Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

smitske zei:

Nu ben je goed bezig aangezien jij blijkbaar niet buitenkomt, marginalen zijn letterlijk onbeduidende mensen, randgevallen, geloof me eer je aan zo'n wapens komt moet je toch al ietwat georganiseerd zijn anders zou ik er ook wel aan kunnen komen, dus marginaal nee toch niet, kruip maar is uit je grot.

Jij pint het op marginaliteit, het geen vele van hen niet zijn (wel niet bij normale mensen die geen excuses willen zoeken voor het slechte gedrag), hun gedrag is onaanvardbaar jammer genoeg wordt dit in een deel van hun gemeenschap aanvaard en dat moet tegengegaan worden, op een strenge, rechtvaardige manier.

Ook denk ik dat jij het recht niet hebt iemand te zeggen dat die beter wegnlijft aangezien je zelf ook wat onzin kan spuiten.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je marginaal bent en aan de rand van de maatschappij leeft dat je niet aan een simpel mes kunt geraken hoor. En aan een vuurwapen geraken is ook niet echt moeilijk als je in een marginaal milieu vertoeft. Dergelijke feiten maken hun net "marginaal"

Faun zei:

Waar heb ik gezegd dat er een link is tussen ras en kansarmoede?

Klik om te vergroten...

Faun zei:

Dan is er toch een link tussen kansarmoede en criminaliteit?

Klik om te vergroten...

Aangezien er op populatieniveau duidelijk een correlatie is tussen rassen in onze landjes en kansarmoede is er dus ook een link tussen kansarmoede en criminaliteit?

Ik gaf net het voorbeeld dat ook autochtone uit de lagere klasse ook het slachtoffer zijn van kansarmoede.

Klik om te vergroten...

Economen spreken over sociaaleconomische klasse, niet over sociale klasse. Het gaat nu juist om de combinatie van het sociale milieu en het economische miliue.
Duidelijk is dat een veel groter deel van bepaalde groepen allochtonen tot de sociaaleconomische klasse behoort.
Nu rest de vraag ofdat zij enkel omwille hiervan crimineler zijn ofdat er een gemeenschappelijke oorzaak is voor het behoren tot de lagere sociaaleconomische klassen en het crimineler zijn. Ik vermoed dat het laatste het geval is.
Het lijkt mij in ieder geval niet hard te maken dat er in onze landjes op populatieniveau geen correlatie is tussen ras en criminaliteit, wat verder ook de oorzaken zijn.
Het spreekt voor zich dat dit niets zegt over een willekeurig individu.

Ik ben ook helemaal niet te vinden voor de onvoldoende inburgering en het naar hier halen van mensen zonder enige werkervaring, opleiding of kennis van de taal.

Klik om te vergroten...

Ik ben blij dat langzaam maar zeker meer mensen tot dat inzicht komen.
Inburgeren is voor iedereen het beste. Ofdat hier dwang achter moet zitten weet ik niet maar bij onvoldoende inburgering moet iemand niet het paspoort krijgen. Je kan zeggen van die Americanen wat je wil maar ze pakken dat toch goed aan. Eerst de taal leren, inburgeringslessen volgen en examen afleggen, dan pas het paspoort. En dit na minstens een X aantal jaren (5 als ik me niet vergis) te hebben gewerkt.

Op de Sinksenfoor vorig weekend werd de vriendin van ne maat van mij door zo'n groepje uitgejouwd voor hoer, slet, teef, etc. En als ge er dan iets van zegt is de kans groot da ge een mes tussen 2 ribbe krijgt. Ik heb wijselijk gezwegen...

DTE zei:

Op de Sinksenfoor vorig weekend werd de vriendin van ne maat van mij door zo'n groepje uitgejouwd voor hoer, slet, teef, etc. En als ge er dan iets van zegt is de kans groot da ge een mes tussen 2 ribbe krijgt. Ik heb wijselijk gezwegen...

Klik om te vergroten...

Sterk, ik zou der wss opgevlogen hebben om dan afgetuigd te worden, but hey ... ik zou lekker getroost worden éh!

Faun zei:

Waar heb ik gezegd dat er een link is tussen ras en kansarmoede? Ik gaf net het voorbeeld dat ook autochtone uit de lagere klasse ook het slachtoffer zijn van kansarmoede.

Waarom meer allochtonen het slachtoffer worden van die kansarmoede en dus in lagere klassen terecht komen wordt beantwoord in het 2e deel van je betoog, ze worden het slachtoffer van kansarmoede en bijgevolg lagere sociale status en dergelijke door gebrek aan voldoende inburgering en aanpassing. Hierin volg ik je dan ook.

Ik ben ook helemaal niet te vinden voor de onvoldoende inburgering en het naar hier halen van mensen zonder enige werkervaring, opleiding of kennis van de taal.

Klik om te vergroten...

En dit hebben ze enkel aan hun eigenmentaliteit te danken, er zijn genoeg cursussen om je in te burgeren.

nu niet voor te trollen maar kvroeg me juist af hoeveel paginas een topic zou tellen met 'wat is er aan de hand met de autochtone jeugd'

En als we nu is zouden beginnen met internaten goedkoop te maken. Ken genoeg man dat opgegroeid is in een internaat en die hebben nooit echt eronder geleden...

1) De leerlingen zijn altijd omringd door opvoeders in een gecontroleerde omgeving. Hun huiswerk wordt ten gepaste tijde gemaakt.
2) Men zit niet 24/7 bij de "slechte invloed" van de straat en al dan niet marginale ouders/omgeving.
3) Die internaten organiseren meestal nog naschoolse activiteiten.

Hell, misschien zou dat zelfs verplicht moeten worden vanaf een bepaald inkomen.

edit: ik herinner me eigenlijk nog dat voorstel van groen om scholen tot 18 te laten open zijn. Met meer (studiepauzes) doorheen de dag. Ik vond dat geen slecht voorstel. Uiteindelijk komde een beetje in de zelfde lijn als wat ik hierboven zei.

SithCloud zei:

En als we nu is zouden beginnen met internaten goedkoop te maken. Ken genoeg man dat opgegroeid is in een internaat en die hebben nooit echt eronder geleden...

1) De leerlingen zijn altijd omringd door opvoeders in een gecontroleerde omgeving. Hun huiswerk wordt ten gepaste tijde gemaakt.
2) Men zit niet 24/7 bij de "slechte invloed" van de straat en al dan niet marginale ouders/omgeving.
3) Die internaten organiseren meestal nog naschoolse activiteiten.

Hell, misschien zou dat zelfs verplicht moeten worden vanaf een bepaald inkomen.

edit: ik herinner me eigenlijk nog dat voorstel van groen om scholen tot 18 te laten open zijn. Met meer (studiepauzes) doorheen de dag. Ik vond dat geen slecht voorstel. Uiteindelijk komde een beetje in de zelfde lijn als wat ik hierboven zei.

Klik om te vergroten...

Ik ben ook voorstander voor meer staatsopvoeding en minder door de ouders.

noreeeee zei:

Ik ben ook voorstander voor meer staatsopvoeding en minder door de ouders.

Klik om te vergroten...

Liever dat dan de huidige 2 Turks-islamitische internaten in Gent en Melle.

themummy123 zei:

Liever dat dan de huidige 2 Turks-islamitische internaten in Gent en Melle.

Klik om te vergroten...

Goh ja, meestal (zover ik weet) is zo'n internaat toch gekoppeld aan meerdere scholen uit de omgeving ?

themummy123 zei:

Liever dat dan de huidige 2 Turks-islamitische internaten in Gent en Melle.

Klik om te vergroten...

Grootste deel van onze scholen zijn Katholiek, mogen we ook is van afstappen.

noreeeee zei:

Grootste deel van onze scholen zijn Katholiek, mogen we ook is van afstappen.

Klik om te vergroten...

agree

Benjamin zei:

Aangezien er op populatieniveau duidelijk een correlatie is tussen rassen in onze landjes en kansarmoede is er dus ook een link tussen kansarmoede en criminaliteit?

Klik om te vergroten...

Kijk, dit is al jarenlang een discussie.. afgeleid van het nature/nurture debat. Ik weiger te geloven dat er link bestaat tussen ras en criminaliteit. Anders impliceer je dat er zoiets bestaat als meer agressieve of gewelddadige rassen an sich. Wat zou de oplossing daar voor zijn dan? Er valt toch niets aan te doen..

Benjamin zei:

Economen spreken over sociaaleconomische klasse, niet over sociale klasse. Het gaat nu juist om de combinatie van het sociale milieu en het economische miliue.
Duidelijk is dat een veel groter deel van bepaalde groepen allochtonen tot de sociaaleconomische klasse behoort.
Nu rest de vraag ofdat zij enkel omwille hiervan crimineler zijn ofdat er een gemeenschappelijke oorzaak is voor het behoren tot de lagere sociaaleconomische klassen en het crimineler zijn. Ik vermoed dat het laatste het geval is.
Het lijkt mij in ieder geval niet hard te maken dat er in onze landjes op populatieniveau geen correlatie is tussen ras en criminaliteit, wat verder ook de oorzaken zijn.
Het spreekt voor zich dat dit niets zegt over een willekeurig individu.

Klik om te vergroten...

Ik geen econoom maar criminoloog
Laten we het houden op etnisch culturele minderheden.
Elke maatschappij krijgt de criminaliteit die ze verdient, politici hebben veel te weinig aandacht gegeven en het probleem ongemoeid gelaten omdat ze geen interessant kiespubliek vormden, de wijken zijn steeds "marginaler" geworden met steds meer kansarmoede in die wijken tot gevolg. Door die kansarmoede worden ze geconfronteerd met sociale uitsluiting op school, werk, participatie aan cultuur enzoverder. Als je weet dat in sommige wijken tot 70% werkloos is, dan weet je dat daar problemen zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de concentrische zone-theorie van Burgess, een theorie van de Chicago School.

Deze (relatieve) armoede of relatieve deprivatie omdat ze tot die lagere economisch-sociale klasse behoren zorgt voor frustratie, bij sommige mensen leidt dit tot criminaliteit, voor anderen leidt dit dan weer tot volledige terugtrekking in roesmiddelen of nog andere vluchtwegen. Maar dat is dan weer op persoonlijk niveau.

Dus volgens mij is het eerst het structurele probleem die zorgt voor een frustratie en relatieve armoede die op hun beurt mensen voor de persoonlijke keuze stelt, criminaliteit of iets anders. Maar ras heeft daar volgens mij niets mee te maken.

noreeeee zei:

Grootste deel van onze scholen zijn Katholiek, mogen we ook is van afstappen.

Klik om te vergroten...

Ja en dan allemaal klote-onderwijs krijgen.
Het is toch al langer geweten dat het beste lager/middelbaar onderwijs het Vlaamse katholieke onderwijs is. Waarom hier van afstappen?

Pol86 zei:

Ja en dan allemaal klote-onderwijs krijgen.
Het is toch al langer geweten dat het beste lager/middelbaar onderwijs het Vlaamse katholieke onderwijs is. Waarom hier van afstappen?

Klik om te vergroten...

Mwoah beter, het is "beter" omdat het duurder is. Je hebt dan zogzegd een minder zwakke groep in de klas. Minder diversiteit leidt tot betere resultaten.

SithCloud zei:

Goh ja, meestal (zover ik weet) is zo'n internaat toch gekoppeld aan meerdere scholen uit de omgeving ?

Klik om te vergroten...

neen, tis gekoppeld aan 1 school. Die van de "Fethullah Gülen" beweging.

noreeeee zei:

Grootste deel van onze scholen zijn Katholiek, mogen we ook is van afstappen.

Klik om te vergroten...

als het niveau van deze scholen dan niet zakt naar het niveau van staatscholen mij best, we hebben hier 3 scholen met hetzelfde aanbod, de 2 katholieke hun niveau ligt een pak hoger dan de staatschool. Dus als het niveau niet naar staatschool niveau zakt is het allemaal goed.

*Wijst overigens naar bootcamp idee, wat veel lmijkt op hetgeen hierboven, btw internaat= op school blijven en int weekend naarb buite*

Faun zei:

Kijk, dit is al jarenlang een discussie.. afgeleid van het nature/nurture debat. Ik weiger te geloven dat er link bestaat tussen ras en criminaliteit. Anders impliceer je dat er zoiets bestaat als meer agressieve of gewelddadige rassen an sich. Wat zou de oplossing daar voor zijn dan? Er valt toch niets aan te doen..

Klik om te vergroten...

bestaan er agressievere hondenrassen? bestaan er agressievere apenrassen? ...

in alle diersoorten bestaan er allerlei verschillen in gedrag tussen rassen en zelfs in groepen van hetzelfde ras onderling, maar blijkbaar mag dat niet doorgetrokken worden naar de mens om de een of andere reden.

denkimi zei:

bestaan er agressievere hondenrassen? bestaan er agressievere apenrassen? ...

in alle diersoorten bestaan er allerlei verschillen in gedrag tussen rassen en zelfs in groepen van hetzelfde ras onderling, maar blijkbaar mag dat niet doorgetrokken worden naar de mens om de een of andere reden.

Klik om te vergroten...

Dus marrokanen zijn een agressief ras, laten we hen allemaal opsluiten, dan gebeurt zeker niks.
Je vergeet dat dieren instinctief handelen, mensen handelen rationeel.
En daarbij, met gastarbeiders hadden we tientallen jaren geleden zelfs minder problemen dan toenmalige autochtone arbeiders, volgens mij is dat nog altijd hetzelfde ras. Of kan een ras volledig veranderen in paar tiental jaar?

Correlatie tussen geslacht en criminaliteit ligt véél hoger dan de correlatie tussen ras en criminaliteit. Zijn alle mannen in wezen dan crimnelen?

Faun zei:

Dus marrokanen zijn een agressief ras, laten we hen allemaal opsluiten, dan gebeurt zeker niks.
Je vergeet dat dieren instinctief handelen, mensen handelen rationeel.
En daarbij, met gastarbeiders hadden we tientallen jaren geleden zelfs minder problemen dan toenmalige autochtone arbeiders, volgens mij is dat nog altijd hetzelfde ras. Of kan een ras volledig veranderen in paar tiental jaar?

Correlatie tussen geslacht en criminaliteit ligt véél hoger dan de correlatie tussen ras en criminaliteit. Zijn alle mannen in wezen dan crimnelen?

Klik om te vergroten...

Dart marrokanen gewelddadiger zij zie je nog al veel, daarom niet crimineel maar geweldadig zeer zeker.
Heb al meerdere marrokaanse spelletjes gezien van jong kinderen waarbij het is als je de bal laat vallen mogen we op je blijven kloppen tot je de paal aan de overkant van het veld raakt, uiteraard telt dit niet voor ze allemaal, maar zo' spellekes herinner ik metoch niet dat wij dit ooit speelde of nu spelen..

Dus een gehele waarheid zal het zeker niet zijn, maar bij een aantal geld het zeer zeker.

Rugby is nu ook niet bepaald de meest vredelievende sport.