Archief - Warmte

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hmgrwngd

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Wat u doet is zéér gevaarlijk: door een joint af te doen als "even ongevaarlijk" als een sigaret of een pintje door uw simplisme "drugs zijn drugs", zijn talloze jongeren in de drugwereld verzeild geraakt, hetgeen vaak tot schrijnende toestanden heeft geleid tot echte menselijke en sociale drama's. Misschien kunnen enkele tientallen drugsdoden per jaar u geen bal schelen, mij wel.
Dan zou u, alwetende kenner op het vlak, moeten weten dat alcohol al enorm veel levens genomen heeft, en nog altijd legaal te verkrijgen is...

Alcohol en cannabis zijn beide gevaarlijk; maar door de sterke fysieke afhankelijkheid van een alcoholverslaving, de dodelijke afloop die een plots afkicken van alcohol KAN hebben en de BEWEZEN link agressiviteit-alcohol; zou ik zeggen dat cannabis toch wel minder definitieve gevolgen heeft dan alcohol; en alcohol maw gevaarlijker is.

Dit laatste is een afweging , die elke mens voor zichzelf moet maken.
U zegt echter zomaar dat cannabis gevaarlijker is...
Beetje raar, vindt u niet ?

Vlaams_front

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Dan zou u, alwetende kenner op het vlak, moeten weten dat alcohol al enorm veel levens genomen heeft, en nog altijd legaal te verkrijgen is...

Alcohol en cannabis zijn beide gevaarlijk; maar door de sterke fysieke afhankelijkheid van een alcoholverslaving, de dodelijke afloop die een plots afkicken van alcohol KAN hebben en de BEWEZEN link agressiviteit-alcohol; zou ik zeggen dat cannabis toch wel minder definitieve gevolgen heeft dan alcohol; en alcohol maw gevaarlijker is.

Dit laatste is een afweging , die elke mens voor zichzelf moet maken.
U zegt echter zomaar dat cannabis gevaarlijker is...
Beetje raar, vindt u niet ?

Zoals ik al zei, alcohol is bij correct gebruikt gezond. Dat er mensen misbruik van maken is natuurlijk schadelijk. Bij cannabis is het echter niet zo dat het toedraagt aan de gezondheid.

spray-bunny

Legacy Member
Vlaams_front zei:
1.Lol idioot. Cannabis is wel degelijk gevaarlijk. En ja, ook gevaarlijker dan alcohol.

Waarom alcohol niet verbieden en cannabis wel?

Er zijn voldoende onderzoeken die bewijzen dat een eeuwenoud product zoals wijn bijdraagt tot de gezondheid van de mens indien het met mate gebruikt word.

2.Wat u doet is zéér gevaarlijk: door een joint af te doen als "even ongevaarlijk" als een sigaret of een pintje door uw simplisme "drugs zijn drugs", zijn talloze jongeren in de drugwereld verzeild geraakt, hetgeen vaak tot schrijnende toestanden heeft geleid tot echte menselijke en sociale drama's. Misschien kunnen enkele tientallen drugsdoden per jaar u geen bal schelen, mij wel.

3.Hebt u trouwens ooit gehoord van de stepping-stone theorie?
Waarschijnlijk gaat u nu "bewijzen" dat die theorie niet klopt dus zal ik er even dieper op ingaan.
Het Cedro ('Centrum voor Drugsonderzoek) schrijft na onderzoek van 9.000 correspondenten: alle gebruikers die verboden drugs gebruiken zijn effectief ooit begonnen met cannabis, en wie niet gebruikt heeft ook nooit cannabis gebruikt. Dat is toch tenminste een aanwijzing voor een oorzakelijk verband soft drugs -hard drugs. Dat "elk beetje wetenschapper deze theorie
al naar de prullenbak heeft verwezen" is een fabeltje, maar men gelooft blijkbaar in fabeltjes - dat is trouwens hun goed recht, wie ben ik om u dat te ontzeggen.

Dit komt van www.gezondheid.be:

De vraag of cannabisgebruik leidt tot het gebruik van andere illegale drugs blijft controversiëel. Op basis van de farmacologische eigenschappen van cannabis bestaat hiervoor geen wetenschappelijke evidentie. In de hulpverlening stelt men echter vast dat cannabisgebruik wel degelijk functioneerd als een ingangspoort of een doorgangsfase naar verder en ander druggebruik, omdat het cannabisgebruik vaak samenvalt met een persoonlijke kwetsbaarheid, een grotere sociale druk tot druggebruik en omstandigheden met groter aanbod. Het initieel experimenteren bij jongeren kan dus verschuiven naar een meer actief verkennen van druggebruik en een verdere profilering van een druggericht gedrag. Nogal wat hulpverleners vinden bij hun cliënten retrograad dergelijke evoluties terug.
Men pleit vanuit de hulpverlening voor een verschillende aanpak naargelang het type cliënt. De groep jonge druggebruikers voelt zich sneller aangevallen en het gebruik/misbruik is moeilijk bespreekbaar. Bij de oudere groep is het gemakkelijker bespreekbaar, wellicht omdat de hulpvraag hier meestal van de cliënt zelf komt. Het is sowieso beter van niet louter te focussen op het middel maar te werken rond de functies/consequenties van het cannabisgebruik en problemen die niet onmiddellijk gerelateerd zijn aan het cannabisgebruik. De meest voorkomende behandelingsstrategieën zijn: motiverende gespreksvoering, gedragstherapeutische aanpak, gezinsbegeleiding en het aanbieden van activiteiten, al of niet in groep (sport, koken e.a.).
Weinig voorzieningen hebben een specifiek behandelingsaanbod voor cliënten met een cannabisproblematiek en het aanbod bestaat dan meestal uit een groepsprogramma voor jonge druggebruikers (niet enkel cannabis), gespreksgroepen voor ouders, therapeutisch advies, activiteiten en ateliers.
1.Een jointje hoeft ook geen kwalijke gevolgen te hebben bij matig gebruik.

2.Ik zeg niet dat cannabis even ongevaarlijk is als alcohol, ik zeg dat het minder gevaarlijk is ^^.
Als je mensen eerlijk inlicht over cannabis, dan zou er al veel minder aura hangen rond cannabis. Nu smoren jongeren eentje om te proberen, want het is verboden. Dan zien ze in dat cannabis niet zo erg is als de overheid en iedereen het voorsteld en gaan ze ervan uit dat de overheid over de rest ook wel zal liegen. Daarom proberen ze die ook en dat is de reden waarom er toch mensen naar harddrugs verschuiven.
We zeggen trouwens niet dat harddrugs ongevaarlijk zijn! We willen juist aantonen dat cannabis veel minder gevaarlijk is als hardrugs.

3.Dat is inderdaad een prachtige reden om cannabis te legaliseren. Nu komen mensen illegaal in contact met cannabis via dealers, waarlangs ze dus ook in contact komen met andere drugs. Als je het kopen van cannabis legaliseert via coffeeshops, zullen de mensen niet meer via de dealer in contact komen met harddrugs. Daarnaast heb je ook meer controle op de gebruiker, en stop je het uitdagende effect bij jongeren die iets verboden willen proberen.

Wie is nu de idioot, of zou ik het eerder naief noemen...

Hmgrwngd

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Zoals ik al zei, alcohol is bij correct gebruikt gezond. Dat er mensen misbruik van maken is natuurlijk schadelijk. Bij cannabis is het echter niet zo dat het toedraagt aan de gezondheid.

Mo komaan, stap toch van die gespeelde naïviteit eens af.

Wil je me nu zeggen da de overgrote meerderheid alcohol drinkt omdat het gezond is? :rofl:

LoL; maak anderen (en jezelf) toch geen zo'n blaasjes wijs...
Veel mensen willen aangeschoten of dronken zijn; -> een drugsroes ervaren.
Accept that like a big boy now. ;)

Yo-Han

Legacy Member
En weet ge hoe de meeste plantages/kwekerijen ontdekt worden?


de geur als ze oogsten en er ergens geen goede guerafzuiging is of bij heet weer...ergens een buur die iets ruikt en hopla..meestal zeer sterke geur en blokken verder te ruiken als de wind goed zit

spray-bunny

Legacy Member
GTM zei:
Met een auto ook niet, maar toch kan het een moordwapen worden.
als je een kilo wiet tegen je gezicht krijgt is er wel een mogelijkheid tot blijvend letsel denk ik:unsure:

Time

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Zoals ik al zei, alcohol is bij correct gebruikt gezond. Dat er mensen misbruik van maken is natuurlijk schadelijk. Bij cannabis is het echter niet zo dat het toedraagt aan de gezondheid.
Ik heb ooit nog een GIP gedaan rond Belgische brouwerijen en de enige websites die bieren (want ik veronderstel dat je daar op doelt?) als gezond omschreven waren pro-bieren websites. Kan je daar een objectieve bron over vinden?

Van cannabis dacht ik trouwens het omgekeerde: gezond als het met mate (max 1/week ofzo) gebruikt wordt.:unsure:

Vlaams_front

Legacy Member
Time^- zei:
Ik heb ooit nog een GIP gedaan rond Belgische brouwerijen en de enige websites die bieren (want ik veronderstel dat je daar op doelt?) als gezond omschreven waren pro-bieren websites. Kan je daar een objectieve bron over vinden?

Van cannabis dacht ik trouwens het omgekeerde: gezond als het met mate (max 1/week ofzo) gebruikt wordt.:unsure:

Wat is objectief?

Kheb in ieder geval wat bronnen ja.

http://www.bierengezondheid.be/index_nl.jsp?Page=Dos28&Doc=geneeskunde

In de onderzoeken die wel een onderscheid maken tussen bier, wijn en sterke drank, blijkt dat er weinig verschil bestaat tussen de effecten van de verschillende bronnen op de gezondheid. Enkel geestrijke dranken zouden makkelijker aanleiding geven tot overconsumptie.
Over het algemeen kan men stellen dat wat omtrent wijn gezegd wordt, ook geldt voor bier en omgekeerd.
Hart- en vaatziekten

Uit goed gedocumenteerde studies blijkt dat personen die geen alcohol consumeren een licht verhoogd risico hebben voor hart- en vaatziekten in vergelijking met personen die een matig (in de meeste studies tot vier consumpties per dag) verbruik aan de dag leggen. Vanaf vier consumpties stijgt het risico snel en correleert het met de hoeveelheid die men consumeert.

http://wwwhome.cs.utwente.nl/~bocom/gezond.html

Driekwart liter bier met 30 gram alcohol per dag heeft een heilzame werking tegen hart en vaatziekten en werkt levensverlengend vergeleken met geheelonthouding.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=611

Volgens de onderzoekers zou een matige bierconsumptie (2 à 3 glazen per dag) het homocysteinegehalte op peil kunnen houden dank zij het in bier aanwezige foliumzuur.

http://www.interbrewhoreca.nl/informatie/archiefmaand/index_2150A82F9BB44FB1B98693EBAB7FB0E1.htm

... (om enkele bronnen te geven)

En over dat laatste wil ik ook wel eens een onderzoek zien want dat zou in feite alle onderzoeken die ik tot nu toe gezien en gelezen heb tegenspreken. Ik heb nog nooit gehoord dat een sigaret of een joint gezond kan zijn.

spray-bunny

Legacy Member
Vlaams_front zei:
En over dat laatste wil ik ook wel eens een onderzoek zien want dat zou in feite alle onderzoeken die ik tot nu toe gezien en gelezen heb tegenspreken. Ik heb nog nooit gehoord dat een sigaret of een joint gezond kan zijn.
Wie veel drinkt heeft meer kans op dementie op latere leeftijd.

The Canadian Cancer Society is aware that some cancer patients request marijuana to control the symptoms of cancer or side-effects of treatment, mainly pain and nausea. There has been progress in research about the effects of marijuana, especially in relation to its use in pain control. In addition to pain and nausea relief, other effects of marijuana under study include:

* how marijuana might be able to alleviate tremors cause by diseases of the nervous system such as Parkinson’s disease and multiple sclerosis
* protective effects for the brain after trauma from a brain injury or stroke
* appetite stimulation for some patients with HIV

bron: canadian cancer society

Een mooi voorbeeld van hoe het gezond kan zijn:).

marijuana heeft nog veel meer toepassingen: kleren, papier, olie...

Quilombo

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Lol idioot. Cannabis is wel degelijk gevaarlijk. En ja, ook gevaarlijker dan alcohol.

stepping stone theorie is al lang geleden weerlegd, maar natuurlijk beginnen alle druggebruikers met cannabis, ik durf er zelfs voor wedden dat ze, voor ze aan cannabis begonnen, eerst met alcohol hebben geexperimenteerd.. dus: weg met die alcohol! waarschijnlijk zijn ze zelfs ook allemaal met sigaretten begonnen, dus schaf die ook maar af want je gaat er steeds een stapje verder door!

tis natuurlijk wel zo dat mensen die aan cannabis beginnen niet zo bekrompen zijn als jij door te denken: alles wat legaal is, is ok, alles wat illegaal is, is dat niet. in die zin staan ze er ook meer voor open om met middelen te experimenteren: dus in feite als je t legaliseert wordt dat effect nog een pak verminderd...

't is trouwens al 1000x bewezen in theorie, en 1x in de praktijk (nl) dat er door legalisatie minder gebruikers komen. ook tijdens de Drooglegging in Amerika is er nog nooit zoveel gedronken als tevoren.. toeval? neen.

btw
cannabis = softdrug
alcohol = harddrug

it has a reason.

edit: die van hierboven doet mij aan iets denken, in al die boeken die ik al over cannbis of drugs heb gelezen kwamen steevast ook de voordelen er aan te pas, en ik kan je vertellen dat dat er bij cannabis EEN PAK meer waren als bij alcohol.
het lijstje van negatieve dingen was dan weer groter wij alcohol...
geef mij 1 schadelijk effect van cannabis buiten de rookschade, en ik weerleg het.

edit2: van uwe site (gezondheid.be): Op basis van de wetenschappelijke literatuur moeten we stellen dat de gezondheidsrisico's van cannabisgebruik eerder beperkt zijn en voornamelijk te maken hebben met de manier waarop cannabis wordt gebruikt (roken). Toch zien we bij een kleine groep met meestal een verhoogde maatschappelijke en psychische kwetsbaarheid, problemen ontstaan waarbij de gezondheid en de levenskwaliteit van henzelf of van hun omgeving ernstig wordt geschaad.

wees maar zeker dat die kleine groep EEN PAK kleiner is als bij alcohol man

Kepa

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Ik heb nog nooit gehoord dat een sigaret of een joint gezond kan zijn.
hebt ge er eerlijk gezegd al naar gezocht? het probleem is dat ge alcoholische dranken (en niet alcohol) met cannabis vergelijkt... als men weed zou legaliseren zou het heel wat makkelijker zijn om er onderzoeken naar te doen... want nu is het voor de wetenschappers moeilijk om een officieel onderzoek te doen.
in feite is alles met mate wel gezond, en alles met overmaat ongezond (ooit een paar liter water gedronken?? ge krijgt trillingen, etc.. nochtans hoor ik niemand zeggen "water is slecht voor u"), De toxische waarde van cannabis ligt veeel lager dan die van koffie bijvoorbeeld.

als cannabis legaal was zou het ook toegankelijk zijn voor de mensen die er verstandig mee om kunnen. Het probleem nu is dat enkel de mensen die de grens "legaliteit" durven over te steken aan cannabis geraken, en de kans dat daar mentaal onstabielen tussen zitten is veel groter. Stel u voor dat alcohol illigaal (met zware gevangenisstraffen) was, dan zouden enkel alcoholiekers er achter zoeken... en dat zou de cijfers heel wat veranderen... en ik hoop dat ge slim genoeg zijt om door te hebben waar ik naar streef... en dat is dat uw bronnen waarschijnlijk corrupter zijn dan een gemiddelde nazi website.

Ikzelf studeer biomedische, en de neveneffecten van alcohol zijn op zijn minst angstaanjagend te noemen... en toch ga ik er volwassen mee om... terwijl het lijstje neveneffecten van cannabis heel wat lager is (aangezien het feitelijk het effect van andere stoffen nabootst.. systeem van op zelfde receptor te binden, etc -dit is geen biologie les-..). Enigste fysieke nadeel (dat nog niet bewezen is, maar ik wel geloofwaardig vind) waarvan ik gehoord heb is dat het uw geheugen kan aantasten, en dat enkel bij regelmatig gebruik... en als ge dat vergelijkt met wat regelmatig alcoholgebruik met uw lichaam doet is het lachwekkend zeinig. Het grootste neveneffect is door de inname uw longen beschadigen, maar als iemand nu alleen maar spacecakes eet bijvoorbeeld ;)

en PS: mensen, probeer iemand zijn argumenten te weerleggen ipv de persoon zelf aan te vallen ;)

Vlaams_front

Legacy Member
Quilombo zei:
stepping stone theorie is al lang geleden weerlegd, maar natuurlijk beginnen alle druggebruikers met cannabis, ik durf er zelfs voor wedden dat ze, voor ze aan cannabis begonnen, eerst met alcohol hebben geexperimenteerd.. dus: weg met die alcohol! waarschijnlijk zijn ze zelfs ook allemaal met sigaretten begonnen, dus schaf die ook maar af want je gaat er steeds een stapje verder door!

tis natuurlijk wel zo dat mensen die aan cannabis beginnen niet zo bekrompen zijn als jij door te denken: alles wat legaal is, is ok, alles wat illegaal is, is dat niet. in die zin staan ze er ook meer voor open om met middelen te experimenteren: dus in feite als je t legaliseert wordt dat effect nog een pak verminderd...

't is trouwens al 1000x bewezen in theorie, en 1x in de praktijk (nl) dat er door legalisatie minder gebruikers komen. ook tijdens de Drooglegging in Amerika is er nog nooit zoveel gedronken als tevoren.. toeval? neen.

btw
cannabis = softdrug
alcohol = harddrug

it has a reason.

edit: die van hierboven doet mij aan iets denken, in al die boeken die ik al over cannbis of drugs heb gelezen kwamen steevast ook de voordelen er aan te pas, en ik kan je vertellen dat dat er bij cannabis EEN PAK meer waren als bij alcohol.
het lijstje van negatieve dingen was dan weer groter wij alcohol...
geef mij 1 schadelijk effect van cannabis buiten de rookschade, en ik weerleg het.

edit2: van uwe site (gezondheid.be): Op basis van de wetenschappelijke literatuur moeten we stellen dat de gezondheidsrisico's van cannabisgebruik eerder beperkt zijn en voornamelijk te maken hebben met de manier waarop cannabis wordt gebruikt (roken). Toch zien we bij een kleine groep met meestal een verhoogde maatschappelijke en psychische kwetsbaarheid, problemen ontstaan waarbij de gezondheid en de levenskwaliteit van henzelf of van hun omgeving ernstig wordt geschaad.

wees maar zeker dat die kleine groep EEN PAK kleiner is als bij alcohol man

Waar gij over begint zijn de gevolgen indien men misbruik maakt van alcohol. Dan heb jij, net zoals de rest hier, 100% gelijk. Maar ik heb het over normaal, gezond gebruik. Het staat er ook bij hé, dat trop teveel is. Ik zeg nergens dat alcohol altijd gezond is. Maar het is wel levensverlengend (nogmaals, bij normaal gebruik) ten opzichte van mensen die geen alcohol drinken. Dat is iets wat jij niet kan weerleggen, net zoals hmgrwd dat ook niet kan.

Ik vraag jullie nu het omgekeerde, geef mij enkele onderzoeken die zeggen dat 1 joint per week of per maand of ... de gezondheid bevorderd en levensverlengend werkt.

Om nogmaals een artikel te geven (enkel om aan te tonen dat het weldegelijk gevaarlijk is en niet, zoals time zegt, gezond kan zijn):

Op de webstek www.gezondheid.be vond ik nog een artikel:

Blowen leid tot verandering van persoonlijkheid

Het roken van cannabisproducten leid tot veranderingen in de structuur van de hersenen en daardoor ook tot persoonlijkheidsstoornissen. Dat blijkt uit onderzoek dat in Duitsland aan de universiteit van Bremen is gedaan.
Vooral tijdens de puberteit kan blowen ernstige schadelijke langetermijneffecten hebben, aldus de onderzoekers, die stellen dat het roken van marihuana of hasj ook een factor kan zijn bij schizofrenie.

Uit het Duitse onderzoek komt naar voren dat het regelmatig roken van wiet en hasj tot veranderingen in de structuur van de hersenen kan leiden die op hun beurt weer tot een persoonlijkheidsverandering leiden.
blowen versterkt volgens de onderzoekers ook de symptomen van schizofrenie en bespoedigt de doorbraak van de ziekte. Of blowen bij gezonde mensen die geen aanleg voor schizofrenie hebben tot de ziekte kan leiden is nog niet duidelijk.
Uit proeven op ratten werd duidelijk dat blowen ook leid tot permanente schade aan het geheugen. Nadelige effecten van cannabis op de intellectuele vermogens van gebruikers zijn tot bijna drie maanden na gebruik nog meetbaar.
zie ook : Cannabis
zie ook : Drugs
zie ook : Schizofrenie

denkimi

Legacy Member
canabis is niet noemenswaardig schadelijk zolang je er verstandig mee omgaat.
hetzelfde geldt voor alcohol. het enige verschil is dat alcohol al honderden (duizenden) jaren gebruikt wordt en cannabis hier nog niet zo ingeburgerd is. ik vindt trouwens dat cannabisgebruikers zowiezo gewoon zwakke mensen zijn, alleen al om het feit dat ze roken. als je drugs nodig hebt om je goed te voelen zit er volgens mij ergens een vijs los.

Vlaams_front

Legacy Member
Osi` zei:
Je hebt mss ook bier nodig om u goed te voelen? Uw rendering klopt dus zowiezo niet :ironic:

Kdenk ni da veel mensen die bier op een normale manier drinken dat echt nodig hebben. De jeugd drinkt gewoon bier om plezier te maken, de remmen los te gooien en dingen te doen die ze nuchter ni durven. En ja, mischien is da bij cannabis ook zo maar alcohol is nu eenmaal sociaal aanvaard dus, deal with it. As ge daar ni tege kunt, sja, spijtig voor u zou ik zeggen.

Tis geen en-en situatie. Tis niet omdat alcohol gedoogd word (met mate) dage plots cannabis ook moet legaliseren of voor mijn part eender welke andere, schadelijke drug.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan