Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Sorry, ik ben het heel vaak eens met je, maar hier absoluut niet.
Je moet toch al een volslagen debiel zijn (of van kwade wil) als je niet begrijpt, dat "neen" of "ik weet het niet", in geen geval kan worden onthaald als "ja" ...
Daar ben ik altijd heel strikt in geweest, ...

Nogmaals, puur in een situatie beschreven zoals in het artikel; los van of dat artikel ook naar waarheid is.
Ken je het "allee, nog eentje" als je op café zit met maten en naar huis wil gaan? En 2u later zit je er nog.

As er iemand naar u belt om je een abonnement aan te smeren, en hij blijft maar praten en zagen, is het dan zijn schuld als jij dat abonnement aanvaardt ipv de telefoon dicht te gooien?

Is het de schuld van uw collega als jij zijn ambetante taak overneemt terwijl je dat eigenlijk niet wil, gewoon omdat hij maar bleef zagen?


Nee is nee, maar soms kan nee kan mits de juiste argumenten misschien toch ja worden. En alles wat niet duidelijk en herhaaldelijk ja of nee is, kan door wat zagen en aandringen in veel gevallen toch nog veranderen.

Er bestaat zoiets als assertiviteit. Het is aan die vrouw om duidelijk te maken wat ze wel of niet wil, en om niet in te gaan op eventueel verder aandringen.
Want uiteindelijk kan niemand gedachten lezen, waardoor een heel groot deel van wat anderen echt denken, voelen, weten of verwachten gewoon aan ons voorbij gaat.

Loser

Legacy Member
witten zei:
Ma hebben ze nu sex gehad? Neen
2 x oraal.
Eerste keer ging te snel. Vrouw zegt dat ze het niet wil. En daar had het moeten stoppen.
En ieder zelfrespecterend mens stopt daar ook.
En als ze zich aangerand voelde ga je dag nadien naar de politie om een verklaring af te leggen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En als je je geschonden en vies voelt, mag je dat dan ook zeggen tegen een journalist? Of moet je zwijgen?

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Sorry compleet onjuist lees het artikel grondig (vandaar dat ik opmerkte dat jouw versie er 1 was die de gast wel heel goed afschilderd) het begint als hij haar hand naar zijn kruis steeds maar brengt.

Waar was daar de toestemming voor? Daar ging het al fout,daar start het probleem al.

Zoals ik eerder al zei, we gaan hier af op een vage beschrijving van acties. Als je stelt dat haar subtiele tekens maar moeten opgevangen worden, dan kan je dit omdraaien. Hij heeft voorgesteld dat zij op het keukenblad zou kruipen en erop zitten, en het is heel duidelijk wat daarmee geïmpliceerd wordt. Ze doet het ook en ze beginnen kussen en beginnen foefelen. Ze zegt dan nog nergens dat ze het niet wilt, enkel dat ze achteraf beseft heeft dat dat het moment was dat ze het misschien wat te snel vond. Puur wat ze dacht, niet wat ze deed. Daarop is er wederzijdse en vrijwillige orale seks geweest, want hij heeft gevraagd hem te pijpen en dat vond ze opeens niet te snel gaan. Het te snel vinden gaan kwam pas achteraf.

Hoe hypocriet is het wel niet om te stellen dat de man maar de subtiele non-verbale signalen moet snappen; maar als een vrouw de non-verbale signalen van een man niet snapt, dan is het nog steeds de man zijn fout volgens sommigen...

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Zoals ik eerder al zei, we gaan hier af op een vage beschrijving van acties. Als je stelt dat haar subtiele tekens maar moeten opgevangen worden, dan kan je dit omdraaien.
Het blijft nog steeds dat je toestemming moet hebben voor je iets doet, van in het begin heeft hij dat niet.


Hij heeft voorgesteld dat zij op het keukenblad zou kruipen en erop zitten, en het is heel duidelijk wat daarmee geïmpliceerd wordt. Ze doet het ook en ze beginnen kussen en beginnen foefelen. Ze zegt dan nog nergens dat ze het niet wilt, enkel dat ze achteraf beseft heeft dat dat het moment was dat ze het misschien wat te snel vond. Puur wat ze dacht, niet wat ze deed. Daarop is er wederzijdse en vrijwillige orale seks geweest, want hij heeft gevraagd hem te pijpen en dat vond ze opeens niet te snel gaan. Het te snel vinden gaan kwam pas achteraf.
Sorry lees je eigen bron daarvoor trekt ze zich al soms terug of wel ze niet wat hij doet.

Dit lijkt me eerder van 'als ik aandring laat ze het wel toe" wel dat is fout. Je blijft doen alsof ze niks liet merken tot volledig op het einde dat is gewoonweg fout.

Sonny Crockett

Legacy Member
denkimi zei:
Ken je het "allee, nog eentje" als je op café zit met maten en naar huis wil gaan? En 2u later zit je er nog.

As er iemand naar u belt om je een abonnement aan te smeren, en hij blijft maar praten en zagen, is het dan zijn schuld als jij dat abonnement aanvaardt ipv de telefoon dicht te gooien?

Is het de schuld van uw collega als jij zijn ambetante taak overneemt terwijl je dat eigenlijk niet wil, gewoon omdat hij maar bleef zagen?


Nee is nee, maar soms kan nee kan mits de juiste argumenten misschien toch ja worden. En alles wat niet duidelijk en herhaaldelijk ja of nee is, kan door wat zagen en aandringen in veel gevallen toch nog veranderen.

Er bestaat zoiets als assertiviteit. Het is aan die vrouw om duidelijk te maken wat ze wel of niet wil, en om niet in te gaan op eventueel verder aandringen.
Want uiteindelijk kan niemand gedachten lezen, waardoor een heel groot deel van wat anderen echt denken, voelen, weten of verwachten gewoon aan ons voorbij gaat.

Daarom dat ik een paar keer, voor de duidelijkheid zelfs, erbij vermeld heb, "gezien de context" ...

Ik vind dat wel belangrijk hier. Een abonnement aangesmeerd krijgen, of alsnog blijven hangen voor een paar pintjes meer, vind ik niet te vergelijken met u tegen feitelijk wil, alsnog te laten overhalen om gemeenschap te hebben ...
Dat eerste, daar kan je inderdaad wel spijt van hebben en u overzetten; zelfs ongedaan maken in geval een abonnement.

In geval van gemeenschap, ... spreken we over een daad die niet zo eenvoudig valt te vergeten ...

Maar goed, ik begrijp dat het een heel dunne lijn is tussen 1) bewust aandringen en geen rekening te houden met de onzekerheid van iemand en 2) onervaren geklungel met een groot gebrek aan ervaring.*
We hebben hier zoals ik ook heb gezegd trouwens, slechts één kant van de feiten. Mijn argumentatie is dan ook niet opgemaakt op basis van wat die dame zegt, wel op basis van een situatie die door haar wordt beschreven, ...

En daarbij stel ik dat, in de context van vraag naar gemeenschap, een "ik weet het niet" altijd als een 'neen' moet worden onthaald. Enfin, dat is mijn mening e ...


* Ik ga dit verduidelijk ...

Wij kunnen niet in het hoofd kijken van iemand. We weten aldus niet of iemand in zo een geval aan het klungelen is dat het geen naam heeft, of in het andere geval onbeschaamd, geen rekening houdt met de onzekerheid van iemand en ervoor kiest om dezelfde vraag maar blijven te herhalen, in de idee dat vragen vrij staat en er zo niet geforceerd wordt; ...

Bovendien, nogmaals ... als iemand zegt dat hij/zij niet geforceerd wil worden, dan zou het ook duidelijk moeten zijn, dan iets blijven vragen ... vervaarlijk dicht in de buurt komt van forceren. Ik zou dat zelfs geen geklungel durven noemen, ... maar egocentrisch gedrag.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Het blijft nog steeds dat je toestemming moet hebben voor je iets doet, van in het begin heeft hij dat niet. .
als ze duidelijk neen zei heeft hij dat gerespecteerd.
haar verantwoordelijkheid is om duidelijk te communiceren en er consequenties aan te verbinden. neen is neen en betekent bv ook doorgaan.
van hem verwachten dat hij tijdens een pijpbeurt geen verdere veronderstellingen zou mogen maken is bijzonder wereldvreemd.

aan deze miscommunicatie zijn beide schuld maar van misbruik is geen sprake.
je kutn moeilijk verachten dat je elke stap in eht gefoefel schriftelijk en contractueel vastlegt en de toestemming op papier zet.

Sarcastr0

Legacy Member
Hoe sommigen hier ooit aan sex geraakt zijn, is mij een raadsel.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995

Legacy Member
tolya zei:
als ze duidelijk neen zei heeft hij dat gerespecteerd.
haar verantwoordelijkheid is om duidelijk te communiceren en er consequenties aan te verbinden.
Dan ben je de schuld bij het mogelijk slachtoffer aan het leggen.


neen is neen en betekent bv ook doorgaan.
van hem verwachten dat hij tijdens een pijpbeurt geen verdere veronderstellingen zou mogen maken is bijzonder wereldvreemd.
Witten zei dat ook al, waarom? Eens een pijpbeurt mag je de kettingen bovenhalen en aan bdsm beginnen?


aan deze miscommunicatie zijn beide schuld maar van misbruik is geen sprake.
je kutn moeilijk verachten dat je elke stap in eht gefoefel schriftelijk en contractueel vastlegt en de toestemming op papier zet.
Gewoon zeker van zijn en niet "zolang ze geen nee zegt of me een klap geef doe ik verder gelijk wat"

dee

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En als je je geschonden en vies voelt, mag je dat dan ook zeggen tegen een journalist? Of moet je zwijgen?

Jij maakt graag iemand zijn carrière kapot om redenen waar je zelf mee schuldig aan bent? Chapeau!
Als ze nu 14 was had ik het kunnen begrijpen. Dan ben je nog zo kinderachtig maar op je 23ste.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Witten zei dat ook al, waarom? Eens een pijpbeurt mag je de kettingen bovenhalen en aan bdsm beginnen?

woordjes in de mond leggen...Uw favoriete bezigheid...
wel een smakeloze fantasie dat je hebt trouwens...

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hoe sommigen hier ooit aan sex geraakt zijn, is mij een raadsel.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Ik heb in ieder geval nooit iemand onder druk moeten zetten terwijl die er niet klaar voor was?

Sarcastr0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik heb in ieder geval nooit iemand onder druk moeten zetten terwijl die er niet klaar voor was?
En ik heb nog nooit uitdrukkelijk toestemming gehad voor sex.

En ik ben thans vaak van de grond geweest.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
En ik heb nog nooit uitdrukkelijk toestemming gehad voor sex.

En ik ben thans vaak van de grond geweest.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Wat mijn punt bewijst: Dat de grens niet zo dun is als hier beweerd wordt. Wat wij net zeiden is de natuurlijke gang: geen letterlijke toestemming, maar het is wel duidelijk wat iedereen wil. Wat in het artikel staat is niet dat.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Dan ben je de schuld bij het mogelijk slachtoffer aan het leggen.
er is geen slachtoffer
je hebt 2 volwassenen die overgegaan zijn tot seksuele handelingen en waarna er eentje achteraf blijkbaar spijt heeft. kan gebeuren, mij bv, maar nergens uit het verhaal kan ik afleiden dat hij haar niet gerespecteerd zou hebben. Stel je ambigue gedrag dan ligt de verantwoordelijkheid bij jou. roep je bleitend neen terwijl je ze anaal pakken? dati s minder ambigue.

blaming the victim is iemand tegen z'n wil ... kiest zij ervoor om mijn lul in haar bakkes te steken kunt ge van mij ni verwachten dat ik er moet vanuit gaan dat ik haar eigenlijk aan het verkachten ben. Dat ij er achteraf spijt van heeft is niet mijn probleem maar maakt mij niet ineens dader.
dan maak je echte slachtoffers belachelijk.

Witten zei dat ook al, waarom? Eens een pijpbeurt mag je de kettingen bovenhalen en aan bdsm beginnen?
neen, maar als mijn lul in haar bakkes zit dan is het niet onaannemelijk om aan te nemen dat ze een vrijpartij in de directe nabije toekomst ziet zitten. als ze de heel directe nabije toekomst afwijst met (nu niet) en ik respecteer dat, bv samen gezellig in de zetel kruipen, wat kun je mij dan verwijten als ze 5 minuten later mijn lul opnieuw vrijwillig in haar bakkes steekt? dat ik haar aan het verkrachten ben?
beetje serieus blijven hé

elke keer ze duidelijk neen aangaf werd dat gerespecteerd, dat ze op zaken inging waar ze achteraf spijt van heeft is haar verantwoordelijkheid, hem valt dus niets te verwijten van grensoverschrijdend gedrag.

Sarcastr0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Wat mijn punt bewijst: Dat de grens niet zo dun is als hier beweerd wordt. Wat wij net zeiden is de natuurlijke gang: geen letterlijke toestemming, maar het is wel duidelijk wat iedereen wil. Wat in het artikel staat is niet dat.
Nee.

Kheb ook al avondjes gehad als die griet.
Eerst wat op de rem staan, dan zelf haar kleren uittrekken en smossen. Vervolgens ipv over te gaan op neuken, voorspel.

Al goed dat ik niet bekend ben, anders had ik het ook vlaggen.

En k995, alsof een vrouw niet van gedacht kan veranderen? Hell, ik ken er wel een paar die geen goesting hebben, tot ge ze een paar keer in de nek kust en eens goed in hun poep knijpt.

"Als een vrouw het niet weet, weet ze het 10 minuten later nog niet" alsjeblieft.
Als die 10 minuten aan haar poes lebbert, is de kans groot dat ze van gedachten verandert.

En at the end of the day, hij heeft ze nergens toe gedwongen en is niet over gegaan tot sex.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995

Legacy Member
witten zei:
woordjes in de mond leggen...Uw favoriete bezigheid...
wel een smakeloze fantasie dat je hebt trouwens...


"In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is. "

Nee blijft nee gelijk wat je ervoor doet. Hopelijk snap je dat ooit.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
"In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is. "

Nee blijft nee gelijk wat je ervoor doet. Hopelijk snap je dat ooit.

inderdaad. volgende keer er iemand mij oraal bevredigt NADAT ze geen sex wil en ik dat respecteer ga ik aan uw wijze woorden denken... Neen is neen... slurp...

MikeHunt

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En als je je geschonden en vies voelt, mag je dat dan ook zeggen tegen een journalist? Of moet je zwijgen?


Normale mensen vertellen zoiets tegen een therapeut. Dat zij koos voor een journalist toont aan dat het trauma dan toch niet zo groot zal geweest zijn en dat het haar vooral om de aandacht te doen is.

k995

Legacy Member
tolya zei:
er is geen slachtoffer

Leuk dat jij dat eventjes kan bepalen.


je hebt 2 volwassenen die overgegaan zijn tot seksuele handelingen en waarna er eentje achteraf blijkbaar spijt heeft. kan gebeuren, mij bv, maar nergens uit het verhaal kan ik afleiden dat hij haar niet gerespecteerd zou hebben. Stel je ambigue gedrag dan ligt de verantwoordelijkheid bij jou. roep je bleitend neen terwijl je ze anaal pakken? dati s minder ambigue.

Zou ik wat beter lezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan