Sorry voor het laattijdige antwoord Benjamin, ik heb momenteel examens.
Benjamin zei:
Helemaal niet!
Nogmaals, de Marokkanen in Vlaanderen zijn totaal geen doorsnede van de Marokkanen in Marokko. Zoals iedereen weet hebben we juist de meest kansarmen uit Marokko gehaald.
Er is een link tussen Marokkaans zijn in Vlaanderen enerzijds en sociaaleconomische situatie en crimineel gedrag anderzijds.
De Marokkaan in Vlaanderen heeft maar weinig gemeen met de Marokkaan in Marokko. Voor zo ver de Marokkaan zich ent op de Marokkaanse cultuur betreft het dan ook nog eens grotendeels de Marokkaanse cultuur van vele decennia geleden, een bekend probleem onder grote groepen migranten die niet assimileren. Hetzelfde zie je bij groepen Nederlanders die in Spanje op klompen lopen, de vogeltjesdans doen en meer van die folkloritstisch uitingen hebben die in Nederland praktisch zijn uitgestorven. Het laatste is wat gechargeerd om het punt duidelijk te maken maar in essentie komt het hierop neer.
Ik ben het volledig met je eens behalve wat er in het vet staat. Definieer "link" aub. Bedoel je
correlatie of
causaliteit?
Aan uw argumentatie en schrijfwijze leid ik toch een mate van intelligentie af en vermoed ik wel dat je de basisregel van inductieve statistiek wel kent:
Correlatie impliceert geen causaliteit.
Ik vermoed dat je bijvoorbeeld een sterke negatieve correlatie zal vinden tussen de verkoop van ijsjes en aantal mensen met een verkoudheid. Maar dit heeft helemaal niets te maken met elkaar.. er is een derde variabele, namelijk de temperatuur.
In ons geval is de 3e (of meerdere) variabele kansarmoede, opjutting door groepsgevoel, persoonlijke kenmerken, indoctrinatie door religie/ouders,..
Benjamin zei:
Maar dit is in het kader van deze discussie niet relevant. Waar het in deze discussie om gaat is dat bepaalde groepen allochtonen in onze landjes een concentratie zijn van de meest kansarmen uit dat buitenland en bovendien slecht geïntegreerd zijn t.g.v. een falend beleid, of eigenlijk juist gebrek aan beleid, van onze politici. De Marokkaan in Vlaanderen is totaal niet representatief voor de Marokkaan in Marokko, de Turk in Vlaanderen is totaal niet representatief voor de Turk in Marokko.
Je zegt dat het hier meestal gaat om bijvoorbeeld Marokkanen uit Marokko die hier slecht geïntegreerd zijn en hut om de concentratie meest kansarmen gaat. Maar je vergeet dat de meesten van de Marokkaanse boefjes wel degelijk hier geboren zijn.
Ik weet best dat "Belgische" Marokkanen geenszins overeenkomen met een "echte" Marokkaan.. hierdoor spreek je je eigen argument dan tegen dat ras en criminaliteit een correlatie zouden hebben. Is Marokko dan zo'n crimineel land? Helemaal niet. Ze zijn gewoon een pak repressiever.. in Marokko wil je de gevangenis niet in.
De huidige Marokkaanse boefjes in Brussel en omstreken hebben ten eerste gewoon geen autoriteit van thuis uit meegekregen en zijn vanuit de wieg al geconfronteerd met kansarmoede.. ik geloof dat velen onder ons dezelfde weg zouden inslaan als we in dezelfde schoenen stonden.
Benjamin zei:
Akkoord. Gelukkig zijn er in onze landjes wel kansen voor iedereen. Dat wil niet zeggen dat iedereen gelijke kansen krijgt maar iedereen krijgt de kans om voor zichzelf een veel betere situatie te creëren. Natuurlijk, als je in een villa woont en een zeer ruime slaapkamer hebt met een comfotabel bureau waar de temperatuur doorheen het jaar vrij constant is dan zal je beter studeren dan wanneer je in een krot woont in een drukke buurt alwaar je in een klein kamertje slaapt waarin je aan een klein tafeltje moet studeren en waar het in de zomer warmer is dan 30 graden Celcius terwijl het in de winter tocht. Met wat pech krijgt je dan ook nog eens af en toe muizen of kakkerlakken op bezoek. Laat niemand blind zijn voor dergelijke problemen, die overigens gedeeltelijk opgelost kunnen worden door bijvoorbeeld goede studieruimtes te creëren voor kansarmen (hoeft niet op school te zijn).
Dat neemt echter niet weg dat elk kind in onze landjes de kans krijgt om zich fatsoenlijk te ontwikkelen indien het kind en de ouders gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn (hooguit is onwetendheid een probleem).
Doet de overheid genoeg zijn best? Zonder als een socialist te klinken wil ik toch zeggen dat ze hier toch tekort schiet. Vaak zijn het privé-initiatieven die jongeren van straat houden.
Ik wil het zelf nog niet hebben over hoger onderwijs, maar puur over het middelbaar onderwijs. Ik heb ooit een reportage gezien, sla me dood maar ik weet niet meer in welk programma of welke zender, waar ze filmden in een willekeurige school in Brussel met een hoog percentage van allochtonen.
De helft kwam enkel in de voormiddag naar school, de andere helft kwam al helemaal niet, of wanneer ze eens zin hadden. En ze krijgen al een applausje als ze al eens een volledige dag gebleven waren.
Die mentaliteit moet gewoon anders, je moet hen niet belonen als ze het éné keer goed doen.. je moet hen erop wijzen dat dat de gewone gang van zaken is als je het ergens wil schoppen in je leven. De oplossing zou al zijn om die gasten te verplichten hun middelbaar af te werken, dan zijn ze toch al tenminste de taal iet of wat machtig en hebben ze hopelijk een stiel geleerd.
Benjamin zei:
Laten we het ras er eventjes buiten laten en enkel de combinatie van nationaliteit en woonplaats in ogenschouw nemen.
Tot jouw laatste zin ben ik het volstrekt met je eens.
Met jouw laatste zin ben ik het sterk oneens aangezien er duidelijk een link is tussen enerzijds de groep Marokkaan in Vlaanderen en anderzijds de sociaaleconomische situatie. Aangezien hieruit voortvloeit dat deze groep crimineler is (meer individuen uit die groep die crimineel zijn, zwaardere criminaliteit...) is er dus via die lage sociaaleconomische status een correlatie tussen enerzijds de groep Marokkanen in Vlaanderen en anderzijds de criminaliteit.
En dan?
Zoals ervoor gezegd.. correlatie zegt weinig tot niks. Ik kan over de zotste dingen correlaties geven tussen stochasten die niets met elkaar te maken hebben.
Btw, Filip de Winter heeft een lijst van veelplegers uit Antwerpen op zijn website gezet.. Het verbaasde me dat hij zoiets bleek uit een document van Vlaams Belang, maar goed. (
klik hier)
Slechts 7 van de top 20 veelplegers zijn allochtoon, als ik de meerderheid in deze thread zou moeten geloven zou dat bijna toch dubbele moeten zijn?
