Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tha_nOn zei:
does not compute
Ik snap waar ge op alludeert ze: iemand die ge nog maar net kent en ge staat er mee te zeveren/flirten. Tuurlijk moogt ge die aanraken als dat natuurlijk voelt voor u in dat gesprek: er van uitgaande dat ge ze aanraakt op een 'neutrale plaats' (ge grijpt niet iemand zijn/haar kruis, borsten of kont vast zonder een zeer duidelijk signal dat dat oké is, maar dan zijt ge ook niet nog maar 5 minuten aan het praten). Als ge merkt dat die aanraking een negatieve verandering van sfeer/gedrag van de andere person meebrengt dan doet ge het niet opnieuw. Dit is wat de meeste mensen doen zonder dat ze er zich van bewust zijn ze.
En voila, dat is het juist wanneer dit natuurlijk vloet voor U. Voelt dat voor mij natuurlijk aan dat een dame mij een lap tegen mijn gezicht geeft omdat ik aan het zeveren ben. Neen... je ziet mij toch een vrouw ook geen lap tegen haar gezicht geven als ze aan het zeveren is... dan ben je namelijk een geweldenaar of... je weet wel wat ik bedoel. Het gebeurt echter wel eens en vrouwen achtten dit niet meer als normaal de mogelijkheid om zo een aanraking te kunnen doen. Ga ik daar echter over mekkeren ? Neen, omdat mannen en vrouwen nu eenmaal anders zijn en ik daarvan op de hoogte ben en ook anders met emoties omgaan...

Als het voor de man die er voor u staat natuurlijk aanvoelt om aan de borsten van een vrouw te komen dan mag dat volgens diezelfde redenering die jij zo juist gaf perfect.
Opnieuw zou ik dat doen ? Neen, omdat ik zo niet opgevoed ben. Maar iemand die dit natuurlijk vindt... of iemand die zich idioot gedraagt (ergo die vrouw die in hare blote liep op een fuif ( met glitter) en nen man effe in haar tieten kniipt)... men doet daar ineens heel raar over... is dat onbeschoft... ja... is dat idioot gedrag... tuurlijk. Maar als je met uw tieten bloot rondloopt tussen een groep mannen die iets teveel gedronken hebben. moet je dan verwonderd zijn dat zo iets kan gebeuren ? Neen... tzal niet de eerste keer zijn dat nen bodybuilder die zichzelf ingeolied heeft met babyolie (of whatever die gebruiken) en in zijn adamskostuum tussen een groep zatte dames rondloopt dat er daar geen enkele effe over die zijn spieren of zijn bast gaat strelen...

Is dat de schuld van het slachtoffer... neen... maar net zoals iemand anders op de hoogte moet zijn van de signalen die binnenkomen, moet iemand anders rekening houden met de signalen die die uitstuurt en dus maar kunnen verdragen dat iemand zoiets doet. Klassifieer ik verkrachting daar ook onder... tuurlijk niet. Maar dat lijkt mij nog altijd een paar stappen boven een vluchtige aanraking of eens knijpen in iemand zijn borsten (wanneer een groep mannen zojuist een weddenschap heeft afgesloten met jij durf die dame niet in haar borsten te knijpen... etc...). Verdient die gast een bolwassing van die dame zoals die dame ook gedaan heeft... TUURLIJK... die maten gaan hem daar nog effe over sarren en eens goed mee lachen maar je moet nog altijd kunnen relativeren. En dat lijkt er gewoonweg niet in te zitten als je hier soms leest... Men spreekt hier nogal in absoluten vind ik... waarom ik dan ook eens terugduwde...

Opnieuw zoiets gebeurd, zoiets kan gebeuren, zoiets moet niet in het belachelijke getrokken worden als dit is verdomd onacceptabel... dit is verkrachting of gelijkaardige items. Neen dit kan in dergelijke omstandigheden gebeuren. Net zoals dat in dergelijke omstandigheden uitdrukkingen als tentsletje (en voor een man zal er ook wel iets bestaan) wordt rondgestrooid. Opnieuw relativeren is belangrijk...

Tha_nOn zei:
u niet aantrekken wat iemand zegt != appreciëren wat iemand zegt
Ik apprecieer veel niet. Dat geeft mij echter niet het recht om iemand te verplichten enkel items te doen die ik apprecieer. En dat is wel hetgeen waar je het over hebt. Iedereen moet maar doen wat jij apprecieert. Iedereen moet maar weten wat jij apprecieert. In een ideale wereld, tuurlijk. In de realiteit... nope.

Tha_nOn zei:
Niet iedereen is daar even sterk in. Ik ben daar zelf absoluut niet sterk in. Maar: niet antwoorden, continu wegkijken/op de gsm kijken/nee of stop zeggen is niet onduidelijk.
Opnieuw dit is voor u niet onduidelijk. Ik heb van verlegen dames het tegenovergestelde gehoord. Die mij vroegen via mijn maten waarom ik interesse verloren had toen ze dat deden... dat dit gewoon hun manier was om niet te geïnteresseerd te lijken. Opnieuw miscommunicatie kan langs beide komen in de verzonden bericht of in de ontvangst van het bericht...

Zoals al gezegd ik ben niet sterk in mymiek, dus het non verbale. Waardoor ik focus op het verbale. Als een dame tegen mij zegt dat ze mij niet ziet zitten dan is dat voor mij zonder pardon direct een grote stop. Terwijl er achteraf degenen waren waar ze exact hetzelfde hebben gezegd en die mannen bleven gaan en dat exact was hetgeen ze wilden. PS: het non verbale was identiek (maat had mij achteraf gezegd dat zij mij eerder had zien zitten maar omdat ik zo koel was toen ze dat gezegd had had ze zich gefocused op mijne maat...)

Tha_nOn zei:
Invloed van context leert ge in uw opvoeding en uw dagdagelijkse omgang. Dat is inderdaad iets dat niet voor iedereen hetzelfde is, en er zijn zeker onduidelijke situaties (dan nog blijven bovenstaande regels gelden) maar de meeste situaties zijn echt niet zo onduidelijk.
En die leer je met vallen en opstaan. Eens tegen uw dak krijgen van die dame met haar glitter is vallen... en er daarna van opstaan. Dat jij slecht met dergelijke kritiek kunt omgaan resulteert dan in items zoals hoer, slet, vermelden... dat is gewoon gekrenkte trots... waarom moet daar dan op gereageerd worden dat dat allemaal "onaanvaardbaar" is ? Ik vind dat niet onaanvaardbaar, ik vind dat aanvaardbaar dat iemand emotioneel reageert. Ik vind dat niet proper of welopgevoed. Maar dat is het dan ook.

Tha_nOn zei:
wees uw bewust van uw (machts-) positie tegenover de andere): enkele voorbeelden
- zijt ge iemand zijn baas/hebt ge potentieel invloed op de carrière
- zijt ge veel ouder dan iemand (voornamelijk wanneer de andere betrekkelijk jong is)
- zijt ge iemand waar de andere naar opkijkt/autoriteitsfiguur
Je bent altijd met 2. Dat er een bepaalde invloed is in die gevallen begrijp ik ook. Dat je daar voorzichtiger mee moet omgaan, is begripvol. Maar je moet nu ook niet gaan doen alsof het altijd maar lijkt te komen van de baas of van de oudere of die autoriteitsfiguur... Men is ook niet altijd onschuldig hé... leren relativeren helpt ook hier...

Tha_nOn zei:
en wees u bewust van uw omgeving: iemand aanspreken op een feestje is niet hetzelfde als iemand aanspreken op straat; ge zult niet even dicht gaan staan en hopelijk niet dezelfde 'openingszin' gebruiken
Dat is iets dat flue is. Namelijk geleerd in uw sociale interacties en uw opvoeding en dus verschillend voor elkeen. Daar conclusies aan vastknopen is dus verkeerd. Wat niet wilt zeggen dat je niet vriendelijk kunt vragen dat ze eventjes uit uw persoonlijke bubbel gaan. Maar je moet dan ook niet overreageren als men dat niet begrijpt. Sommige mensen vinden de notie van een persoonlijke bubbel raar. Net zoals er sommigen gewoon maar 1 openingszin hebben.

Tha_nOn zei:
ik ben absoluut pro gelijke behandeling van mannen en vrouwen hoor. Maar gij sleurt dat hierbij om de vragen/opmerkingen/problemen van vrouwen te minimaliseren.
Neen ik sleur dat erbij omdat men hier vraagt om een voorkeursbehandeling te krijgen in de interactie man - vrouw. En dat men het zich niet realiseert in deze thread dat het een voorkeursbehandeling is want men komt af met de justificatie : want mijn opvoeding als vrouw heeft mij zo geconditioneerd... dat jij als vrouw zo geconditioneerd bent heeft noegabollen invloed wanneer je gelijk wilt behandeld worden. Dat mag uberhaupt geen invloed hebben want dan ga je vrouwen namelijk anders behandelen als mannen... dat is de volledige clue van de volledige discussie rond vrouwendiscriminatie.
Begrijp ik uw vraag... tuurlijk omdat man en vrouw niet gelijk zijn net zoals niemand gelijk is en uniek is, en dus anders wensen behandeld te worden. Daarom dat er ook zoiets als de uitdrukking is mannen zijn van mars en vrouwen van venus. Wanneer je dit echter probeert te verduidelijken zijn we aan het discrimineren. Wanneer we dan proberen om u gelijk te behandelen dan houden we geen rekening met het feit hoe verschillend jullie wel niet zijn van mannen... opnieuw jullie willen de voordelen van de ongelijke behandeling met de voordelen van de gelijke behandeling. Maar belangrijker jullie wensen er de nadelen van beide niet bij te pakken en doen verongelukt wanneer je geconfronteerd wordt met die nadelen. En het is daar dat het hypocriete naar voor komt...

Tha_nOn zei:
Tuurlijk moogt gij eender wie 's avonds aanspreken. maar ge kunt daarbij niet negeren dat vrouwen al decennialang opgevoegd worden met een angst voor zo'n situaties (die voor veel vrouwen ook versterkt werd door eigen ervaringen). Dat betekent niet dat ge ze dan maar niet moogt aanspreken (want dat vindt ze misschien wel lastigvallen !!!111!!1!1!), maar wel dat ge in zo'n situatie extra gevoelig moet zijn voor de signalen van de andere partij. (waarschijnlijk mannen genoeg die zich ook niet op hun gemak voelen wanneer ze 's avonds in een tunnel waar geen ander volk is door iemand aangesproken worden, dus die regel moogt ge onafhankelijk van geslacht toepassen van mij)
Case in point.

Tha_nOn zei:
Waarom zou het niet strafbaar mogen zijn wanneer ge consequent mensen behandelt op een onrespectvolle manier of mensen ongewenst aanraakt?
Omdat het principe afhankelijk is van de inschatting van het individue in plaats van een objectief begrip. Ofwel installeer je een objectief begrip en baseer je de wetgeving en regels daarop. Maar niet zoals men het hier à tête du client interpreteert...

Tha_nOn zei:
Ik vermoed dat uw probleem ligt bij het idee dat ge nu, als ge tegen een vrouw praat, niet meer gaat durven proberen flirten want blijkbaar kunt ge dat alleen door grove, schunnige opmerkingen te maken en ze ongewenst aan te raken?. Het is wel duidelijk dat interesse tonen in een vrouw (of man) op een normale manier geen probleem is.
Neen, het feit is dat sommige vrouwen - en volgens de studie was dat zelfs een groot deel, niet de brave man wenst, maar juist de man die dominant en egoïstisch overkomt en wel eens grove en schunnige opmerkingen durft te maken. En dat dit evolutionair het geval is. Dus gebasseerd op het verschil tussen de mannelijke en de vrouwelijke genen ... En rarara de man die niet braaf is past dat wel eens sneller toe.

Dus als je dan de redenering doortrekthoe kom je er dan bij dat de normale manier de brave versie is... het is logischer dat de normale manier de egoïstische manier is terwijl de brave manier de politiek correcte vertaling is die eigenlijk de meerderheid niet wenst.
PS : ik ben de brave versie.

Tha_nOn zei:
En we zullen zien of het strafbaar zal worden om vrouwen dingen na te roepen. Ik betwijfel het zeer. Dat betekent niet dat ge het als maatschappij niet moogt veroordelen. De mensen dat dat doen, doen dat trouwens ook niet 'maar nekeer'.

Er is een verscheel door dit als maatschappij te veroordelen of anders gezegd als toonbeeld te vinden van een slechte opvoeding. Of waar het om draaide het te zien als ongewenste intimiteiten en volgens sommigen zelfs aanranding wat effectief strafbaar is... waar het ook rond handelde...

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En voila, dat is het juist wanneer dit natuurlijk vloet voor U. Voelt dat voor mij natuurlijk aan dat een dame mij een lap tegen mijn gezicht geeft omdat ik aan het zeveren ben. Neen...

Neen, het feit is dat sommige vrouwen - en volgens de studie was dat zelfs een groot deel, niet de brave man wenst, maar juist de man die dominant en egoïstisch overkomt en wel eens grove en schunnige opmerkingen durft te maken. En dat dit evolutionair het geval is. Dus gebasseerd op het verschil tussen de mannelijke en de vrouwelijke genen ... En rarara de man die niet braaf is past dat wel eens sneller toe.

Er is een verscheel door dit als maatschappij te veroordelen of anders gezegd als toonbeeld te vinden van een slechte opvoeding. Of waar het om draaide het te zien als ongewenste intimiteiten en volgens sommigen zelfs aanranding wat effectief strafbaar is... waar het ook rond handelde...

Ik ga hier niet helemaal op in, omdat ik vind dat Tha_nOn het ontzettend treffend heeft verwoord, bekeken vanuit de realiteit en niet het "filosofische". Ik zie alleen dat je over het algemeen telkens probeert de woorden van nOn te verdraaien naar een punt dat je wel kunt winnen. Dat is geen eerlijke discussie.
Bijvoorbeeld in je eerste stuk gaat het over waar je een vrouw kunt aanraken. Plots heb jij het over een slag in het gezicht. Niemand heeft het daarover.
In het voorlaatste stuk zegt nOn dat flirten zeker kan, en dat de grens ligt bij grove, schunnige opmerkingen. Jij verschuift het naar een "dominante en egoïstische man". Het gaat over "grove" handelingen. Dan mag je nog zo dominant zijn als je wilt, maar een echt grove opmerking zal je toch echt nooit helpen bij een flirt. Dat is iets anders dan een schunnige opmerking, hè.

In je laatste stuk heeft nOn het over mensen naroepen, en jij stelt naroepen al gelijk aan seksuele aanranding. Dat is nog nooit zo veroordeeld.


Je doet alsof het heel moeilijk is, maar je weet goed genoeg zelf waar de grens ligt (geeft dat ook zelf aan), en tot hiertoe is er nog geen voorbeeld geweest van iemand die voor meer is veroordeeld dan voor wat jij die grens noemt. Dus zo erg zal het ook nog wel niet zijn met die beknotting van de rechten van de man.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik ga hier niet helemaal op in, omdat ik vind dat Tha_nOn het ontzettend treffend heeft verwoord, bekeken vanuit de realiteit en niet het "filosofische". Ik zie alleen dat je over het algemeen telkens probeert de woorden van nOn te verdraaien naar een punt dat je wel kunt winnen. Dat is geen eerlijke discussie.
Bijvoorbeeld in je eerste stuk gaat het over waar je een vrouw kunt aanraken. Plots heb jij het over een slag in het gezicht. Niemand heeft het daarover.

Ik heb een voorbeeld gegeven van een aanraking die als "onaanvaardbaar werd gesteld". Ik heb die gelijk gesteld met een aanraking zoals een slag in het gezicht omdat men het daar wel kan aanvaarden. TERWIJL het punt juist is dat voor een man die slag onaanvaardbaar is omdat als een MAN die slag aan een vrouw geeft dat dit niet mag.

Opnieuw iets wat onaanvaardbaar is bij een man, is niet noodzakelijk onaanvaardbaar bij een vrouw. Wanneer een vrouw aangeraakt wordt aan de borsten of een man wordt aangeraakt in de borststreek... hier wordt bij beide gewoon een ander waardeoordeel aan gegeven. Daarom dat ik een gelijkaardig voorbeeld heb gegeven waar een gelijkaardig verschil bij een man niet aanvaardbaar gesteld wordt terwijl als een vrouw dit zou doen dit wel aanvaardbaar gesteld zou worden. Juist om dit te kunnen duiden. Dat is namelijk wat een "eerlijke" discussie vereist. Duidelijke vergelijkingen die eenzelfde waardering hebben.

Hiernaast is het niet filosofisch omdat het effectief gebeurd. Het is natuurlijk als vrouw moeilijker om daar een antwoord op te geven en dezelfde discussie die je stelt als degene bij de aanraking ook te maken voor iets gelijkaardigs wat onaanvaardbaar gesteld wordt als de man het zou doen. Terwijl dit puur en alleen komt tengevolge van de vooroordelen die er zijn tgv de actie. DESONDANKS heb ik iets verder met een effectieve aanraking aan de borsten de vergelijking verder gezet om de gedachtegang die ik heb opgebouwd bij de slag door te trekken naar die van de "onaanvaardbare aanraking".

Perdedor83 zei:
In het voorlaatste stuk zegt nOn dat flirten zeker kan, en dat de grens ligt bij grove, schunnige opmerkingen.
Opnieuw, bij sommige wel bij anderen niet. Opnieuw dit is UW persoonlijke inschatting. Pakt zo een schunnige opmerking van een vrouw op mij. Neen, ik zou niet weten waar kruipen. Pakt zo'n schunnige opmerking van een vrouw op de mannen die dergelijke schunnige opmerkinen maken... ja... dat was juist het punt. Je weet wel mijn punt à tête du client...
Waarvoor ik ook de vergelijking heb doorgetrokken naar de brave en de egocentrische. Ik ben de brave waardoor ik mij daar minder goed bij voel. Jij en tha non zullen dan ook eerder het brave type zijn waardoor dat minder van toepassing is. Maar dat wilt daarom niet zeggen dat geen enkele vrouw dat aantrekkelijk of interessant zal vinden. Anders was er niet zoiets als temptation island... of andere gelijkaardige fenomenen...

Perdedor83 zei:
Jij verschuift het naar een "dominante en egoïstische man". Het gaat over "grove" handelingen. Dan mag je nog zo dominant zijn als je wilt, maar een echt grove opmerking zal je toch echt nooit helpen bij een flirt. Dat is iets anders dan een schunnige opmerking, hè.
Ik zeg nooit nooit.

Perdedor83 zei:
In je laatste stuk heeft nOn het over mensen naroepen, en jij stelt naroepen al gelijk aan seksuele aanranding. Dat is nog nooit zo veroordeeld.
Allez kom ik had openbare zedenschennis moeten zeggen... ergo ik doelde daar op het principe onaanvaardbaar... en belangrijker strafbaar

Fluiten naar vrouwen is openbare zedenschennis - Het Nieuwsblad
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/straatintimidatie-strafbaar-rotterdam

Perdedor83 zei:
Je doet alsof het heel moeilijk is, maar je weet goed genoeg zelf waar de grens ligt (geeft dat ook zelf aan), en tot hiertoe is er nog geen voorbeeld geweest van iemand die voor meer is veroordeeld dan voor wat jij die grens noemt. Dus zo erg zal het ook nog wel niet zijn met die beknotting van de rechten van de man.
Opnieuw mijn grens. Ik ben dan ook eerder het bravere type. Ik ben niet het type van temptation island. De wereld zit echter voller dan met het brave type...

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb een voorbeeld gegeven van een aanraking die als "onaanvaardbaar werd gesteld". Ik heb die gelijk gesteld met een aanraking zoals een slag in het gezicht omdat men het daar wel kan aanvaarden. TERWIJL het punt juist is dat voor een man die slag onaanvaardbaar is omdat als een MAN die slag aan een vrouw geeft dat dit niet mag.


Opnieuw, bij sommige wel bij anderen niet. Opnieuw dit is UW persoonlijke inschatting. Pakt zo een schunnige opmerking van een vrouw op mij. Neen, ik zou niet weten waar kruipen. Pakt zo'n schunnige opmerking van een vrouw op de mannen die dergelijke schunnige opmerkinen maken... ja... dat was juist het punt. Je weet wel mijn punt à tête du client...
Waarvoor ik ook de vergelijking heb doorgetrokken naar de brave en de egocentrische. Ik ben de brave waardoor ik mij daar minder goed bij voel. Jij en tha non zullen dan ook eerder het brave type zijn waardoor dat minder van toepassing is. Maar dat wilt daarom niet zeggen dat geen enkele vrouw dat aantrekkelijk of interessant zal vinden. Anders was er niet zoiets als temptation island... of andere gelijkaardige fenomenen...

Laatste keer, want zelfs nadat er expliciet gewezen wordt op de stromannen in je redenering, blijf je erover doorgaan.
Je stelt de slag in het gezicht gelijk met een ongewenste aanraking. Valse vergelijking die jij in het leven hebt geroepen. Je weet goed genoeg wat kan en niet kan, anders zat je al in de gevangenis. Je praat met vrouwen en komt aan hun arm. Geen probleem. Je kent iemand niet en grijpt meteen naar een borst: probleem.

Het gaat niet om schunnige opmerkingen. Die kunnen gewoon, afhankelijk van de context uiteraard. Van je baas op de werkvloer is het iets anders dan in een sociaal contact. Maar het gaat om "lastigvallen" in deze discussie. Je weet wanneer je iemand lastigvalt. Praten met een vrouw aan de toog, en zeggen: Amai, als je zo goed aan dat rietje kunt zuigen, mag je wel eens meekomen met mij. Geen probleem (maar wel een zeer bedenkelijke kans van slagen, en ik zou zelf een oprisping moeten bedwingen). Als "openingszin" in het stadspark zeggen: Ik ga uw bekken in twee beuken, en hoe harder je tegenspartelt, hoe liever ik het heb. Probleem.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Laatste keer, want zelfs nadat er expliciet gewezen wordt op de stromannen in je redenering, blijf je erover doorgaan.
Je stelt de slag in het gezicht gelijk met een ongewenste aanraking. Valse vergelijking die jij in het leven hebt geroepen. Je weet goed genoeg wat kan en niet kan, anders zat je al in de gevangenis. Je praat met vrouwen en komt aan hun arm. Geen probleem. Je kent iemand niet en grijpt meteen naar een borst: probleem.

Het gaat niet om schunnige opmerkingen. Die kunnen gewoon, afhankelijk van de context uiteraard. Van je baas op de werkvloer is het iets anders dan in een sociaal contact. Maar het gaat om "lastigvallen" in deze discussie. Je weet wanneer je iemand lastigvalt. Praten met een vrouw aan de toog, en zeggen: Amai, als je zo goed aan dat rietje kunt zuigen, mag je wel eens meekomen met mij. Geen probleem (maar wel een zeer bedenkelijke kans van slagen, en ik zou zelf een oprisping moeten bedwingen). Als "openingszin" in het stadspark zeggen: Ik ga uw bekken in twee beuken, en hoe harder je tegenspartelt, hoe liever ik het heb. Probleem.

1) jij de stelt dat het een stroman is, maakt het geen stroman.
2) neen geen valse vergelijking. Een man die een vrouw een slag geeft mag niet. Een vrouw die een man slaat is perfect toegestaan en kan.
3) Dus ik weet wat ik mag anders zat ik in de gevangenis, stroman much ?
4) praat met vrouwen en komt aan hun arm : volgens sommigen probleem volgens anderen niet
5) je kent iemand niet en grijpt meteen naar een borst : zie mijn voorbeeld... dus neen het is niet zo clear cut. Dat is juist wat ik zeg...
6) neen die kunnen niet, zie mijn post... ze kunnen gezien worden als openbare zedenschennis afhankelijk van wie er tegenover u staat... dat is juist waar ik het over heb. De fluitende bouwvakker op een dame die voorbijwandelt !!! Zedenschennis....
7) Voor sommige dames is die fluitende bouwvakker een compliment, voor andere is dat verdomd lastig als dit al de 1000ste keer is op die dag... opnieuw dat is juist de discussie...
8) als die dat zegt : geen probleem wel zwaar ongepast (zoiets doe je niet in een gesprek...)... Als die naar u grijpt om daad bij het woord te voegen stante pede de cel in. Als die eerst heeft gezegd dat hij u wel ziet zitten en eens graag de horizontale mambo met u deed, en jij daarop antwoordt wat denk jij wel niet zwakzinnige creep en die begint dan te zeggen wat denk je wel niet sletje met uw hoerellippenstift en uw prositutiecharretellen of whatever dan is dat opnieuw zwaar ongepast maar voor mij niet strafbaar... die is dan gewoon op zijn zieltje getrapt en weet niet hoe hij moet omgaan met afgeschoten te worden... Jij stelt het niet sociaal vaardig zijn al quasi direct gelijk met probleem -> strafbaar.


Opnieuw, uw voorbeelden zijn niet zo eenduidig als jij vindt dat ze zijn... Maar bon, als dit de laatste keer was, geen probleem dan zeker...

Loser

Legacy Member
witten zei:
https://www.hln.be/showbizz/celebri...-ervaring-die-ik-al-met-een-man-had~a7f9db62/
Komiek Aziz Ansari beschuldigd van seksueel misbruik: "Verreweg de slechtste ervaring die ik al met een man had"https://www.hln.be/showbizz/celebrities/komiek-aziz-ansari-beschuldigd-van-seksueel-misbruik-verreweg-de-slechtste-ervaring-die-ik-al-met-een-man-had~a7f9db62/

Sja wat moet je hiervan denken.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik weet niet, hè. Ik zal hier eens iets wilds neerzetten. Wat moet je hiervan denken? Dat nee nee is, en dat je dat hoort te respecteren, wie je ook bent. Allee, het is maar een idee, hè.

k995

Legacy Member
witten zei:
https://www.hln.be/showbizz/celebri...-ervaring-die-ik-al-met-een-man-had~a7f9db62/
Komiek Aziz Ansari beschuldigd van seksueel misbruik: "Verreweg de slechtste ervaring die ik al met een man had"https://www.hln.be/showbizz/celebrities/komiek-aziz-ansari-beschuldigd-van-seksueel-misbruik-verreweg-de-slechtste-ervaring-die-ik-al-met-een-man-had~a7f9db62/

Sja wat moet je hiervan denken.

Een beschuldiging tegen Aziz ? Niks meer?

Renegadexxripxx zei:
2) neen geen valse vergelijking. Een man die een vrouw een slag geeft mag niet. Een vrouw die een man slaat is perfect toegestaan en kan.
Neen beide worden hetzelfde behandeld voor de wet er word geen verschil gemaakt tussen man/vrouw .

4) praat met vrouwen en komt aan hun arm : volgens sommigen probleem volgens anderen niet
Hangt van de omstandigheden en de manier waarop af.


6) neen die kunnen niet, zie mijn post... ze kunnen gezien worden als openbare zedenschennis afhankelijk van wie er tegenover u staat... dat is juist waar ik het over heb. De fluitende bouwvakker op een dame die voorbijwandelt !!! Zedenschennis....
7) Voor sommige dames is die fluitende bouwvakker een compliment, voor andere is dat verdomd lastig als dit al de 1000ste keer is op die dag... opnieuw dat is juist de discussie...
Je wild e discussie herleiden naar waar precies de lijn getrokken word tussen strafbaar en niet.

De meeste(eigenlijk allemaal) vrouwen die ik ken vinden het absoluut niet leuk dat bouwvakkers dat doen , best dus dat ze daar mee stoppen lijkt mij normaal. Dat is nergens voor nodig .

the_fox

Legacy Member
Had het ook al ergens zien passeren, maar dan het originele artikel.
Wat ik eruit opmaak: zij heeft de eerste stap gezet, ze hebben flirtend zitten SMSen, ze zijn op date geweest. Zij is vrijwillig mee gegaan naar zijn appartement, ze zijn beginnen kussen en kleren beginnen uitspelen. Ze vond dat het te snel ging toen hij een condoom ging halen dus zei ze om te relaxen, wat hij ook deed met kussen en voorspel. Hij heeft haar gevraagd om hem te pijpen, wat ze ook deed. Dit is nog wa verder gegaan, en ze verwacht dat hij na he pijpen wat gemompel en wegtrekken zou verstaan als verbale en non-verbale tekenen (haar letterlijke woorden: “Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling."). Als hij dan expliciet vraagt of (en waar) ze seks wilt, antwoord ze ontwijkend. Als hij vraagt of ze ok is, zegt ze dat ze niet geforceerd wilt worden. Waarop hij het ok vindt en zegt dat ze wat kunnen chillen. Waarop ze hem vrijwillig nog eens pijpt. Na nog wat voorspel en kussen, als hij aanstalten maakt om op de daad over te gaan zegt ze nee en dat ze er nog niet klaar voor is... Waarop hij haar ook niet forceert.
Als ze het de volgende dag zegt in een SMS, antwoordt hij er zelfs nog op dat het niet zijn bedoeling was.

Waarom dit nu dan terug bovenhalen en in de media sleuren. Ik zie ook niet hoe dit als seksueel misbruik kan aanzien worden. Wanneer ze iets aangaf, heeft hij het ook gedaan. Enkel haar non-verbale interactie en gemompel (wat in het heetst van de strijd wel eens gemist kan worden) waren een indicatie dat ze het niet wou. Ze ging wel mee met het pijpen, en hij heeft haar expliciet gevraagd om seks waar ze dan ontwijkend op antwoordde...

Ik ga mij mogelijks niet populair maken met mijn mening erover: aandacht zoekerij en op den bandwagon willen springen. Het is mogelijks niet verlopen zoals ze (of hij) wou, maar afgaand op de feiten (zoals zij ze vertelt), kan je in mijn ogen moeilijk over misbruik spreken.

Perdedor83 zei:
Ik weet niet, hè. Ik zal hier eens iets wilds neerzetten. Wat moet je hiervan denken? Dat nee nee is, en dat je dat hoort te respecteren, wie je ook bent. Allee, het is maar een idee, hè.
Ook een wild idee: lees het artikel eens. Dat doet hij effectief!

Loser

Legacy Member
Eh, ja hoor. Als jezelf wilt voorhouden dat je misschien niet opmerkt dat ze niet wil, dan vraag ik me af wat jij precies doet in bed...
Als de ander niet echt wil, ontwijkend is en je wegduwt, dan is het wel duidelijk. En dan is dat een nee. Ik zeg ook niet dat dit cut-and-dry seksueel misbruik is. Maar wel dat dat meisje zich niet goed kan voelen bij de situatie. Als je 6x vraagt: "En nu pijpen? Dan nu pijpen? Nu dan? Nu?" kun je toch wel spreken van druk? Zijn "bedoeling" maakt dan niks uit, hè.
Je laat ook één cruciaal ding weg uit haar getuigenis: Ze heeft 'nee' gezegd, gaan tv kijken, en hij begint opnieuw. Dat is op z'n minst bijzonder toondoof zijn.

Misschien ben ik totaal anders opgevoed, maar ik vermoed dat er mensen hier met opzet de boel verkeerd verstaan. Zij zouden ook niet doorduwen na de 6de keer nee.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik weet niet, hè. Ik zal hier eens iets wilds neerzetten. Wat moet je hiervan denken? Dat nee nee is, en dat je dat hoort te respecteren, wie je ook bent. Allee, het is maar een idee, hè.

In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is.
Was het niet goed? #metoo kerel


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Oké, dit gaat wel heel ver. Dus als een vrouw pijpt, moet ze ook maar willen neuken? Of mag je haar onder druk zetten om te neuken?
Ik ben er echt zo zeker van dat je het met opzet verkeerd wilt begrijpen, en dat jij zelf ook nooit zoiets zou doen. Maar doe vooral alsof het normaal is.

(niemand heeft het over "was het niet goed", als je dat denkt, moet je het artikel zelf misschien eens lezen. De titel laat dat uitschijnen, maar zo is het niet)

the_fox

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Eh, ja hoor. Als jezelf wilt voorhouden dat je misschien niet opmerkt dat ze niet wil, dan vraag ik me af wat jij precies doet in bed...
Als de ander niet echt wil, ontwijkend is en je wegduwt, dan is het wel duidelijk. En dan is dat een nee. Ik zeg ook niet dat dit cut-and-dry seksueel misbruik is. Maar wel dat dat meisje zich niet goed kan voelen bij de situatie. Als je 6x vraagt: "En nu pijpen? Dan nu pijpen? Nu dan? Nu?" kun je toch wel spreken van druk? Zijn "bedoeling" maakt dan niks uit, hè.
Je laat ook één cruciaal ding weg uit haar getuigenis: Ze heeft 'nee' gezegd, gaan tv kijken, en hij begint opnieuw. Dat is op z'n minst bijzonder toondoof zijn.
  • Elke keer hij gevraagd heeft om hem te pijpen, heeft ze het direct gedaan.
  • Ze heeft geen nee gezegd, ze heeft ontwijkend geantwoord met "next time" waarop hij vraagt "Oh, you mean second date?" en zei zegt ‘Oh, yeah, sure'. Ik laat hier niks weg hé, haar woorden. Daarop vraagt hij (wat sommige mensen speels kunnen noemen na zo'n antwoord) "Well, if I poured you another glass of wine now, would it count as our second date?". Daar zegt ze wederom geen nee tegen. Erna gaat ze naar het toilet en erna komt het stuk van hierboven dat hij vraagt of ze haar ok voelt. Ze heeft nog altijd geen nee gezegd maar enkel rond de pot gedraaid.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Had het ook al ergens zien passeren, maar dan het originele artikel.
Wat ik eruit opmaak: zij heeft de eerste stap gezet, ze hebben flirtend zitten SMSen, ze zijn op date geweest. Zij is vrijwillig mee gegaan naar zijn appartement, ze zijn beginnen kussen en kleren beginnen uitspelen. Ze vond dat het te snel ging toen hij een condoom ging halen dus zei ze om te relaxen, wat hij ook deed met kussen en voorspel. Hij heeft haar gevraagd om hem te pijpen, wat ze ook deed. Dit is nog wa verder gegaan, en ze verwacht dat hij na he pijpen wat gemompel en wegtrekken zou verstaan als verbale en non-verbale tekenen (haar letterlijke woorden: “Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling."). Als hij dan expliciet vraagt of (en waar) ze seks wilt, antwoord ze ontwijkend. Als hij vraagt of ze ok is, zegt ze dat ze niet geforceerd wilt worden. Waarop hij het ok vindt en zegt dat ze wat kunnen chillen. Waarop ze hem vrijwillig nog eens pijpt. Na nog wat voorspel en kussen, als hij aanstalten maakt om op de daad over te gaan zegt ze nee en dat ze er nog niet klaar voor is... Waarop hij haar ook niet forceert.
Als ze het de volgende dag zegt in een SMS, antwoordt hij er zelfs nog op dat het niet zijn bedoeling was.

Waarom dit nu dan terug bovenhalen en in de media sleuren. Ik zie ook niet hoe dit als seksueel misbruik kan aanzien worden. Wanneer ze iets aangaf, heeft hij het ook gedaan. Enkel haar non-verbale interactie en gemompel (wat in het heetst van de strijd wel eens gemist kan worden) waren een indicatie dat ze het niet wou. Ze ging wel mee met het pijpen, en hij heeft haar expliciet gevraagd om seks waar ze dan ontwijkend op antwoordde...

Ik ga mij mogelijks niet populair maken met mijn mening erover: aandacht zoekerij en op den bandwagon willen springen. Het is mogelijks niet verlopen zoals ze (of hij) wou, maar afgaand op de feiten (zoals zij ze vertelt), kan je in mijn ogen moeilijk over misbruik spreken.


Ook een wild idee: lees het artikel eens. Dat doet hij effectief!

Je haalt het artikel wel door elkaar om hem er beter uit te laten komen.

Dit is al doorheen de avond :

Ansari also physically pulled her hand towards his penis multiple times throughout the night, from the time he first kissed her on the countertop onward. “He probably moved my hand to his dick five to seven times,” she said. “He really kept doing it after I moved it away.”


Ze zegt dat ze ongemakkelijk is en het te snel gaat :

"When Ansari told her he was going to grab a condom within minutes of their first kiss, Grace voiced her hesitation explicitly. “I said something like, ‘Whoa, let’s relax for a sec, let’s chill.’” "

of

"Ansari wanted to have sex. She said she remembers him asking again and again, “Where do you want me to fuck you?” while she was still seated on the countertop. She says she found the question tough to answer because she says she didn’t want to fuck him at all.

“I wasn’t really even thinking of that, I didn’t want to be engaged in that with him. But he kept asking, so I said, ‘Next time.’ And he goes, ‘Oh, you mean second date?’ and I go, ‘Oh, yeah, sure,’ and he goes, ‘Well, if I poured you another glass of wine now, would it count as our second date?’” He then poured her a glass and handed it to her. She excused herself to the bathroom soon after.

Grace says she spent around five minutes in the bathroom, collecting herself in the mirror and splashing herself with water. Then she went back to Ansari. He asked her if she was okay. “I said I don’t want to feel forced because then I’ll hate you, and I’d rather not hate you,” she said."

k995

Legacy Member
witten zei:
In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is.
Was het niet goed? #metoo kerel
Serieus dus een blowjob is een vrijgeleide om alles te doen wat de andere wil?

Mai en dan denken sommige nog steeds dat er geen problemen zijn.

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Je haalt het artikel wel door elkaar om hem er beter uit te laten komen.

Dit is al doorheen de avond :

Ansari also physically pulled her hand towards his penis multiple times throughout the night, from the time he first kissed her on the countertop onward. “He probably moved my hand to his dick five to seven times,” she said. “He really kept doing it after I moved it away.”


Ze zegt dat ze ongemakkelijk is en het te snel gaat :
...
1) Zie ook hieronder, is toch normaal gefoefel?
2)Ze zegt dat ze vindt dat het te snel gaat, en hij vertraagt ook. Zie ook mijn post hierboven met haar exacte woorden. Let's relax a bit. Dit is niet nee zeggen, je kan dit ook opvatten als eerst voorspel; wat hij duidelijk ook doet want dan begint de orale seks van beide kanten.
3)Ja, hij wou poepen. En hij vroeg het ook telkens. Maar zij wou het niet maar zei dit niet. Zie ook hierboven, hoe ze altijd ontwijkend antwoord. Haar gedachten, woorden & acties zijn 3 verschillende dingen.
k995 zei:
Serieus dus een blowjob is een vrijgeleide om alles te doen wat de andere wil?

Mai en dan denken sommige nog steeds dat er geen problemen zijn.

Hij heeft toch niks anders geforceerd? Dus in dit geval was het ook geen vrijgeleide. En is het zo raar om wat te foefelen Als ge beide quasi naakt in de keuken staat te kussen of in de zetel nadat ze u net 2x gepijpt heeft om aan te voelen hoever je kan gaan?

Loser

Legacy Member
Dus jij zou ook als je bedpartner verschillende keren zich wegtrekt en zegt dat het te snel gaat, blijven aandringen? Ook nadat ze één keer zelfs letterlijk zegt 'nee, dat wil ik niet' haar voor de spiegel zetten en vooroverbuigen, en vragen: Waar wil je geneukt worden?

Edit: En Witten zegt "in hoeverre is nee nog nee als er vlot orale seks komt van beide kanten". Dat is wél een vrijgeleide, dat is zeggen dat "nee" voor seks niet meer telt als er al gepijpt is.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
1) Zie ook hieronder, is toch normaal gefoefel?
2)Ze zegt dat ze vindt dat het te snel gaat, en hij vertraagt ook. Zie ook mijn post hierboven met haar exacte woorden. Let's relax a bit. Dit is niet nee zeggen, je kan dit ook opvatten als eerst voorspel; wat hij duidelijk ook doet want dan begint de orale seks van beide kanten.
3)Ja, hij wou poepen. En hij vroeg het ook telkens. Maar zij wou het niet maar zei dit niet. Zie ook hierboven, hoe ze altijd ontwijkend antwoord. Haar gedachten, woorden & acties zijn 3 verschillende dingen.
Ze ontwijkt hem en duwt terug bijna van in het begin en hij stopt nooit met verder te duwen en meer te willen, ze zegt het dan uiteindelijk ook meermaals dat ze ongemakkelijk is en dit niet wil en hij blijft verder gaan.
Het stopt pas als ze in principe wegloopt .

Jouw versie was precies alsof er niks aan de hand was buiten dat ze dacht dat er een probleem was en "iets mompelde " .

De tekst (haar versie wel) toont toch wel aan dat ze genoeg liet blijken dit niet te willen.


Hij heeft toch niks anders geforceerd? Dus in dit geval was het ook geen vrijgeleide. En is het zo raar om wat te foefelen Als ge beide quasi naakt in de keuken staat te kussen of in de zetel nadat ze u net 2x gepijpt heeft om aan te voelen hoever je kan gaan?

Was commentaar op witten :

"In hoeverre nee nog nee is als er vlot orale sex langs beide kanten is. "

Nee is nee zelfs na een blowjob en naakt ergens staan.

Anoniem0

Legacy Member
Niemand dat die drijfveren van de vrouw in vraag stelt. Neen is Neen. Slurp slurp....
Innocent till proven guilty. Onbestaande.
Woord tegen woord....

Crazy maatschappij.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

the_fox

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Dus jij zou ook als je bedpartner verschillende keren zich wegtrekt en zegt dat het te snel gaat, blijven aandringen? Ook nadat ze één keer zelfs letterlijk zegt 'nee, dat wil ik niet' haar voor de spiegel zetten en vooroverbuigen, en vragen: Waar wil je geneukt worden?
Ze zegt nergens dat het te snel gaat, haar exact woorden waren "Whoa, let’s relax for a sec, let’s chill." waarop hij ook trager ging, namelijk naar verderkussen en voorspel. Dit staat ook letterlijk in mijn vorige post. En dit liet ze gewoon toe zonder nee te zeggen.

Vergeet ook niet dat dit maar 1 kant van het verhaal is, namelijk het hare. En dat de hoofdtoon in haar getuigenis is dat ze er haar oncomfortabel bij voelde, en dat haar subtiele tekenen maar moesten duidelijk zijn. Heb in seksuele ontmoetingen ook al gehad dat ze speels wegduwt om het wat uitdagender te maken of bepaalde aspecten langer te rekken.

Kom hé, laat ons eerlijk zijn, als ze afhoudend is naar aanrakingen maar gewoon pijpt wanneer hij het vraagt zonder ook maar iets te forceren; dan kan je minstens spreken over gemengde signalen, of onduidelijke signalen van haar kant. Als hij het dan effectief vraagt, en ze zegt nee; doet hij niet verder. Dan is spreken van seksueel misbruik toch een brug te ver?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan