Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Hooters heeft dan ook al herhaaldelijk moeten settlen om niet veroordeeld te worden voor discriminatie.

Dus hypocriete nonsens. Want als het niet mocht, dan hadden ze niet moeten settlen. Dan hadden ze gewoonweg geen bedrijf kunnen runnen van 800miljoen dollar...

PS waarom nonsens ? Daarom : https://www.glamour.nl/fun/feel-good/artikel/mannelijke-variant-van-hooters

Het lijkt mij dat voor een product of ervaring die ingesteld is op mannen te bedienen dat discriminatie perfect aanvaardbaar en logisch is. Heck dit kan gekoppeld worden aan uw eigen opmerking dat discriminatie op basis van gender perfect aanvaardbaar is. Zullen alle mannen dit appreciëren. Tuurlijk niet. Maar er lijken er zo te zien wel voldoende te zijn die dit wel kunnen smaken.
En vrouwelijke varianten zijn er ook al jaar en dag. Waardoor discriminatie op basis van het feit dat je man of vrouw bent perfect aanvaardbaar is. En in consequentie op afkomst idem ditto.

Sarcastr0

Legacy Member
Moest sex Ni verkopen en uiterlijk geen voordelen bieden, waren er geen miljarden industrieën als cosmetica, mode, fitness etc

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik vind het gewoon niet de richting die de maatschappij moet kiezen..
het is geen richting
zonder seks sterft de diersoort mens uit, dus draait heel veel daarop.

dat jij dat ontkent, wil ontkennen, of wil criminaliseren en in de hoek van echt racisme duwen is het eigenlijke drama. jij geeft echte racisten munitie want die moeten enkel naar jouw wereldvreemde redeneringen verwijzen
de karikatuur,"mannen weigeren aan te nemen in een tietenbar is discriminatie", volgens jou

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, als het racismetopic te lastig is, wat ik wel begrijp. Maar racisme is gewoon een vorm van discriminatie.
Het is niet omdat de topic lastig is, dit is gewoon de vrouwendiscriminatie topic en niet de 'racisme in het westen' topic.
Je kan geen twee verschillende vormen van discriminatie zomaar gelijkstellen. Inhoudelijk discrimineer je op compleet verschillende gronden die terecht of onterecht kunnen zijn.

Een meisje zoeken voor in een café, en geen man, is een vorm van discriminatie. Ik zie het verschil niet. En nee, dat mag ook niet. Ik snap ook niet goed dat je zou willen dat dat mag. Maar dat ligt vast aan mij.
Het ligt dan inderdaad misschien aan je inlevingsvermogen. Als je stamgasten nu voor 90% mannen zijn waarom zou je dan geen personeel mogen selecteren dat in lijn ligt met de preferenties van je doelpubliek? Ook al is dat op basis van geslacht.
Je spreekt hier immers niet over selectie op basis van vooroordelen maar op basis van de feitelijke voorkeuren van je doelgroep. Of moet P-magazine ook een gelijk quota invoeren voor fotoshoots met mannen in zwemshort?

Je ziet hetzelfde gezever in de gamesindustrie maar dan over het geslacht en de seksuele geaardheid van fictieve personages.

the_fox

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-straat-mag-toch-niet-beboet-worden~ac3384e4/
Is Walter Damen niet diegene die enkel vrouwen aannam?

Maar ik vind dat Jos Vander Velpen het beter verwoord, dit is het probleem dat hier al zoveel aangekaart is (o.a. door mij): zolang intimidatie door iedereen anders ervaren wordt, kan een GAS ambtenaar er toch geen boete op plakken?

En ook: waar ligt de bewijslast? Het filmpje begint letterlijk met "Als een vrouw zich seksueel geïntimideerd voelt, kan ze klacht gaan indienen en krijgt de dader een GAS boete.". Buiten dat ik problemen heb met het feit dat ze het enkel over vrouwen hebben, vraag ik mij echt af hoe wettelijk dit kan zijn zonder bewijslast...

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
het is geen richting
zonder seks sterft de diersoort mens uit, dus draait heel veel daarop.
Jammer dat zo'n kinderargumenten hier nog zoveel gebruikt worden. Wat is het volgende? Enkel heterorelaties zijn natuurlijk want die kunnen kinderen krijgen? Transgender werkt niet want het is tegen de natuur?

Vanaf de mens een maatschappij kan organiseren en cultuur kan creëren heeft ze zich boven haar biologie geplaatst. Er is immers geen 'natuurlijk' of 'bedoeling' aan een organisme, enkel de bedoeling die de mens er zelf aan geeft. Het is niet de bedoeling van de mens dat ze zich voortplant, dat is een keuze waar we toe in staat zijn. Of seks verkoopt of niet is ook geen biologisch argument, het is een maatschappelijke keuze. We zullen in de richting die de maatschappij nu evolueert over twintig jaar nog eens zien welke verkoopcijfers suggestieve reclames genereren. Net zoals we ook in onze maatschappij steeds dalende geboortecijfers zien, omdat ons voortplanten puur een persoonlijk of maatschappelijke keuze is.

tolya

Legacy Member
Epyon zei:
Jammer dat zo'n kinderargumenten hier nog zoveel gebruikt worden. Wat is het volgende? Enkel heterorelaties zijn natuurlijk want die kunnen kinderen krijgen? Transgender werkt niet want het is tegen de natuur?
ik heb het enkel over oerdrift seks, over niets anders

Vanaf de mens een maatschappij kan organiseren en cultuur kan creëren heeft ze zich boven haar biologie geplaatst.
hoe naief
alles is maakbaar en wij staan boven de natuur, de natuur ten dienste van ons :).

Er is immers geen 'natuurlijk' of 'bedoeling' aan een organisme, enkel de bedoeling die de mens er zelf aan geeft.
elk organisme wil overleven en zich voortplanten, van kleinste eencelligen tot de reuzen zoals een vinvis. De mes is gewoon een dier hoor

. Of seks verkoopt of niet is ook geen biologisch argument, het is een maatschappelijke keuze is.
da's geen argument, geen keuze, da's een feit
wij zoeken gezonde partners en liefst eentje waar ge meer dan 1 kleine kunt mee maken. misschien liefst maagden omdat dat de kans op allerlei geslachtsziekten nogal drastisch verkleint.
zo komt ge dus aan het 18j blondje en na 600 000j zit dat in ons systeem en kan het commercieel bijzonder succesvol gebruikt worden.

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
ik heb het enkel over oerdrift seks, over niets anders
hoe naief
alles is maakbaar en wij staan boven de natuur, de natuur ten dienste van ons :).

elk organisme wil overleven en zich voortplanten, van kleinste eencelligen tot de reuzen zoals een vinvis. De mes is gewoon een dier hoor

da's geen argument, geen keuze, da's een feit
wij zoeken gezonde partners en liefst eentje waar ge meer dan 1 kleine kunt mee maken. misschien liefst maagden omdat dat de kans op allerlei geslachtsziekten nogal drastisch verkleint.
zo komt ge dus aan het 18j blondje en na 600 000j zit dat in ons systeem en kan het commercieel bijzonder succesvol gebruikt worden.
Pfew, zoveel naïeve 'volkse wijsheden' die de wetenschap al sinds de jaren '60 ontkracht heeft op een hoopje. Waar te beginnen? Mss met de aanbeveling je eens wat te verdiepen in evolutionaire biologie. 'The Mismeasure of Man' lijkt me een essentiële starter.

For starters is de 'menselijke natuur' zich aanpassen aan de maatschappij rond zich. De mens is immers een kuddedier bij uitstek, die complexe sociologische constructies opbouwt omdat dit zijn leven als gemeenschappelijke soort optimaliseert. De mens past zich aan de omgeving, de kudde, de maatschappij aan om daar het meeste voordeel uit te halen. Dat heet dan ook 'survival of the fittest': degene die zich het beste aanpast, overleeft.

Dat de mens, of gelijk welke diersoort, enkel gedreven wordt door 'primal urges' of door een wil om zich voort te planten is feitelijk en wetenschappelijk bewezen onjuist. Dat wordt soms wel eens de 'reproductive fallacy' genoemd, omdat alles wat tot ons geleid heeft de keuze was om zich voort te planten, en dat dat dus wel moet zijn wat we willen doen. Onze geniepige genen hebben ons dan wel een ingebouwde drang naar seks ingebouwd, maar of daar voortplanting van moet komen is geen drijfveer. De belangrijkste drijfveer in het leven van de mens is immers een zo optimaal mogelijk leven met zo weinig mogelijk inspanning. Als dat zonder voortplanting, zonder kinderen bereikt wordt is dat iets wat zal gebeuren. Dat zien we bijv. in sterk ontwikkelde landen zoals Japan, maar ook bij de inheemse Europese bevolking: het geboortecijfer neemt zo af dat dit volkeren zijn die op termijn zullen uitsterven. We hebben immers een welvaartsniveau bereikt dat niet meer zal verbeteren door meer nakomelingen te hebben. En seks kunnen we immers hebben zoveel als we willen, zonder dat daar kinderen van hoeven te komen. Hetzelfde zien we bijv. bij jonge vrouwen die met oude, rijke mannen trouwen. Is dat om zich voort te planten? Helemaal niet, dat is enkel om een zo optimaal mogelijk leven te hebben met zo weinig mogelijk inspanning. Dat is de menselijke aard, dat is survival of the fittest.

Die ingebouwde drang naar seks is overigens geen argument pro seksisme. Zoals eerder gezegd: de mens die zich het meest aanpast zal het meest optimale leven hebben. Als de maatschappij zoals nu evolueert naar een maatschappij waarin seksistische gedragingen de kans op seks minimaliseren, en neutrale, respectvolle gedragingen de kans op seks maximaliseren is dat evolutionair gezien de weg die genomen zal worden. Dat heeft niks met PC te maken, wel met survival of the fittest.

kay-gell

Legacy Member
Samenvatting : 97 pagina's rond de kwestie praten maar nog altijd geen bewijs van vrouwen discriminatie in de Westerse wereld.
Go feminism :woohoo:

tolya

Legacy Member
kay-gell zei:
Samenvatting : 97 pagina's rond de kwestie praten maar nog altijd geen bewijs van vrouwen discriminatie in de Westerse wereld.
Go feminism :woohoo:

zijn er wel maar als er dan een voorstel komt omdat aan te pakkenof in kaart te brengen, zoals met die vrouwelijk flikken, zit je natuurlijk plots met het probleem dat de ene minderheidsgroep de andere minderheidsgroep... vervelende spreidstand
dus krijg je een lezersbrief op vrt.nu dat je zoiets beter niet doet.
vrouwelijke flikken mogen niet opgetut rondlopen en gasten die hen onheus bejegenen beboeten want dat is ...

Regenneger

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Jammer dat zo'n kinderargumenten hier nog zoveel gebruikt worden. Wat is het volgende? Enkel heterorelaties zijn natuurlijk want die kunnen kinderen krijgen? Transgender werkt niet want het is tegen de natuur?
Dat is geen goede analogie/lyse van de discussie. Want wat hier geargumenteerd wordt is niet dat wat onnatuurlijk is, niet 'werkt' (oude bomma als serveesters) maar wel dat wat natuurlijk is (knappe blonde met grote cup als serveerster) niet getolereerd mag worden omdat het onterechte discriminatie zou zijn.
Stellen dat sex niet meer verkoopt 'omdat de maatschappij verandert' is trouwens ook maar een kleuterargument.

Vanaf de mens een maatschappij kan organiseren en cultuur kan creëren heeft ze zich boven haar biologie geplaatst. Er is immers geen 'natuurlijk' of 'bedoeling' aan een organisme, enkel de bedoeling die de mens er zelf aan geeft. Het is niet de bedoeling van de mens dat ze zich voortplant, dat is een keuze waar we toe in staat zijn. Of seks verkoopt of niet is ook geen biologisch argument, het is een maatschappelijke keuze. We zullen in de richting die de maatschappij nu evolueert over twintig jaar nog eens zien welke verkoopcijfers suggestieve reclames genereren. Net zoals we ook in onze maatschappij steeds dalende geboortecijfers zien, omdat ons voortplanten puur een persoonlijk of maatschappelijke keuze is.
Je moet nu wel een heel naief mensbeeld hebben om te denken dat cultuur een ontgroeiing is uit de biologie in plaats van dat de mens cultuur naar zijn biologie inricht. Welke vluchtige, niet-universele culturen er ook opduiken, deze liggen steeds in het verlengde van de natuur van de mens. Maar de mensheid waant zichzelf natuurlijk groter dan ze in werkelijkheid is: biologisch voorgeprogrammeerde hompen vlees en been.

Dat seks verkoopt is helemaal geen maatschappelijke keuze maar een biologisch, wetenschappelijk onderbouwd feit. Waar jij over spreekt is het opleggen van regels waarbij sex niet meer gebruikt mag worden om te verkopen, bijvoorbeeld omdat je een label 'sexisme' verzint en op basis daarvan bepaald gedrag inkleurt als onaanvaardbaar. Maar dat is iets totaal anders.

Wat jij kort samengevat verdedigt of promoot is het inrichten van ideologisch geïnspireerde culturen die eigenlijk indruisen tegen de biologie van de mens. Maar dit soort sociale constructen werken nooit omdat ze:
1. Ingaan tegen onze basis / overlevingsinstincten waaraan onze morele perceptie en emoties verbonden zijn.
2. Hypocriet zijn. Want de enige manier om discriminatie te strijden is door institutionele discriminatie in de tegenovergestelde richting uit te oefenen in de hoop van zo tot een nul balans (equal outcome) te komen.

Om maar een voorbeeld te geven: het geven van een compliment aan een ander mens is iets natuurlijks. Het is iets wat ons mens maakt. Als je een cultuur gaat inrichten waarbij je personen van het andere geslacht geen complimenten over het uiterlijk mag geven omdat deze personen zich potentieel beledigd of seksueel 'aangerand' voelen, dan vertel je mensen dat het niet altijd ok is om mens te zijn. Je verzint overdadige regels voor veel te complexe samenleving waarin iedereen constant 'fouten' maakt, omdat mensen nu eenmaal mensen zijn.
Bijgevolg zullen dat soort scheve regels en boetes alleen maar stuiten op hoongelach, kritiek van wereldvreemdheid op de bedenkers van die absurde regels en burgerlijke ongehoorzaamheid.

Ook de daling van het geboortecijfer is trouwens het gevolg van een sociaal construct van sociale zekerheid en pensioenuitkeringen. En daar dragen we nu ge gevolgen van in de vorm van een vergrijzing en pensioenbeloftes die voor de komende generaties niet meer ingelost kunnen worden.

kay-gell

Legacy Member
Regenneger zei:

https://www.google.be/amp/s/www.for...t-work-even-women-dont-believe-this-myth/amp/

https://www.google.be/amp/amp.timeinc.net/time/3222543/wage-pay-gap-myth-feminism

http://www.telegraph.co.uk/news/ukn...st-myths-from-the-gender-equality-debate.html

https://www.google.be/amp/s/www.for...of-suicide-why-are-men-at-such-high-risk/amp/

https://thoughtcatalog.com/janet-bloomfield/2014/08/5-ways-society-discriminates-against-men/

https://www.avoiceformen.com/men/men-over-twenty-times-as-likely-as-women-to-die-at-work/

Maar succes nog om de echte problemen in de wereld links te laten liggen ipv achter mythes te lopen op de werkvloer.

De zaken die jij opnoemt zijn ofwel mythes ofwel gemakkelijk te counteren dat mannen in vergelijking met vrouwen OOK heel andere en gevaarlijkere risico's lopen.
Maar toch voelt de beweging die deze discriminatie tegen mannen aankaart niet de nood om te gaan betogen of hun politieke agenda door te drukken.

En net omdat jullie en moderne feministen liever op ingebeelde problemen focussen ipv de echte aan te pakken doen ze juist niets voor de vrouwen ironisch genoeg.

Anoniem0

Legacy Member
misschien moeten de burka wel verplichten voor de vrouw. Zou heel wat problemen oplossen. :unsure:

i know i know... oneliner... :naughty:

Regenneger

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.google.be/amp/s/www.for...t-work-even-women-dont-believe-this-myth/amp/

https://www.google.be/amp/amp.timeinc.net/time/3222543/wage-pay-gap-myth-feminism

Five feminist 'myths' from the gender equality debate - Telegraph

https://www.google.be/amp/s/www.for...of-suicide-why-are-men-at-such-high-risk/amp/

https://thoughtcatalog.com/janet-bloomfield/2014/08/5-ways-society-discriminates-against-men/

https://www.avoiceformen.com/men/men-over-twenty-times-as-likely-as-women-to-die-at-work/

Maar succes nog om de echte problemen in de wereld links te laten liggen ipv achter mythes te lopen op de werkvloer.

De zaken die jij opnoemt zijn ofwel mythes ofwel gemakkelijk te counteren dat mannen in vergelijking met vrouwen OOK heel andere en gevaarlijkere risico's lopen.
Maar toch voelt de beweging die deze discriminatie tegen mannen aankaart niet de nood om te gaan betogen of hun politieke agenda door te drukken.

En net omdat jullie en moderne feministen liever op ingebeelde problemen focussen ipv de echte aan te pakken doen ze juist niets voor de vrouwen ironisch genoeg.

Ma enfin, geen enkel van uw links bevestigt uw claim dat er geen discriminatie is tegenover vrouwen in de Westerse wereld. Geen enkel.


Dat er discriminatie is tegen mannen wilt niet zeggen dat vrouwen niet gediscrimineerd worden.
Dat vrouwen minder verdienen dan mannen is niet per se een probleem zolangs ze voor eenzelfde functie hetzelfde verdienen. Dat een bedrijf bijvoorbeeld systematisch mannen makkelijker promoveert is wel problematisch en draagt ook bij tot de loonkloof. Maar wat er ook van zij, hoe dit de mythe van de gediscrimineerde vrouw op het werk ontkracht ontgaat mij volledig.
Dat mannen gevaarlijkere beroepen uitoefenen, so what? Is er plots geen discriminatie meer jegens vrouwen?
En dan haal je dat artikel boven van The Telegraph dat over gender equality gaat. Dat was wel even grappig want daar haalt men ten eerste aan dat maatregelen ter bevordering van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen vruchten afwerpen. Ja, dat was wel even glimlachen.

Wat zijn zoal de echte problemen? Is dit weer het riedeltje dat we discriminatie jegens vrouwen hier niet mogen aanpakken omdat vrouwen het elders in de wereld nog veel moeilijker hebben?

kay-gell

Legacy Member
Regenneger zei:
Ma enfin, geen enkel van uw links bevestigt uw claim dat er geen discriminatie is tegenover vrouwen in de Westerse wereld. Geen enkel.


Dat er discriminatie is tegen mannen wilt niet zeggen dat vrouwen niet gediscrimineerd worden.
Dat vrouwen minder verdienen dan mannen is niet per se een probleem zolangs ze voor eenzelfde functie hetzelfde verdienen. Dat een bedrijf bijvoorbeeld systematisch mannen makkelijker promoveert is wel problematisch en draagt ook bij tot de loonkloof. Maar wat er ook van zij, hoe dit de mythe van de gediscrimineerde vrouw op het werk ontkracht ontgaat mij volledig.
Dat mannen gevaarlijkere beroepen uitoefenen, so what? Is er plots geen discriminatie meer jegens vrouwen?
En dan haal je dat artikel boven van The Telegraph dat over gender equality gaat. Dat was wel even grappig want daar haalt men ten eerste aan dat maatregelen ter bevordering van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen vruchten afwerpen. Ja, dat was wel even glimlachen.

Wat zijn zoal de echte problemen? Is dit weer het riedeltje dat we discriminatie jegens vrouwen hier niet mogen aanpakken omdat vrouwen het elders in de wereld nog veel moeilijker hebben?

Euh ge hebt de artikels niet gelezen die de mythes tav vrouwendiscriminatie onderuit halen. Vrouwen hier hebben het zeker zeer moeilijk.
Een groot deel van de allochtone vrouwen kan nog niet eens trouwen met wie ze wil, mag niet studeren,...
Een groot deel van de vrouwen (en mannen maar dan anders) in steden wordt ook lastig gevallen door vnl die allochtone gemeenschap, dat zijn echte problemen.
En niet de hardnekkige mythes die hier aangehaald worden.

Het is dat wat ik u zeg. Als 't de feministische beweging echt om de vrouwen te doen was zouden ze stoppen met zich te focussen op onderstaande problemen en eens hun mond open trekken over de echte problemen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is geen goede analogie/lyse van de discussie. Want wat hier geargumenteerd wordt is niet dat wat onnatuurlijk is, niet 'werkt' (oude bomma als serveesters) maar wel dat wat natuurlijk is (knappe blonde met grote cup als serveerster) niet getolereerd mag worden omdat het onterechte discriminatie zou zijn.
Stellen dat sex niet meer verkoopt 'omdat de maatschappij verandert' is trouwens ook maar een kleuterargument.
Sex verkoopt dan ook niet, dat zou na 93 pagina's al duidelijk moeten zijn. Ja, je kan zeggen dat het verkoopt als je zeer zorgvuldig de voorbeelden cherrypickt en enkel daar je punt wil maken. Maar zo kan je ieder argument tot in den treure voeren. Het verkoopt idd in niches die zich exclusief op bepaalde mannelijke activiteiten richten, maar de markt zelf bestaat tegenwoordig hoofdzakelijk uit vrouwen, en adverteerders passen zich daar naar aan. Als je kijkt naar het grotere plaatje zie je best ook wel dat die cupmaat geen vrouwen er toe zal bewegen hier of daar brood te kopen, net zo min als dat een invloed op de bestemming van de zomerreis of dat de aankoop van een gezinswagen zal hebben. Dat is de markt, dat is waar het om draait. Niet over een paar mannelijke pintenlekkers in een platte tittybar.

Zelf vind ik ook niet dat er een wet moet komen om de cupmaat van serveuses te regelen, om het plastisch te omschrijven. Ik denk dat de markt voldoende zelfregulerend is, en dat de maatschappij op den duur zo'n dingen toch zo plat zal vinden dat het eerder curiositeiten zullen worden. Toen ik begon uit te gaan waren er bijv. wel wat 'ambiancecafés' waar topless bediend werd. Die zaken zijn gestopt dat te doen. Dat is niet door een wet. Dat was gewoon omdat die vulgariteit niet meer verkocht. Omdat de maatschappij het te plat begon te vonden. Omdat de vrouwen het niet meer wilden doen.

Je moet nu wel een heel naief mensbeeld hebben om te denken dat cultuur een ontgroeiing is uit de biologie in plaats van dat de mens cultuur naar zijn biologie inricht. Welke vluchtige, niet-universele culturen er ook opduiken, deze liggen steeds in het verlengde van de natuur van de mens. Maar de mensheid waant zichzelf natuurlijk groter dan ze in werkelijkheid is: biologisch voorgeprogrammeerde hompen vlees en been.

Dat seks verkoopt is helemaal geen maatschappelijke keuze maar een biologisch, wetenschappelijk onderbouwd feit. Waar jij over spreekt is het opleggen van regels waarbij sex niet meer gebruikt mag worden om te verkopen, bijvoorbeeld omdat je een label 'sexisme' verzint en op basis daarvan bepaald gedrag inkleurt als onaanvaardbaar. Maar dat is iets totaal anders.

Wat jij kort samengevat verdedigt of promoot is het inrichten van ideologisch geïnspireerde culturen die eigenlijk indruisen tegen de biologie van de mens. Maar dit soort sociale constructen werken nooit omdat ze:
1. Ingaan tegen onze basis / overlevingsinstincten waaraan onze morele perceptie en emoties verbonden zijn.
2. Hypocriet zijn. Want de enige manier om discriminatie te strijden is door institutionele discriminatie in de tegenovergestelde richting uit te oefenen in de hoop van zo tot een nul balans (equal outcome) te komen.

Om maar een voorbeeld te geven: het geven van een compliment aan een ander mens is iets natuurlijks. Het is iets wat ons mens maakt. Als je een cultuur gaat inrichten waarbij je personen van het andere geslacht geen complimenten over het uiterlijk mag geven omdat deze personen zich potentieel beledigd of seksueel 'aangerand' voelen, dan vertel je mensen dat het niet altijd ok is om mens te zijn. Je verzint overdadige regels voor veel te complexe samenleving waarin iedereen constant 'fouten' maakt, omdat mensen nu eenmaal mensen zijn.
Het is best grappig te lezen hoe in één post je je eigen stelling onderuit haalt. Het geven van een compliment is cultuur, een sociologisch gegeven. En daarvan zeg je dat dit iemand 'mens' maakt. Idd, de maatschappij waarin we leven definieert ons, niet een of ander dierlijk gedrag. Het enige dierlijk gedrag dat de mens definieert is ons gedrag om in sociale groepen te leven om zo een optimaal mogelijk bestaan met minimale inspanning te leiden.

In die groepen, in de maatschappij is er niet 'iemand' die een andere cultuur zal 'instellen'. Waar haalt iedereen dat toch. De mens is een sociaal dier en conformeert zich aan de groep, niet omgekeerd. En 55% van die groep is vrouw en begint stilaan op haar strepen te staan. Vul dat aan met een een grote groep uit de mannelijke helft die daar in meegaat. Dat is niet 'iemand' die iets 'instelt'.

Een evolutie kan maar gebeuren als ze maatschappelijk gedragen is. Als we een wet op discriminatie willen is dat omdat de meerderheid van de mensen op partijen gestemd hebben die dat willen. Als we over tien jaar volledig anders met vrouwen omgaan is dat omdat we dat willen. Omdat we ons als sociaal dier confirmeren aan de maatschappij, niet aan 'iemand'.

Bijgevolg zullen dat soort scheve regels en boetes alleen maar stuiten op hoongelach, kritiek van wereldvreemdheid op de bedenkers van die absurde regels en burgerlijke ongehoorzaamheid.
De megafoon van het internet heeft idd een bepaalde groep mensen een oververtegenwoordiging gegeven, maar uiteindelijk lijkt me dit gewoon een evolutie die stilletjes zal passeren.

kay-gell

Legacy Member
@epyon "complimenten" gaat niet al lang meer over man of vrouw. Ik wil u gerust mijn IG inbox es laten zien, vrouwen zijn evenzeer goed in ongewenste, sexuele opmerkingen te maken. Maar ik val daar niet over.
En vrouwen die nageroepen of ongepast aangesproken worden op straat is een probleem. Maar het is ook al lang duidelijk waar de voornaamste oorzaak daar zit. Die zit bij dezelfde groep die vrouwen nog echt onderdrukt.

Maar nee, het is geen discussie tussen man en vrouw. Het is een discussie van de overgrote meerderheid (mannen en vrouwen) die zich niet voor elke scheet op zijn tenen getrapt voelt tegen de MINDERHEID die zijn gevoelens voor het minste geraakt worden en die wil dat de rest van de wereld zich maar aan hen aanpast.
Dat gaat over vrouwen, ras, politieke voorkeur, van alles,...

En de grote meerderheid is het stilletjes aan beu om te buigen voor een minderheid die zijn mening op wil leggen door van alles en nog wat te verbieden en een woordenboek aan te leggen van woorden die nog gebruikt mogen worden en niet.

kay-gell

Legacy Member
We kunnen misschien ook nog de discriminatie jegens mannen aanklagen omdat ze gevangenisbevolking voor 95% vol zit met mannen. En staan roepen dat dat 't teken is dat de maatschappij tegen mannen is en hen harder bestraft.
Maar dat doen we, terecht, niet.
Weet je waarom? Omdat het door het gedrag van mannen zelf is dat ze er zitten.
Omdat mannen en vrouwen nu eenmaal anders in elkaar zitten en testosteron er mede voor zorgt dat mannen door hun gedrag in de gevangenis zitten.
Idem voor zaken waar vrouwen over vertegenwoordigd zijn door hun eigen gedragingen.

En dat is echt mijn laatste bijdrage, helaas zijn sommigen al zo beïnvloed dat ze waarheid van fictie niet meer kunnen scheiden en alles door hun slachtofferrol-bril zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan