Waardoor in plaats van het platvloerse "sex" verkoopt er overgegaan wordt naar de minder platvoerse uitdrukkingen die getypeerd worden via het schoonheidsmodel.

Epyon zei:

Als je kijkt naar het grotere plaatje zie je best ook wel dat die cupmaat geen vrouwen er toe zal bewegen hier of daar brood te kopen, net zo min als dat een invloed op de bestemming van de zomerreis of dat de aankoop van een gezinswagen zal hebben. Dat is de markt, dat is waar het om draait. Niet over een paar mannelijke pintenlekkers in een platte tittybar.

Klik om te vergroten...

Neen maar die zullen er wel bepaalde mannen toe bewegen om in plaats van hun brood bij x te halen, deze bij y te halen. En voor sommigen bakkers is dat ongeacht of het effect marginaal is, voldoende. En opnieuw daar is niets mis mee. Het is een keuze net zoals elke variatie een keuze is. Sommige draaien goed uit (kijk naar de salesreps). Op termijn zal er wel een mannelijke en een vrouwelijke versie zijn wanneer dat 51% vrouwelijk is en 49% mannelijk. Maar wanneer 90% van de specialisten mannelijk is dan is een vrouwelijke salesrep met een mooi snoetje nu eenmaal een versie die sneller zal aangeworven worden. Dat is realiteit en logica. Niets mis mee.

Epyon zei:

Zelf vind ik ook niet dat er een wet moet komen om de cupmaat van serveuses te regelen, om het plastisch te omschrijven. Ik denk dat de markt voldoende zelfregulerend is, en dat de maatschappij op den duur zo'n dingen toch zo plat zal vinden dat het eerder curiositeiten zullen worden. Toen ik begon uit te gaan waren er bijv. wel wat 'ambiancecafés' waar topless bediend werd. Die zaken zijn gestopt dat te doen. Dat is niet door een wet. Dat was gewoon omdat die vulgariteit niet meer verkocht. Omdat de maatschappij het te plat begon te vonden. Omdat de vrouwen het niet meer wilden doen.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat de maatschappij dit te plat zal vinden. Wat ik wel denk is dat ze officieel (als de madam er bij is) dat zullen zeggen, maar als men onder mannen is... heb ik serieus mijn twijfels. Porno kan niet platvloerser... desondanks kan ik mij geen internet voorstellen zonder porno.

Epyon zei:

Een evolutie kan maar gebeuren als ze maatschappelijk gedragen is. Als we een wet op discriminatie willen is dat omdat de meerderheid van de mensen op partijen gestemd hebben die dat willen. Als we over tien jaar volledig anders met vrouwen omgaan is dat omdat we dat willen. Omdat we ons als sociaal dier confirmeren aan de maatschappij, niet aan 'iemand'.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat een partij een wet maakt. Dat die wet daarom maatschappelijk gedragen is.

Oud en nieuw gevierd bij een eindredacteur van een populaire Vlaamse krant. Man, de verhalen over BDP die in de media komen zijn blijkbaar nog maar de braafste. De echt walgelijke dingen worden nog toegedekt. Gevraagd waarom de geviseerde actrices geen klacht indienen: blijkbaar is er in de sector een 'team BDP' van mensen met machtige namen die de actrices duidelijk maakt dat ze na een klacht geen werk in de sector meer hoeven te verwachten, en dat ze die 'fratsen' maar moeten 'verdragen'. Media die er over berichten moeten ook geen nieuwtjes of primeurs van de grote studio's meer verwachten. Blijkbaar was dit alles al veel langer een publiek geheim in sector en media. Zelfs de eindredacteur was er gedegouteerd over, maar mocht van het commerciële management er niks mee doen.

Ik vond tot nu toe dat BDP wel een kans verdiende om het goed te maken, maar als je alle verhalen hoort.

Epyon zei:

Oud en nieuw gevierd bij een eindredacteur van een populaire Vlaamse krant. Man, de verhalen over BDP die in de media komen zijn blijkbaar nog maar de braafste. De echt walgelijke dingen worden nog toegedekt. Gevraagd waarom de geviseerde actrices geen klacht indienen: blijkbaar is er in de sector een 'team BDP' van mensen met machtige namen die de actrices duidelijk maakt dat ze na een klacht geen werk in de sector meer hoeven te verwachten, en dat ze die 'fratsen' maar moeten 'verdragen'. Media die er over berichten moeten ook geen nieuwtjes of primeurs van de grote studio's meer verwachten. Blijkbaar was dit alles al veel langer een publiek geheim in sector en media. Zelfs de eindredacteur was er gedegouteerd over, maar mocht van het commerciële management er niks mee doen.

Ik vond tot nu toe dat BDP wel een kans verdiende om het goed te maken, maar als je alle verhalen hoort.

Klik om te vergroten...

Even in detail gaan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Epyon zei:

Oud en nieuw gevierd bij een eindredacteur van een populaire Vlaamse krant. Man, de verhalen over BDP die in de media komen zijn blijkbaar nog maar de braafste. De echt walgelijke dingen worden nog toegedekt. Gevraagd waarom de geviseerde actrices geen klacht indienen: blijkbaar is er in de sector een 'team BDP' van mensen met machtige namen die de actrices duidelijk maakt dat ze na een klacht geen werk in de sector meer hoeven te verwachten, en dat ze die 'fratsen' maar moeten 'verdragen'. Media die er over berichten moeten ook geen nieuwtjes of primeurs van de grote studio's meer verwachten. Blijkbaar was dit alles al veel langer een publiek geheim in sector en media. Zelfs de eindredacteur was er gedegouteerd over, maar mocht van het commerciële management er niks mee doen.

Ik vond tot nu toe dat BDP wel een kans verdiende om het goed te maken, maar als je alle verhalen hoort.

Klik om te vergroten...

Ofwel zijn het fratsen en ben je overgevoelig... als het echt zo erg was dan had je hiermee die machtige namen kunnen kraken...

Actrices met de wagen volgen tot aan hun thuis. Aanbellen en blijven aanbellen ook al werd hij weggejaagd. Ook op zeer vreemde uren. Tuinen binnendringen om door de ramen actrices en hun familie te begluren. Actrice die 's ochtends opstaat, haar kind uit bed haalt en als ze in de living komen zien dat BDP op hun terras staat naar binnen te kijken.

Altijd net op de drempel om de afweging nog werk hebben vs klacht indienen naar het eerste geval te doen kantelen. Als je niets deed en hem gewoon liet doen kregen ze ook betere voorwaarden, want dan wist hij dat hij zijn 'hobby' verder kon voortzetten.

witten zei:

Even in detail gaan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

What he said

Epyon zei:

Actrices met de wagen volgen tot aan hun thuis. Aanbellen en blijven aanbellen ook al werd hij weggejaagd. Ook op zeer vreemde uren. Tuinen binnendringen om door de ramen actrices en hun familie te begluren. Actrice die 's ochtends opstaat, haar kind uit bed haalt en als ze in de living komen zien dat BDP op hun terras staat naar binnen te kijken.

Altijd net op de drempel om de afweging nog werk hebben vs klacht indienen naar het eerste geval te doen kantelen. Als je niets deed en hem gewoon liet doen kregen ze ook betere voorwaarden, want dan wist hij dat hij zijn 'hobby' verder kon voortzetten.

Klik om te vergroten...

Dat kan toch niet??? Wie is zo fucked up in zo een publieke functie? Ofwel heeft die kerel serieuze issues ofwel Call ik fake news


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dus zowat half vlaanderen wist dat en zowat half vlaanderen heeft al die jaren gedacht "kzal hem maar laten doen".

Bizar

SithCloud zei:

Dus zowat half Vlaamse mediasector wist dat en zowat half Vlaamse mediasector heeft al die jaren gedacht "kzal hem maar laten doen".

Klik om te vergroten...

Ftfy. Zowat alle journalisten die Vlaamse media coverden en alle actrices die met BDP samenwerkten zullen dat geweten hebben en laten doen hebben. Dat zijn wat, 50 mensen?

Maar ja, blijkbaar wordt de media enkel maar gemanipuleerd als het over zaken gaat die je overtuiging niet goed uitkomen uiteraard.

Epyon zei:

Ftfy. Zowat alle journalisten die Vlaamse media coverden en alle actrices die met BDP samenwerkten zullen dat geweten hebben en laten doen hebben. Dat zijn wat, 50 mensen?

Maar ja, blijkbaar wordt de media enkel maar gemanipuleerd als het over zaken gaat die je overtuiging niet goed uitkomen uiteraard.

Klik om te vergroten...

Wooo bitsige reactie daar. 50 of zo, dat waren er wel van alle producties en alle takken van de industrie hé. Hebben die al die tijd hun mond gehouden? Dat het zo wijdverspreid en geweten was, was omdat ze het wel een paar keer zullen doorverteld hebben zeker. Zelfs uwe "maat" de eindredacteur van een krant kon er niets over schrijven.

Ja ik vind dat bizar dat er zoveel mensen al die jaren hunne kak hebben ingetrokken.

Bwa bitsig. Ik vind het eerder naïef als je denkt dat het minuscule wereldje van de Vlaamse journalistiek niet (nog) enkele potjes toegedekt houdt hoor .

Epyon zei:

Bwa bitsig. Ik vind het eerder naïef als je denkt dat het minuscule wereldje van de Vlaamse journalistiek niet (nog) enkele potjes toegedekt houdt hoor .

Klik om te vergroten...

Oh dat geloof ik wel. Maar kom dan neit zeggen hoe degoutant ze het allemaal wel niet vonden hé

Dat zijn zijn woorden. Maar we leven nu eenmaal in een wereld waarin zaken gebeuren zoals VRT journalisten die voor een jaar naar het archief verbannen worden omdat ze een boekje over een bepaalde politiek figuur schrijven. In de private media heb je de luxe van statutair benoemd zijn echter niet, en hij heeft een gezin te onderhouden .

Het feit dat in Vlaanderen de grote kranten in handen zijn van de mediaconcerns die er alle financiële baat bij hebben betaalde zaken blauwblauw te laten helpt natuurlijk niet. Aan het stuur van Mediahuis zitten dezelfde mensen die ook De Vijver/Woestijnvis en Telenet besturen. Dezelfde bedrijven die ook miljoenencontracten met Koekentroef, het productiehuis van BDP hebben.

Maar geloof maar rustig verder dat de media niets toedekt, zeker niet als het 'een van hen' betreft . Dat mensen als BDP niet weten welke macht en bescherming ze hebben. En dat een simpele Vlaamse actrice of journalist zich door zo'n systeem niet geïntimideerd voelt en niet eieren voor haar of zijn geld kiest.

Epyon zei:

Dat zijn zijn woorden. Maar we leven nu eenmaal in een wereld waarin zaken gebeuren zoals VRT journalisten die voor een jaar naar het archief verbannen worden omdat ze een boekje over een bepaalde politiek figuur schrijven. In de private media heb je de luxe van statutair benoemd zijn echter niet, en hij heeft een gezin te onderhouden .

Het feit dat in Vlaanderen de grote kranten in handen zijn de mediaconcerns die er alle financiële baat bij hebben betaalde zaken blauwblauw te laten helpt natuurlijk niet.

Klik om te vergroten...

Mjah. Spijtig. Dat is het.

Epyon zei:

Dat zijn zijn woorden. Maar we leven nu eenmaal in een wereld waarin zaken gebeuren zoals VRT journalisten die voor een jaar naar het archief verbannen worden omdat ze een boekje over een bepaalde politiek figuur schrijven. In de private media heb je de luxe van statutair benoemd zijn echter niet, en hij heeft een gezin te onderhouden .

Het feit dat in Vlaanderen de grote kranten in handen zijn van de mediaconcerns die er alle financiële baat bij hebben betaalde zaken blauwblauw te laten helpt natuurlijk niet. Aan het stuur van Mediahuis zitten dezelfde mensen die ook De Vijver/Woestijnvis en Telenet besturen. Dezelfde bedrijven die ook miljoenencontracten met Koekentroef, het productiehuis van BDP hebben.

Maar geloof maar rustig verder dat de media niets toedekt, zeker niet als het 'een van hen' betreft . Dat mensen als BDP niet weten welke macht en bescherming ze hebben. En dat een simpele Vlaamse actrice of journalist zich door zo'n systeem niet geïntimideerd voelt en niet eieren voor haar of zijn geld kiest.

Klik om te vergroten...

maar dat kan toch helemaal niet?
impliceer je nu dat bepaalde media niet correct zijn in hun verslaggeving??? Du jamais vu!!!

witten zei:

maar dat kan toch helemaal niet?
impliceer je nu dat bepaalde media niet correct zijn in hun verslaggeving??? Du jamais vu!!!

Klik om te vergroten...

Mja als Trump 't zegt lacht iedereen em uit

On topic, amai als BDP dat allemaal echt gedaan heeft. Wat ne creep

Epyon zei:

Sex verkoopt dan ook niet, dat zou na 93 pagina's al duidelijk moeten zijn. Ja, je kan zeggen dat het verkoopt als je zeer zorgvuldig de voorbeelden cherrypickt en enkel daar je punt wil maken. Maar zo kan je ieder argument tot in den treure voeren. Het verkoopt idd in niches die zich exclusief op bepaalde mannelijke activiteiten richten, maar de markt zelf bestaat tegenwoordig hoofdzakelijk uit vrouwen, en adverteerders passen zich daar naar aan. Als je kijkt naar het grotere plaatje zie je best ook wel dat die cupmaat geen vrouwen er toe zal bewegen hier of daar brood te kopen, net zo min als dat een invloed op de bestemming van de zomerreis of dat de aankoop van een gezinswagen zal hebben. Dat is de markt, dat is waar het om draait. Niet over een paar mannelijke pintenlekkers in een platte tittybar.

Zelf vind ik ook niet dat er een wet moet komen om de cupmaat van serveuses te regelen, om het plastisch te omschrijven. Ik denk dat de markt voldoende zelfregulerend is, en dat de maatschappij op den duur zo'n dingen toch zo plat zal vinden dat het eerder curiositeiten zullen worden. Toen ik begon uit te gaan waren er bijv. wel wat 'ambiancecafés' waar topless bediend werd. Die zaken zijn gestopt dat te doen. Dat is niet door een wet. Dat was gewoon omdat die vulgariteit niet meer verkocht. Omdat de maatschappij het te plat begon te vonden. Omdat de vrouwen het niet meer wilden doen.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt dat wat hier uit deze 93-pagina lange topic blijkt, is dat de meeste forumleden het eigenlijk totaal niet eens zijn dat vrouwen gediscrimineerd worden?
Als jij 'sex verkoopt' wil herleiden tot niche vulgaire tittybars, doe maar. Maar daarmee negeer je de manier waarop advertisements van de meest gangbare producten gesexualiseerd zijn, van de coca-cola man tot parfum. En dat is omdat sex nu eenmaal verkoopt ...

Maar verder ben ik blij dat je zelf stelt dat de markt zichzelf moet reguleren in plaats van de we ons als maatschappij belachelijk maken door een 'Jury voor Ethische Praktijken' Temptation verleidster Pommeline te verbieden in bikini te poseren. Want daar hoopte ik dat deze discussie naartoe zou gaan in plaats van feministisch gezwets over lustobjecten.

Het is best grappig te lezen hoe in één post je je eigen stelling onderuit haalt. Het geven van een compliment is cultuur, een sociologisch gegeven. En daarvan zeg je dat dit iemand 'mens' maakt. Idd, de maatschappij waarin we leven definieert ons, niet een of ander dierlijk gedrag. Het enige dierlijk gedrag dat de mens definieert is ons gedrag om in sociale groepen te leven om zo een optimaal mogelijk bestaan met minimale inspanning te leiden.

In die groepen, in de maatschappij is er niet 'iemand' die een andere cultuur zal 'instellen'. Waar haalt iedereen dat toch. De mens is een sociaal dier en conformeert zich aan de groep, niet omgekeerd. En 55% van die groep is vrouw en begint stilaan op haar strepen te staan. Vul dat aan met een een grote groep uit de mannelijke helft die daar in meegaat. Dat is niet 'iemand' die iets 'instelt'.

Een evolutie kan maar gebeuren als ze maatschappelijk gedragen is. Als we een wet op discriminatie willen is dat omdat de meerderheid van de mensen op partijen gestemd hebben die dat willen. Als we over tien jaar volledig anders met vrouwen omgaan is dat omdat we dat willen. Omdat we ons als sociaal dier confirmeren aan de maatschappij, niet aan 'iemand'.

Klik om te vergroten...

De nuance van mijn post is je blijkbaar ontgaan.
Het geven van een compliment is een sociologisch gedrag dat in het verlengde ligt van de natuur van de mens. Zelfs dieren geven elkaar non-verbale complimenten, vleien en bedelen in ruil voor gunsten binnen de groep dus je kan dat ook dierlijk gedrag noemen. Zoals in de andere soortgelijke discussies die we gevoerd hebben maak je dezelfde fout door biologische aanleg te herleiden tot een minimum en de rest van gedrag binnen een groep of maatschappij volledig in te kleuren met 'cultuur/opvoeding'. Hiermee negeer je de interactie tussen en invloed van de biologie op onze cultuur en ons gedrag. Niet alleen cultuur, ook de onderliggende biologie die cultuur aanstuurt maakt ons mens. Maar je kan daartoe alleen maar komen door de rol van biologie te erkennen tot wat ze is.

En ik heb nergens gezegd dat er 1 'iemand' is die een andere cultuur wil instellen. Wel heb je groeperingen die een meerderheid van de bevolking proberen te overtuigen om culturele wijzigingen aan te brengen die berusten op gefabriceerde problemen, non-logica of scheve oplossingen die indruisen tegen de natuur van de mens. En deze wijzigingen zijn nooit een lang leven geschoren en burgers zullen zich daarnaar nooit conformeren. Want zodra het geld dat nodig is om het water opwaarts te laten stromen op is en de negatieve resultaten zichtbaar worden, stroomt het gewoon terug omlaag.

Verder is het niet nodig om continue de geslachtscijfers te inflateren tot 55% om zo te doen alsof mannen per definitie een minderheid zijn die daarom nooit recht op spreken hebben en alsof alle vrouwen altijd 1 blok vormen over dit soort standpunten. Volgens de meest recente officiële cijfers lopen er maar 200.000 meer vrouwen rond dan mannen in België wat afgerond neerkomt op respectievelijk 51% en 49%. Hoe dan ook zijn deze percentages buiten de kwestie want de stelling 'sex verkoopt' verwijst niet enkel naar jouw '45% mannelijke populatie'. Ook bij vrouwen verkoopt sex. Anders zaten ze niet te zwijmelen rond de coca cola-man, Enrique Iglesias, George Clooney en online dildo's te kopen. Maar klaarduidelijk past het feminisme beter in hun kraam om te pretenderen dat het 'sexisme' dat zij aanvechten per definitie een mannelijke aangelegenheid is.

De megafoon van het internet heeft idd een bepaalde groep mensen een oververtegenwoordiging gegeven, maar uiteindelijk lijkt me dit gewoon een evolutie die stilletjes zal passeren.

Klik om te vergroten...

Dat wordt altijd gezegd, maar uiteindelijk wordt er altijd met onbegrip gereageerd waarom counterculturen opkomen die de veranderingen die uiteindelijk geen verbetering blijken te zijn aanvechten. En dan zijn sommige progressievelingen zijn bar slecht in zelfkritiek. Kijk maar naar de verkiezingen in de USA, de Brexit of het asielbeleid van Theo Francken.

Epyon zei:

Dat zijn zijn woorden. Maar we leven nu eenmaal in een wereld waarin zaken gebeuren zoals VRT journalisten die voor een jaar naar het archief verbannen worden omdat ze een boekje over een bepaalde politiek figuur schrijven. In de private media heb je de luxe van statutair benoemd zijn echter niet, en hij heeft een gezin te onderhouden .

Het feit dat in Vlaanderen de grote kranten in handen zijn van de mediaconcerns die er alle financiële baat bij hebben betaalde zaken blauwblauw te laten helpt natuurlijk niet. Aan het stuur van Mediahuis zitten dezelfde mensen die ook De Vijver/Woestijnvis en Telenet besturen. Dezelfde bedrijven die ook miljoenencontracten met Koekentroef, het productiehuis van BDP hebben.

Maar geloof maar rustig verder dat de media niets toedekt, zeker niet als het 'een van hen' betreft . Dat mensen als BDP niet weten welke macht en bescherming ze hebben. En dat een simpele Vlaamse actrice of journalist zich door zo'n systeem niet geïntimideerd voelt en niet eieren voor haar of zijn geld kiest.

Klik om te vergroten...

En dan doen sommigen denigrerend wanneer sommigen klagen dat ze de media niet vertrouwen.

Als dit waar is - wat best wel zo kan zijn - wat moet dat dan niet zijn wanneer er echte macht en geld mee gemoeid is?