Renegadexxripxx
Legacy Member
En voila, dat is het juist wanneer dit natuurlijk vloet voor U. Voelt dat voor mij natuurlijk aan dat een dame mij een lap tegen mijn gezicht geeft omdat ik aan het zeveren ben. Neen... je ziet mij toch een vrouw ook geen lap tegen haar gezicht geven als ze aan het zeveren is... dan ben je namelijk een geweldenaar of... je weet wel wat ik bedoel. Het gebeurt echter wel eens en vrouwen achtten dit niet meer als normaal de mogelijkheid om zo een aanraking te kunnen doen. Ga ik daar echter over mekkeren ? Neen, omdat mannen en vrouwen nu eenmaal anders zijn en ik daarvan op de hoogte ben en ook anders met emoties omgaan...Tha_nOn zei:does not compute
Ik snap waar ge op alludeert ze: iemand die ge nog maar net kent en ge staat er mee te zeveren/flirten. Tuurlijk moogt ge die aanraken als dat natuurlijk voelt voor u in dat gesprek: er van uitgaande dat ge ze aanraakt op een 'neutrale plaats' (ge grijpt niet iemand zijn/haar kruis, borsten of kont vast zonder een zeer duidelijk signal dat dat oké is, maar dan zijt ge ook niet nog maar 5 minuten aan het praten). Als ge merkt dat die aanraking een negatieve verandering van sfeer/gedrag van de andere person meebrengt dan doet ge het niet opnieuw. Dit is wat de meeste mensen doen zonder dat ze er zich van bewust zijn ze.
Als het voor de man die er voor u staat natuurlijk aanvoelt om aan de borsten van een vrouw te komen dan mag dat volgens diezelfde redenering die jij zo juist gaf perfect.
Opnieuw zou ik dat doen ? Neen, omdat ik zo niet opgevoed ben. Maar iemand die dit natuurlijk vindt... of iemand die zich idioot gedraagt (ergo die vrouw die in hare blote liep op een fuif ( met glitter) en nen man effe in haar tieten kniipt)... men doet daar ineens heel raar over... is dat onbeschoft... ja... is dat idioot gedrag... tuurlijk. Maar als je met uw tieten bloot rondloopt tussen een groep mannen die iets teveel gedronken hebben. moet je dan verwonderd zijn dat zo iets kan gebeuren ? Neen... tzal niet de eerste keer zijn dat nen bodybuilder die zichzelf ingeolied heeft met babyolie (of whatever die gebruiken) en in zijn adamskostuum tussen een groep zatte dames rondloopt dat er daar geen enkele effe over die zijn spieren of zijn bast gaat strelen...
Is dat de schuld van het slachtoffer... neen... maar net zoals iemand anders op de hoogte moet zijn van de signalen die binnenkomen, moet iemand anders rekening houden met de signalen die die uitstuurt en dus maar kunnen verdragen dat iemand zoiets doet. Klassifieer ik verkrachting daar ook onder... tuurlijk niet. Maar dat lijkt mij nog altijd een paar stappen boven een vluchtige aanraking of eens knijpen in iemand zijn borsten (wanneer een groep mannen zojuist een weddenschap heeft afgesloten met jij durf die dame niet in haar borsten te knijpen... etc...). Verdient die gast een bolwassing van die dame zoals die dame ook gedaan heeft... TUURLIJK... die maten gaan hem daar nog effe over sarren en eens goed mee lachen maar je moet nog altijd kunnen relativeren. En dat lijkt er gewoonweg niet in te zitten als je hier soms leest... Men spreekt hier nogal in absoluten vind ik... waarom ik dan ook eens terugduwde...
Opnieuw zoiets gebeurd, zoiets kan gebeuren, zoiets moet niet in het belachelijke getrokken worden als dit is verdomd onacceptabel... dit is verkrachting of gelijkaardige items. Neen dit kan in dergelijke omstandigheden gebeuren. Net zoals dat in dergelijke omstandigheden uitdrukkingen als tentsletje (en voor een man zal er ook wel iets bestaan) wordt rondgestrooid. Opnieuw relativeren is belangrijk...
Ik apprecieer veel niet. Dat geeft mij echter niet het recht om iemand te verplichten enkel items te doen die ik apprecieer. En dat is wel hetgeen waar je het over hebt. Iedereen moet maar doen wat jij apprecieert. Iedereen moet maar weten wat jij apprecieert. In een ideale wereld, tuurlijk. In de realiteit... nope.Tha_nOn zei:u niet aantrekken wat iemand zegt != appreciëren wat iemand zegt
Opnieuw dit is voor u niet onduidelijk. Ik heb van verlegen dames het tegenovergestelde gehoord. Die mij vroegen via mijn maten waarom ik interesse verloren had toen ze dat deden... dat dit gewoon hun manier was om niet te geïnteresseerd te lijken. Opnieuw miscommunicatie kan langs beide komen in de verzonden bericht of in de ontvangst van het bericht...Tha_nOn zei:Niet iedereen is daar even sterk in. Ik ben daar zelf absoluut niet sterk in. Maar: niet antwoorden, continu wegkijken/op de gsm kijken/nee of stop zeggen is niet onduidelijk.
Zoals al gezegd ik ben niet sterk in mymiek, dus het non verbale. Waardoor ik focus op het verbale. Als een dame tegen mij zegt dat ze mij niet ziet zitten dan is dat voor mij zonder pardon direct een grote stop. Terwijl er achteraf degenen waren waar ze exact hetzelfde hebben gezegd en die mannen bleven gaan en dat exact was hetgeen ze wilden. PS: het non verbale was identiek (maat had mij achteraf gezegd dat zij mij eerder had zien zitten maar omdat ik zo koel was toen ze dat gezegd had had ze zich gefocused op mijne maat...)
En die leer je met vallen en opstaan. Eens tegen uw dak krijgen van die dame met haar glitter is vallen... en er daarna van opstaan. Dat jij slecht met dergelijke kritiek kunt omgaan resulteert dan in items zoals hoer, slet, vermelden... dat is gewoon gekrenkte trots... waarom moet daar dan op gereageerd worden dat dat allemaal "onaanvaardbaar" is ? Ik vind dat niet onaanvaardbaar, ik vind dat aanvaardbaar dat iemand emotioneel reageert. Ik vind dat niet proper of welopgevoed. Maar dat is het dan ook.Tha_nOn zei:Invloed van context leert ge in uw opvoeding en uw dagdagelijkse omgang. Dat is inderdaad iets dat niet voor iedereen hetzelfde is, en er zijn zeker onduidelijke situaties (dan nog blijven bovenstaande regels gelden) maar de meeste situaties zijn echt niet zo onduidelijk.
Je bent altijd met 2. Dat er een bepaalde invloed is in die gevallen begrijp ik ook. Dat je daar voorzichtiger mee moet omgaan, is begripvol. Maar je moet nu ook niet gaan doen alsof het altijd maar lijkt te komen van de baas of van de oudere of die autoriteitsfiguur... Men is ook niet altijd onschuldig hé... leren relativeren helpt ook hier...Tha_nOn zei:wees uw bewust van uw (machts-) positie tegenover de andere): enkele voorbeelden
- zijt ge iemand zijn baas/hebt ge potentieel invloed op de carrière
- zijt ge veel ouder dan iemand (voornamelijk wanneer de andere betrekkelijk jong is)
- zijt ge iemand waar de andere naar opkijkt/autoriteitsfiguur
Dat is iets dat flue is. Namelijk geleerd in uw sociale interacties en uw opvoeding en dus verschillend voor elkeen. Daar conclusies aan vastknopen is dus verkeerd. Wat niet wilt zeggen dat je niet vriendelijk kunt vragen dat ze eventjes uit uw persoonlijke bubbel gaan. Maar je moet dan ook niet overreageren als men dat niet begrijpt. Sommige mensen vinden de notie van een persoonlijke bubbel raar. Net zoals er sommigen gewoon maar 1 openingszin hebben.Tha_nOn zei:en wees u bewust van uw omgeving: iemand aanspreken op een feestje is niet hetzelfde als iemand aanspreken op straat; ge zult niet even dicht gaan staan en hopelijk niet dezelfde 'openingszin' gebruiken
Neen ik sleur dat erbij omdat men hier vraagt om een voorkeursbehandeling te krijgen in de interactie man - vrouw. En dat men het zich niet realiseert in deze thread dat het een voorkeursbehandeling is want men komt af met de justificatie : want mijn opvoeding als vrouw heeft mij zo geconditioneerd... dat jij als vrouw zo geconditioneerd bent heeft noegabollen invloed wanneer je gelijk wilt behandeld worden. Dat mag uberhaupt geen invloed hebben want dan ga je vrouwen namelijk anders behandelen als mannen... dat is de volledige clue van de volledige discussie rond vrouwendiscriminatie.Tha_nOn zei:ik ben absoluut pro gelijke behandeling van mannen en vrouwen hoor. Maar gij sleurt dat hierbij om de vragen/opmerkingen/problemen van vrouwen te minimaliseren.
Begrijp ik uw vraag... tuurlijk omdat man en vrouw niet gelijk zijn net zoals niemand gelijk is en uniek is, en dus anders wensen behandeld te worden. Daarom dat er ook zoiets als de uitdrukking is mannen zijn van mars en vrouwen van venus. Wanneer je dit echter probeert te verduidelijken zijn we aan het discrimineren. Wanneer we dan proberen om u gelijk te behandelen dan houden we geen rekening met het feit hoe verschillend jullie wel niet zijn van mannen... opnieuw jullie willen de voordelen van de ongelijke behandeling met de voordelen van de gelijke behandeling. Maar belangrijker jullie wensen er de nadelen van beide niet bij te pakken en doen verongelukt wanneer je geconfronteerd wordt met die nadelen. En het is daar dat het hypocriete naar voor komt...
Case in point.Tha_nOn zei:Tuurlijk moogt gij eender wie 's avonds aanspreken. maar ge kunt daarbij niet negeren dat vrouwen al decennialang opgevoegd worden met een angst voor zo'n situaties (die voor veel vrouwen ook versterkt werd door eigen ervaringen). Dat betekent niet dat ge ze dan maar niet moogt aanspreken (want dat vindt ze misschien wel lastigvallen !!!111!!1!1!), maar wel dat ge in zo'n situatie extra gevoelig moet zijn voor de signalen van de andere partij. (waarschijnlijk mannen genoeg die zich ook niet op hun gemak voelen wanneer ze 's avonds in een tunnel waar geen ander volk is door iemand aangesproken worden, dus die regel moogt ge onafhankelijk van geslacht toepassen van mij)
Omdat het principe afhankelijk is van de inschatting van het individue in plaats van een objectief begrip. Ofwel installeer je een objectief begrip en baseer je de wetgeving en regels daarop. Maar niet zoals men het hier à tête du client interpreteert...Tha_nOn zei:Waarom zou het niet strafbaar mogen zijn wanneer ge consequent mensen behandelt op een onrespectvolle manier of mensen ongewenst aanraakt?
Neen, het feit is dat sommige vrouwen - en volgens de studie was dat zelfs een groot deel, niet de brave man wenst, maar juist de man die dominant en egoïstisch overkomt en wel eens grove en schunnige opmerkingen durft te maken. En dat dit evolutionair het geval is. Dus gebasseerd op het verschil tussen de mannelijke en de vrouwelijke genen ... En rarara de man die niet braaf is past dat wel eens sneller toe.Tha_nOn zei:Ik vermoed dat uw probleem ligt bij het idee dat ge nu, als ge tegen een vrouw praat, niet meer gaat durven proberen flirten want blijkbaar kunt ge dat alleen door grove, schunnige opmerkingen te maken en ze ongewenst aan te raken?. Het is wel duidelijk dat interesse tonen in een vrouw (of man) op een normale manier geen probleem is.
Dus als je dan de redenering doortrekthoe kom je er dan bij dat de normale manier de brave versie is... het is logischer dat de normale manier de egoïstische manier is terwijl de brave manier de politiek correcte vertaling is die eigenlijk de meerderheid niet wenst.
PS : ik ben de brave versie.
Tha_nOn zei:En we zullen zien of het strafbaar zal worden om vrouwen dingen na te roepen. Ik betwijfel het zeer. Dat betekent niet dat ge het als maatschappij niet moogt veroordelen. De mensen dat dat doen, doen dat trouwens ook niet 'maar nekeer'.
Er is een verscheel door dit als maatschappij te veroordelen of anders gezegd als toonbeeld te vinden van een slechte opvoeding. Of waar het om draaide het te zien als ongewenste intimiteiten en volgens sommigen zelfs aanranding wat effectief strafbaar is... waar het ook rond handelde...