Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
the_fox zei:
Wederom, nen ik weet het niet heeft hij nooit gehad. En eens het een expliciete nee was, stopte hij ook.

Hij kreeg ne next time (wat ge als ja kunt interpreteren), waar hij speels op antwoordde. Erna werd nog gekust, gefoefeld en vrijwillig gepijpt; dus daarom vraagt hij het nogmaals. Is dat dan zo raar? Ik vind het nog steeds vreemde signalen als ze dan naakt in de zetel komt chillen en voorpspel heeft; dus ik zou het dan ook nog eens durven vragen. De situatie is ook dynamisch, niet statisch; dus zo zou ik het antwoord ook bekijken. En dan vragen, waar je niks mis mee doet.

En nogmaals, ik zeg ook dat dit geen ideale date was en dat er mogelijks van beide kanten fouten zijn gemaakt. Ik vind het enkel absurd dat dit als seksueel misbruik bestempeld wordt!
Was het een heel klungelige manier van doen van hem? Jazeker
Is zij vrijwillig meegegaan en heeft ze bepaalde dingen vrijwillig gedaan? Jazeker
Heeft hij dingen gevraagd en niet gewoon gedaan? Jazeker
Heeft hij opgehouden als ze nee zei? Jazeker
Is dit puur aandachtzoeken en een slechte date in de media brengen maanden na de feiten, toevallig nadat hij net wat meer naamsbekendheid heeft door de Golden Globes? jazeker

Ftfy

k995

Legacy Member
witten zei:
allez dat versta jij eruit...

Dat is wat je zegt "In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is. "

Nee is nee, gelijk of er orale sex was of niet.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Wat hij ook doet, en als hij haar vraagt om te pijpen doet ze het.
Ze vraagt om rustiger te doen zegt nee tegen sex en wil nergens geforceerd in worden hij zegt "tuurlijk" en wil dan een blowjob.

Als hij vraagt om te neuken en ze zegt duidelijk nee, dan doet hij niks.
En ze was mogelijks terughoudend, maar tot ik de andere kant van het verhaal lees, ga ik er mij niet over uitspreken. Wederom, in het artikel spreekt zij over hoe ze zich voelt, maar ook over de tegenstrijdige acties. En je kan nooit zeker zijn wat de andere denkt/wilt. Daarom dat hij het ook vraagt. En nergens haar dwingt of verdergaat als hij een expliciete nee krijgt.

In haar verhaal zitten imho genoeg tekenen dat ze zich echt ongemakkelijk voelt die hij negeert en gewoon doordoet wat hij wil.

Lijkt mij een probleem. Zeker als ze hem dan ziet met zo'n pin en opkomen tegen dergelijk gedrag. Lijkt me toch dat je dan idd twee keer nadenkt om zon verhaal niet openbaar te maken om aan te tonen dat dit eigenlijk niet zo correct is.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Dat is wat je zegt "In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is. "

Nee is nee, gelijk of er orale sex was of niet.

maar ze heeft niet expliciet nee gezegd. Zelfs in haar verhaal.
gemompel en 'non verbale signalen'
Zeg nee, pak uw boeltje op en ga naar huis. Doe niet verder... Nee is dan effectief nee... Als je hem daarna nog eens oraal bevredigt ja...

En als je dan paar maand later met uw verhaal naar buiten komt sta me toe het op zijn minst dubieus te noemen.

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
In haar verhaal zitten imho genoeg tekenen dat ze zich echt ongemakkelijk voelt die hij negeert en gewoon doordoet wat hij wil.

Lijkt mij een probleem. Zeker als ze hem dan ziet met zo'n pin en opkomen tegen dergelijk gedrag. Lijkt me toch dat je dan idd twee keer nadenkt om zon verhaal niet openbaar te maken om aan te tonen dat dit eigenlijk niet zo correct is.

Daar zeg je het ook, haar verhaal. Lees het stukje dat je quote, het artikel gaat over hoe ze er haar bij voelt en er wordt heel snel gegaan over de acties die ze (niet onder dwang) uitvoert die tegenstrijdig zijn met haar gevoelens. Het kan goed zijn dat ze haar zo voelde, maar dat de signalen niet opgevangen werden. Maar ze blijft er wel naakt zitten en vrijwillig seksuele handelingen verrichten. Daarom ook dat ik vooral problemen heb met dit als seksueel misbruik afschilderen. Hij vraagt toestemming, forceert niks, en nog wordt het zo bestempeld. Lees het artikel nogmaals en haal er enkel haar acties en uitgesproken woorden uit, laat haar gevoel erbij varen; en plaats je dan in zijn schoenen. Hoe kan je dan zeggen dat het seksueel misbruik is?

[edit]Er werd in deze post zo hard gehamerd op "nee is nee". Op een halve dag tijd is dat herhaald, veranderd naar "misschien is ook nee" en nog een paar dingen.
Ze heeft ook geen ja gezegd bij het pijpen maar het gewoon gedaan? Is dit dan ook een probleem?
Er komt een verhaal boven van iemand die dan effectief toestemming vraagt en opeens veranderen de meningen. Maar dan wel niet kunnen aanvaarden dat het seksueel spel en verlangens even dynamisch is en mensen ook van gedacht kunnen veranderen.

Loser

Legacy Member
the_fox zei:
Daar zeg je het ook, haar verhaal. Lees het stukje dat je quote, het artikel gaat over hoe ze er haar bij voelt en er wordt heel snel gegaan over de acties die ze (niet onder dwang) uitvoert die tegenstrijdig zijn met haar gevoelens. Het kan goed zijn dat ze haar zo voelde, maar dat de signalen niet opgevangen werden. Maar ze blijft er wel naakt zitten en vrijwillig seksuele handelingen verrichten. Daarom ook dat ik vooral problemen heb met dit als seksueel misbruik afschilderen. Hij vraagt toestemming, forceert niks, en nog wordt het zo bestempeld. Lees het artikel nogmaals en haal er enkel haar acties en uitgesproken woorden uit, laat haar gevoel erbij varen; en plaats je dan in zijn schoenen. Hoe kan je dan zeggen dat het seksueel misbruik is?

[edit]Er werd in deze post zo hard gehamerd op "nee is nee". Op een halve dag tijd is dat herhaald, veranderd naar "misschien is ook nee" en nog een paar dingen.
Ze heeft ook geen ja gezegd bij het pijpen maar het gewoon gedaan? Is dit dan ook een probleem?
Er komt een verhaal boven van iemand die dan effectief toestemming vraagt en opeens veranderen de meningen. Maar dan wel niet kunnen aanvaarden dat het seksueel spel en verlangens even dynamisch is en mensen ook van gedacht kunnen veranderen.

Er is niks veranderd. Nee is nee. En als zij dat op verbale en nonverbale manier uitlegt door:
- Wegduwen
- Zeggen dat het allemaal te snel gaat, en je dat niet op de eerste date doet (beleefd "nee" zeggen)
- Weggaan (naar het toilet)
- Antwoorden "ik wil me niet geforceerd voelen, want dan ga ik je haten, en dat wil ik niet" (iets steviger "nee" zeggen)

Dan heeft ze niet "nee" gezegd. En al helemaal geen toestemming gegeven. Als dat echt zo absurd is als jij hier komt beweren, dan zouden er heel veel meer mannen aangeklaagd worden, hoor. Want het is gewoon sociaal normaal gedrag om dan te stoppen, zelfs al na de eerste "beleefde" nee.

@Witten: Waar lees jij alleen "gemompel en nonverbale signalen"? Want letterlijk staat in het artikel "verbaal en nonverbaal". De opsomming hierboven komt letterlijk uit beide artikels. Jij hebt hier gezegd: In hoeverre is nee nog nee als er orale seks van beide kanten komt. Dat is letterlijk niets anders dan stellen dat als er orale seks van beide kanten komt, ze geen "nee" meer kan zeggen.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Er is niks veranderd. Nee is nee. En als zij dat op verbale en nonverbale manier uitlegt door:
- Wegduwen
- Zeggen dat het allemaal te snel gaat, en je dat niet op de eerste date doet (beleefd "nee" zeggen)
- Weggaan (naar het toilet)
- Antwoorden "ik wil me niet geforceerd voelen, want dan ga ik je haten, en dat wil ik niet" (iets steviger "nee" zeggen)

Dan heeft ze niet "nee" gezegd. En al helemaal geen toestemming gegeven. Als dat echt zo absurd is als jij hier komt beweren, dan zouden er heel veel meer mannen aangeklaagd worden, hoor. Want het is gewoon sociaal normaal gedrag om dan te stoppen, zelfs al na de eerste "beleefde" nee.

@Witten: Waar lees jij alleen "gemompel en nonverbale signalen"? Want letterlijk staat in het artikel "verbaal en nonverbaal". De opsomming hierboven komt letterlijk uit beide artikels. Jij hebt hier gezegd: In hoeverre is nee nog nee als er orale seks van beide kanten komt. Dat is letterlijk niets anders dan stellen dat als er orale seks van beide kanten komt, ze geen "nee" meer kan zeggen.

Welk zelfrespecterend mens gaat iemand oraal bevredigen als hij/zij het zelf niet wil.
En wat er ‘letterlijk’ in de krant staat is ‘letterlijk’ het eenzijdige verhaal van 1 persoon.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

the_fox

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Er is niks veranderd. Nee is nee. En als zij dat op verbale en nonverbale manier uitlegt door:
- Wegduwen
- Zeggen dat het allemaal te snel gaat, en je dat niet op de eerste date doet (beleefd "nee" zeggen)
- Weggaan (naar het toilet)
- Antwoorden "ik wil me niet geforceerd voelen, want dan ga ik je haten, en dat wil ik niet" (iets steviger "nee" zeggen)

Dan heeft ze niet "nee" gezegd. En al helemaal geen toestemming gegeven. Als dat echt zo absurd is als jij hier komt beweren, dan zouden er heel veel meer mannen aangeklaagd worden, hoor. Want het is gewoon sociaal normaal gedrag om dan te stoppen, zelfs al na de eerste "beleefde" nee.

@Witten: Waar lees jij alleen "gemompel en nonverbale signalen"? Want letterlijk staat in het artikel "verbaal en nonverbaal". De opsomming hierboven komt letterlijk uit beide artikels. Jij hebt hier gezegd: In hoeverre is nee nog nee als er orale seks van beide kanten komt. Dat is letterlijk niets anders dan stellen dat als er orale seks van beide kanten komt, ze geen "nee" meer kan zeggen.

Lees het originele artikel nu a.u.b. eens tegoed. Dit waren haar verbale en non-verbale signalen (dit voor zowel het stuk aan mij als aan Witten gericht):
Throughout the course of her short time in the apartment, she says she used verbal and non-verbal cues to indicate how uncomfortable and distressed she was. “Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling. I know that my hand stopped moving at some points,” she said.
Staat nergens wegduwen, enkel wegtrekken. Ze zegt nergens dat je dat niet op de eerste date doet. Iedereen moet naar het toilet, moet ik altijd denken als iemand naar het toilet gaat dat er iets misgaat? Het niet geforceerd voelen kan je ook interpreteren als gewoon het gaat te snel of ik wil de touwtjes in handen nemen. En te snel gaan kan betekenen ofwel te snel op die avond (haar grootste commentaar was ook dat ze al aan het pijpen was 10min nadat ze bij hem binnen waren) of dat de "relatie" te snel gaat.
Lees nu a.u.b. eens wat er staat in het artikel, en niet wat jij er van maakt (iets waar je anderen van beticht)

Loser

Legacy Member
witten zei:
Welk zelfrespecterend mens gaat iemand oraal bevredigen als hij/zij het zelf niet wil.
En wat er ‘letterlijk’ in de krant staat is ‘letterlijk’ het eenzijdige verhaal van 1 persoon.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Tuurlijk, ik ga af op dat ene artikel, net als The_Fox afgaat op dat ene artikel om te stellen dat de vrouw "overdrijft" en niet is aangerand. Dan mag ik toch hetzelfde doen, zeker?
En wie gaat iemand oraal bevredigen als hij/zij het niet zelf wil? Dat is toch totaal naast de kwestie? We zullen er wel vanuit gaan dat die orale bevrediging onder lichte druk gebeurde, maar wel nog altijd met toestemming. Dat maakt de druk daarna, en het verder en verder duwen toch niet minder? Je kunt iemand pijpen, en daarna verkracht worden, hoor. Dat pijpen is geen toestemming voor meer, dat lijkt me logisch.

the_fox zei:
Lees het originele artikel nu a.u.b. eens tegoed. Dit waren haar verbale en non-verbale signalen (dit voor zowel het stuk aan mij als aan Witten gericht):
Throughout the course of her short time in the apartment, she says she used verbal and non-verbal cues to indicate how uncomfortable and distressed she was. “Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling. I know that my hand stopped moving at some points,” she said.
Staat nergens wegduwen, enkel wegtrekken. Ze zegt nergens dat je dat niet op de eerste date doet. Iedereen moet naar het toilet, moet ik altijd denken als iemand naar het toilet gaat dat er iets misgaat? Het niet geforceerd voelen kan je ook interpreteren als gewoon het gaat te snel of ik wil de touwtjes in handen nemen. En te snel gaan kan betekenen ofwel te snel op die avond (haar grootste commentaar was ook dat ze al aan het pijpen was 10min nadat ze bij hem binnen waren) of dat de "relatie" te snel gaat.
Lees nu a.u.b. eens wat er staat in het artikel, en niet wat jij er van maakt (iets waar je anderen van beticht)

Maar jongens, toch. Er staat in dat artikel "nonverbale en verbale cues". Even later staat er "me pulling away and mumbling", maar dat was niet het enige, hè. Omdat dat toevallig de volgende zin is, lees jij dat als enige cues? Al wat ik opsom is toch gewoon gebeurd en gezegd, dat lijken me allemaal verbale en nonverbale cues.
Jij zegt: Ze moet maar weggaan. Ze gaat weg (naar het toilet). Dan is het plots "Ja, iedereen moet weleens naar het toilet". Ja, maar als je iemand 4x vraagt of je gaat poepen, ze 4x afstandelijk reageert, niet meer beweegt en zich wegdraait, dan krijgt het toiletbezoekje toch een andere lading.
En daarna zegt ze nog dat ze niet geforceerd wilt worden, gaat hij het wéér vragen (met bijbehorende handelingen). Tja, dat noem ik toch echt gewoon te ver gaan op een date. Wat dat uiteindelijk moet betekenen, dat weet ik niet. Ik vind niet dat hij moet opgeknoopt worden, of aan de schandpaal genageld moet worden. Maar die vrouw heeft toch het recht om zich een beetje geschonden en vies te voelen? Dat dit nu uitkomt, heeft veel meer met de krant dan met die vrouw te maken, wat mij betreft.

En doe niet alsof ik het artikel niet gelezen heb, dat grenst aan een ad hominem om mijn standpunt op voorhand aan de kant te kunnen schuiven, en is suf discussiëren.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Tuurlijk, ik ga af op dat ene artikel, net als The_Fox afgaat op dat ene artikel om te stellen dat de vrouw "overdrijft" en niet is aangerand. Dan mag ik toch hetzelfde doen, zeker?
En wie gaat iemand oraal bevredigen als hij/zij het niet zelf wil? Dat is toch totaal naast de kwestie? We zullen er wel vanuit gaan dat die orale bevrediging onder lichte druk gebeurde, maar wel nog altijd met toestemming. Dat maakt de druk daarna, en het verder en verder duwen toch niet minder? Je kunt iemand pijpen, en daarna verkracht worden, hoor. Dat pijpen is geen toestemming voor meer, dat lijkt me logisch.
.

De orale sex is er voor de verbale en non verbale signalen geweest maar ook erna!
Of wil je nu zeggen dat je verkracht kan worden of aangerand worden en daarna nog tot orale sex overgaan?

Neen! Pak uw boeltje. En vertrek. Er was geen positie van machtsmisbruik Maw het was niet haar overste of iemand dat haar verdere carrière had kunnen schaden. Dat meisje had (moest!) nee moeten zeggen en vertrekken.

Waar zijn de vrouwen met ballen aan hun lijf gebleven...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Witten, lees de volgende zin nu eens goed. Dit is wat ik zeg, niet meer en niet minder:
Je kunt toestemmen met orale seks, en tegelijk niet verder willen gaan. De orale seks was er voor de verbale en nonverbale signalen DAT ZE (nog) GEEN SEKS WOU, en erna. Maar beiden STAAN LOS VAN ELKAAR.

En in jouw definitie, kan verkrachting zonder geweld ook niet bestaan? Iemand onder druk zetten kan altijd, hè. Niet iedereen staat even sterk in zijn schoenen. Het is nog altijd degene die daar misbruik van maakt die in fout is.

the_fox

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Tuurlijk, ik ga af op dat ene artikel, net als The_Fox afgaat op dat ene artikel om te stellen dat de vrouw "overdrijft" en niet is aangerand. Dan mag ik toch hetzelfde doen, zeker?
En wie gaat iemand oraal bevredigen als hij/zij het niet zelf wil? Dat is toch totaal naast de kwestie? We zullen er wel vanuit gaan dat die orale bevrediging onder lichte druk gebeurde, maar wel nog altijd met toestemming. Dat maakt de druk daarna, en het verder en verder duwen toch niet minder? Je kunt iemand pijpen, en daarna verkracht worden, hoor. Dat pijpen is geen toestemming voor meer, dat lijkt me logisch.



Maar jongens, toch. Er staat in dat artikel "nonverbale en verbale cues". Even later staat er "me pulling away and mumbling", maar dat was niet het enige, hè. Omdat dat toevallig de volgende zin is, lees jij dat als enige cues? Al wat ik opsom is toch gewoon gebeurd en gezegd, dat lijken me allemaal verbale en nonverbale cues.
Jij zegt: Ze moet maar weggaan. Ze gaat weg (naar het toilet). Dan is het plots "Ja, iedereen moet weleens naar het toilet". Ja, maar als je iemand 4x vraagt of je gaat poepen, ze 4x afstandelijk reageert, niet meer beweegt en zich wegdraait, dan krijgt het toiletbezoekje toch een andere lading.
En daarna zegt ze nog dat ze niet geforceerd wilt worden, gaat hij het wéér vragen (met bijbehorende handelingen). Tja, dat noem ik toch echt gewoon te ver gaan op een date. Wat dat uiteindelijk moet betekenen, dat weet ik niet. Ik vind niet dat hij moet opgeknoopt worden, of aan de schandpaal genageld moet worden. Maar die vrouw heeft toch het recht om zich een beetje geschonden en vies te voelen? Dat dit nu uitkomt, heeft veel meer met de krant dan met die vrouw te maken, wat mij betreft.

En doe niet alsof ik het artikel niet gelezen heb, dat grenst aan een ad hominem om mijn standpunt op voorhand aan de kant te kunnen schuiven, en is suf discussiëren.
Ik zeg niet dat je het niet gelezen hebt, ik zeg dat je gelezen hebt wat jij er van maakt; niet wat er staat.
Je had het hiervoor over "Als je 6x vraagt: "En nu pijpen? Dan nu pijpen? Nu dan? Nu?""; dat heeft hij 2x gevraagd en heeft ze 2x gedaan.
Verder heb ik nergens gezegd dat ze maar moet weg gaan, toon mij eens waar ik dit zeg...

Je was er niet bij, je leest haar statement. Als we er al van uit gaan dat dit 100% de waarheid is, is dit nog niet het volledige verhaal. Verder spreekt het vooral over hoe ze er haar bij voelde en maar heel vaag over haar acties (bewust?). Dus jij leest er in wat je wilt lezen, ik ga af op de (vage) feiten die er in beschreven staan.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Witten, lees de volgende zin nu eens goed. Dit is wat ik zeg, niet meer en niet minder:
Je kunt toestemmen met orale seks, en tegelijk niet verder willen gaan. De orale seks was er voor de verbale en nonverbale signalen DAT ZE (nog) GEEN SEKS WOU, en erna. Maar beiden STAAN LOS VAN ELKAAR.

En in jouw definitie, kan verkrachting zonder geweld ook niet bestaan? Iemand onder druk zetten kan altijd, hè. Niet iedereen staat even sterk in zijn schoenen. Het is nog altijd degene die daar misbruik van maakt die in fout is.

Perderdor, lees de volgende zin nu eens goed. Dit is wat ik zeg, niet meer en niet minder:
Je kunt toestemmen met orale seks, en tegelijk niet verder willen gaan maar dan toch weer orale sex hebben. De orale seks was er voor EN NA de verbale en nonverbale signalen DAT ZE (nog) GEEN SEKS WOU,.

Als ge u aangerand voelt. Of onder druk gezet. Door nen kerel die niets van macht over u kan uitoefenen. Dan pak je uw boeltje op en vertrek je. Dat je daarna nog even vlot het zaakje afwerkt met een pijpbeurt laat me gewoon dit verhaal en de motieven met een korreltje zout nemen.


Toen ze weer buitenkwam, zei ze dat ze “zich niet gedwongen wilde voelen, want dan haat ik je en dat heb ik liever niet.” Ansari zou geantwoord hebben dat hij dat begreep en dat het ‘oké’ was. Ze belandden daarna samen op de bank, waarna Ansari opnieuw om orale seks vroeg. Die gaf ze hem.

Is dat voor een vrouw nu zo moeilijk om nee te zeggen? Kerel is dan nog eens zo breed als een potlood.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
witten zei:
Perderdor, lees de volgende zin nu eens goed. Dit is wat ik zeg, niet meer en niet minder:
Je kunt toestemmen met orale seks, en tegelijk niet verder willen gaan maar dan toch weer orale sex hebben. De orale seks was er voor EN NA de verbale en nonverbale signalen DAT ZE (nog) GEEN SEKS WOU,.

Het grote probleem dat ik met je eerste post heb, is dat dit niét is wat je zegt. Dat is gewoon wat ik zeg.
Wat jij zegt, is dat zodra je toestemt met orale seks, "nee" over seks niet meer echt "nee" is. Dat heb je letterlijk gezegd. En in deze context dat ze heeft ingestemd met orale seks, aangeeft niet verder te willen gaan, en toch weer orale seks (waar ze wel mee heeft ingestemd!) uitvoert. Dat dat genoeg is om die "nee" over seks in twijfel te trekken.
Ik zou bij god niet weten wat bovenstaande zin eigenlijk betekent, behalve wat ik zelf al zei.

Het is simpel. Ik zeg dat ik geen ijs wil, maar wel cola. Jij biedt me telkens weer ijs aan. Als ik dan cola drink nadat ik ijs heb afgeslagen, wil dat dan zeggen dat ik nu ook wel ijs moét eten?

Edit: En zoek eens iets op over verkrachting zonder geweld. Niet iedereen reageert hetzelfde, en wat je wettelijk gezien (en ethisch) gewoon niet kunt stellen, is dat als er geen verweer is, er ook geen verkrachting kan zijn. Dan leg je de schuld bij de foute.

k995

Legacy Member
witten zei:
maar ze heeft niet expliciet nee gezegd. Zelfs in haar verhaal.
gemompel en 'non verbale signalen'
Zeg nee, pak uw boeltje op en ga naar huis. Doe niet verder... Nee is dan effectief nee... Als je hem daarna nog eens oraal bevredigt ja...

Wat dan? Nee blijft nee in tegenstelling tot wat jij schijnt te denken.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Daar zeg je het ook, haar verhaal. Lees het stukje dat je quote, het artikel gaat over hoe ze er haar bij voelt en er wordt heel snel gegaan over de acties die ze (niet onder dwang) uitvoert die tegenstrijdig zijn met haar gevoelens. Het kan goed zijn dat ze haar zo voelde, maar dat de signalen niet opgevangen werden. Maar ze blijft er wel naakt zitten en vrijwillig seksuele handelingen verrichten. Daarom ook dat ik vooral problemen heb met dit als seksueel misbruik afschilderen. Hij vraagt toestemming, forceert niks, en nog wordt het zo bestempeld.


Sorry compleet onjuist lees het artikel grondig (vandaar dat ik opmerkte dat jouw versie er 1 was die de gast wel heel goed afschilderd) het begint als hij haar hand naar zijn kruis steeds maar brengt.

Waar was daar de toestemming voor? Daar ging het al fout,daar start het probleem al.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Het grote probleem dat ik met je eerste post heb, is dat dit niét is wat je zegt. Dat is gewoon wat ik zeg.
Wat jij zegt, is dat zodra je toestemt met orale seks, "nee" over seks niet meer echt "nee" is. Dat heb je letterlijk gezegd. En in deze context dat ze heeft ingestemd met orale seks, aangeeft niet verder te willen gaan, en toch weer orale seks (waar ze wel mee heeft ingestemd!) uitvoert. Dat dat genoeg is om die "nee" over seks in twijfel te trekken.
Ik zou bij god niet weten wat bovenstaande zin eigenlijk betekent, behalve wat ik zelf al zei.

Het is simpel. Ik zeg dat ik geen ijs wil, maar wel cola. Jij biedt me telkens weer ijs aan. Als ik dan cola drink nadat ik ijs heb afgeslagen, wil dat dan zeggen dat ik nu ook wel ijs moét eten?

Edit: En zoek eens iets op over verkrachting zonder geweld. Niet iedereen reageert hetzelfde, en wat je wettelijk gezien (en ethisch) gewoon niet kunt stellen, is dat als er geen verweer is, er ook geen verkrachting kan zijn. Dan leg je de schuld bij de foute.

Neen maar je moet dan ook geen extra cola vragen en daarna zeggen dat je aangerand bent omdat de cola warm was...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
witten zei:
Neen maar je moet dan ook geen extra cola vragen en daarna zeggen dat je aangerand bent omdat de cola warm was...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ze klaagt ook niet dat de orale seks niet goed was. Ze zegt dat ze geen seks wou, en hij bleef aandringen en aandringen, ook al heeft ze nee gezegd. In die mate dat ze zich er helemaal niet goed bij voelde, en zich zelfs geschonden en vies voelde. Heeft ze niet het recht zich zo te voelen?

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ze klaagt ook niet dat de orale seks niet goed was. Ze zegt dat ze geen seks wou, en hij bleef aandringen en aandringen, ook al heeft ze nee gezegd. In die mate dat ze zich er helemaal niet goed bij voelde, en zich zelfs geschonden en vies voelde. Heeft ze niet het recht zich zo te voelen?

Ma hebben ze nu sex gehad? Neen
2 x oraal.
Eerste keer ging te snel. Vrouw zegt dat ze het niet wil. En daar had het moeten stoppen.
En ieder zelfrespecterend mens stopt daar ook.
En als ze zich aangerand voelde ga je dag nadien naar de politie om een verklaring af te leggen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan